Warning: Methods with the same name as their class will not be constructors in a future version of PHP; vBulletinHook has a deprecated constructor in ..../includes/class_hook.php on line 27
Bắt đầu đến với nhạc cổ điển [Lưu trữ] - Diễn đàn nhạc cổ điển Việt Nam (Vương Quốc Nhạc Cổ Điển)

PDA

View Full Version : Bắt đầu đến với nhạc cổ điển



Tykva
05-09-2006, 10:50
Tớ là người mới, và chưa hề có kiến thức gì về nhạc cổ điển.
Từ trước tới nay tớ rất xấu hổ vì cái sự hiểu biết của mình. Vậy theo các cậu tớ nên bắt đầu từ đâu và như thế nào để không phải xấu hổ khi phải nói chuyện với ai đó về lĩnh vực này?

na9
05-09-2006, 15:26
Theo thiển ý của em thì chị hãy bắt đầu bằng việc nghe tác phẩm tổ khúc bốn mùa viết cho piano của Tchaikovsky (không biết bạn meongoan đã chuyển đến tay chị chưa ?) và tìm hiểu về tác phẩm đó qua các tài liệu tiếng Nga mà chị rất thông thạo ạ ! Tiếp theo chị sẽ nghe và tìm hiểu về các "ca khúc nghệ thuật (http://www.classicalvietnam.info/modules.php?name=Songtype&op=Detail&cid=209)" của các nhà soạn nhạc Nga như Tchaikovsky, Rachmaninov hay Mussorgsky ... Chúng được phổ từ những bài thơ Nga cực hay ạ ! Hiện nay khi nghe các tác phẩm hát bằng tiếng Nga như thế này em thường phải tìm hiểu nội dung qua bản dịch tiếng Anh hoặc Pháp cho nên không thể thấy "đã" được bằng các Mélodies Francais mà em có thể hiểu trực tiếp lời thơ.
Tiếp theo... ôi thế giới nhạc cổ điển mênh mông lắm chị ạ :D

atiso
05-09-2006, 16:24
Triomphe mến, trong trường hợp có 1 câu hỏi tương tự như trên nhưng không biết tí tiếng Nga, tí tiếng Pháp nào thì phải bắt đầu từ đâu ạ? :)

na9
05-09-2006, 17:32
Thì bắt đầu bằng tiếng Anh bằng cách dịch bài cho web từ tiếng Anh. Khi dịch mình sẽ nhớ rất lâu :D
Mình đùa thôi, đấy là trong trường hợp những bạn muốn đóng góp xây dựng web. Còn thì có cả trăm ngàn ngả đường dẫn đến thế giới tuyệt đẹp của NCĐ. Như trường hợp Triomphe là bắt đầu từ việc nghe các chương trình Nhạc thính phòng giao hưởng trên các đài phát thanh. Có bạn lại từ việc học piano hay ghi ta cổ điển, có bạn lại từ việc iu một người thích NCĐ :D ...
Nick của bạn là tên một loại trà à ? Triomphe rất thích được vừa uống trà vừa nghe NCĐ :D

Tykva
05-09-2006, 20:08
Theo thiển ý của em thì chị hãy bắt đầu bằng việc nghe tác phẩm tổ khúc bốn mùa viết cho piano của Tchaikovsky (không biết bạn meongoan đã chuyển đến tay chị chưa ?) và tìm hiểu về tác phẩm đó qua các tài liệu tiếng Nga mà chị rất thông thạo ạ ! Tiếp theo chị sẽ nghe và tìm hiểu về các "ca khúc nghệ thuật (http://www.classicalvietnam.info/modules.php?name=Songtype&op=Detail&cid=209)" của các nhà soạn nhạc Nga như Tchaikovsky, Rachmaninov hay Mussorgsky ... Chúng được phổ từ những bài thơ Nga cực hay ạ ! Hiện nay khi nghe các tác phẩm hát bằng tiếng Nga như thế này em thường phải tìm hiểu nội dung qua bản dịch tiếng Anh hoặc Pháp cho nên không thể thấy "đã" được bằng các Mélodies Francais mà em có thể hiểu trực tiếp lời thơ.
Tiếp theo... ôi thế giới nhạc cổ điển mênh mông lắm chị ạ :D

Hehee, cảm ơn Triomphe. Thế có ai làm ơn nhắc cho tớ biết ký hiệu Op.37-bis đằng sau tên bản nhạc có nghĩa là gì không nhỉ?
Nếu Triomphe có link đến các bài thơ Nga ấy chỉ chỉ cho tớ nhé:D Tớ khoái dịch thơ Nga lắm...

Apomethe
05-09-2006, 20:13
Em copy lại mấy bài post của em và Cellist bên vnav.net sang nhé:


Chào các bác,
theo ý em, nếu muốn tiếp cận nhạc giao hưởng mà bắt đầu từ Berlioz thì không khác gì đâm đầu xuống vực. Vấn đề ở chỗ nhạc của Berlioz không dễ nghe (mà nhạc của ông này cũng không sâu như vực thẳm), khó nắm bắt giai điệu và khó hình dung ra một hình ảnh cụ thể nào đó. Bắt đầu với giao hưởng, tốt nhất là nên bắt đầu với Beethoven- thứ tự từ số 5, 6, 7, rồi 3, 9. Sau Beethoven quay sang Brahms rồi đến Mahler và Shostakovich luôn chứ cũng không cần quay lại Mozart, Tchaikovski, Schubert, Schumann làm gì. Nếu muốn nghe cả mấy ông này thì nên nghe số 41 của Mozart (và chương 1 của cái số 40) và Schubert số 8, Dvorak số 9.

Còn để bắt đầu với nhạc cổ điển nói chung em nghĩ nên bắt đầu với các trích đoạn nổi tiếng các Symphonie, Concerto, Sonatas và các tiểu phẩm ngắn của các nhạc sĩ như Beethoven, Bach, Mozart, Tchaikovski, Chopin. Đặc biệt, Chopin rất dễ nghe và hợp với tính cách người VN hơn cả. Ngoài ra, nên nghe nhạc cụ độc tấu hoặc các thể loại ít nhạc cụ, ít bè trước- ví dụ nghe độc tấu piano hay các tiểu phẩm cho violin có đệm là piano; chứ không nên nhảy ngay vào giao hưởng hay các loại tứ tấu, ngũ tấu phức tạp. Các tác phẩm bắt đầu tốt có lẽ là các bản Walze và Nocturnes của Chopin, 3 cái Sonaten cho piano "Moonlight", "pathetique", "appasionata" và 2 cái Sonaten cho violin và piano số 5 và 9 của Beethoven; mấy cái sonate và tiểu phẩm cho piano của Mozart như "hành khúc Thổ nhĩ kỳ", "một tiểu phẩm nhạc đêm". Sau khi nghe thấy cảm giác với các tác phẩm này đã lên cao-vi dụ nghe 3 cái Sonaten trên của Beethoven mà tinh thần bên ngoài thấy trầm lắng hơn mà bên trong ngọn lửa cháy hừng hực như nghe nhạc Heavy Metal thì có nghĩa là công lực đã đủ để chính thức bước chân vào nhạc cổ điển, rú ga chạy tiếp.
Quan trọng hơn cả: nghe nhạc cổ điển khi yên tĩnh, không nghe khi ăn, nói chuyện, ồn ào, vì nhạc cổ điển chỉ thích hợp với ai tập trung tinh thần và dùng sức tưởng tượng để xử lý nó.


Chào bác Aries,
em thì nghĩ ngược lại: tứ tấu khó nghe hơn giao hưởng nhiều và tứ tấu là thứ người ta nên tìm hiểu sau cùng, trước khi đã kinh qua từ solo, sonata, duo, trio, concerto, giao hưởng, opera, quintet, sixtet, ... Nguyên nhân như em đã viết ở bài trước- tứ tấu là hình thức cô đọng, tối giản và tối ưu nhất để thể hiện tư tưởng, tư duy của các nhạc sĩ, cho nên nó không hề dễ nghe. Nói cách khác- giao hưởng vẫn là âm nhạc dành cho một tầng lớp đông đảo công chúng, còn tứ tấu là âm nhạc dành cho một số rất ít công chúng.
Theo em, ai mới nghe nhạc cổ điển đã vào tứ tấu luôn thì chỉ có vài khả năng sau sảy ra: bỏ nhạc cổ điển gấp, hoặc bị phát rồ vì cố nuốt nhưng nghẹn, hoặc là tài năng âm nhạc.

Nói vậy không có nghĩa là tứ tấu là hình thức duy nhất cao siêu trong nhạc cổ điển. Mọi hình thức khác cho tới giờ em thấy đều có các tác phẩm lớn. Em kể một số cái em đã nghe, thấy hay cho các bác mới tiếp cận nhạc cổ điển:
1. Các tác phẩm độc tấu cho violin, cello thì kinh điển là Bach: gồm 6 Sonatas & Partitas cho violin; 6 Cellosuite cho Cello.

2. Các tác phẩm độc tấu cho piano là +Bach: Goldberg Variations, Well-tempered Piano music; +Beethoven: 32 Sonatas cho piano; +Chopin: các tác phẩm Walse, Norturne, Polonaise, Ballades, Sonatas; vài cái của Schumann như "Kinderszene", Fantasie; vài cái của Debussy như Preludes books 1,2; vài cái của các tác giả Nga, Liszt, Bartok .v.v.

3. Các tác phẩm cho violin+piano sonatas: 3 cái của Brahms, 3 cái số 5,9,10 của Beethoven, và mấy cái của Prokofiev.

4. Các tác phẩm trio: mấy cái của Beethoven như "Duke", "Ghost".

5. Giao hưởng thì có Beethoven số 4,5,6,7,9; Brahms số 2,3,4; Mahler số 2,4,5,6,9; Shostakovich số 5,7,11(em chưa nghe hết giao hưởng Shostakovich), ngoài ra còn vài giao hưởng của Mozart số 41, Schubert số 8, Dvorak số 9, Tchaikovski số 6, Schumann số 4 cũng hay.

6. Concerto cho piano thì một số bản của Mozart như số 19, 22, 24; Beethoven số 1,4,5, của Schumann; của Grieg: Tchaikovski số 1; Rachmaninov số 2,3; Chopin số 1,2; Brahms số 1,2 là hay.

7. Concerto cho violin thì gồm của Beethoven, Brahms, Tchaikovski, Mendelssohn, Bartok số 2, Strawinsky, Alban Berg, Sibelius, Bach (duo 2 violin).

8. Concerto cho Cello thì gồm của Haydn, Elgar, Bocchellini, Dvorak, Brahms (duo với violin).

9. Concerto cho các loại kèn như Klarinett, Fagotte, Oboe: của Mozart.

10. Quintet (ngũ tấu gồm tứ tấu dây với piano): Brahms, Shostakovich, Dvorak đều hay.

11. Sixtet: em chưa thấy cái nào hay.

12. Các tác phẩm cho giàn nhạc, không phải concerto (có nhạc cụ độc tấu đi kèm), không phải giao hưởng (phân chương nhanh chậm): ví dụ Walse của Strauss.

13. Các Lieders (songs): của Schubert.

14. Các Opera/ hợp xướng/Ballet: của Mozart như "Ống sáo thần", "Figaro", "Don Giovanni", "tẩu thoát từ Sarail"; "Fidelio" và "Missa Solemis" của Beethoven; "Mattheus Passion" của Bach, "Tristan & Isolde" và "Der Ring des Nibelungen" của Wagner, "Aida" và "La Traviata" của Verdi, "Das Lied von der Erde" của Mahler; "der Freischutz" của Weber; Sleeping Beauty" và "Evgeny" của Tchaikovski, "Firebird" và "hiến tế mùa xuân" của Strawinsky, "Romeo& Juliette" của Prokofiev.

15. Các tứ tấu: tất cả các tứ tấu của Beethoven, 1 cái của Schubert, số 8 của Shostakovich, mấy cái của Haydn, 3 cái của Brahms, mấy cái của Bartok. Tuy nhiên em cũng phải nói luôn là em chưa nghe đủ và chưa đủ khả năng để đánh giá tứ tấu cho nên các thông tin trên chỉ là tương đối.

Tất cả các tác phẩm em kể trên nói chung là các tác phẩm nổi tiếng, tất nhiên là mỗi người sẽ đánh giá mức độ hay dở của chúng một kiểu và em cũng có ý kiến riêng của mình (xin miễn nói ra vội để các bác không bị thành kiến về nhiều tác phẩm). Ngoài ra còn vô số tác phẩm hay cho các nhạc cụ khác, cũng như các hợp tấu khác mà vì không nhớ hoặc không biết nên không có trong danh sách trên. Em xin lỗi các bác về điều này. Điểm cuối cùng: tất cả các tác phẩm em kể tên ở trên nói chung đều là âm nhạc có thể coi là "cổ điển" hoặc hậu cổ điển (âm nhạc của thế kỷ 19 trở về trước)- trừ vài cái của Strawinsky, Prokofiev. Các tác phẩm của thế kỷ 20- vì hoặc là thuộc các trường phái mới như nhạc Ngẫu nhiên (Random music) , nhạc Chuỗi (Serial music), nhạc Điện tử (Electronics), nhạc Hậu hại điện - Tối giản (Minimalism) không thích hợp cho việc tiếp cận nhạc cổ điển, hoặc là vì kiến thức của em quá hạn hẹp nên em không liệt kê ra các tác phẩm được đánh giá là hay. Em cũng xin lỗi các bác muốn tiếp cận nhạc hiện đại về điều này. Nhưng nếu có bác nào muốn tìm hiểu nhạc hiện đại, thì em cũng xin vui lòng mở topic mới để chúng ta tham khảo học hỏi nhau.

Con day la bai em:


Thực ra tứ tấu không hẳn đã là khó nghe nhất, thể loại nào cũng có bản khó nghe và dễ nghe. Khi mới bắt đầu nghe nhạc cổ điển thì em đã rất thích cái quartet nọ. 1 cho piano của Brahms rồi, đương nhiên hồi đó chỉ nghe được mỗi cái chương cuối thôi, với người bắt đầu nghe nhạc cổ điển thì nên tìm những đĩa tuyển chọn dạng collection hay the best của những hãng đĩa lớn như Deutsche Grammophon, Decca, Philips (3 hãng này đều chung mẹ Universal hết nên nhiều khi tuyển chọn hay trùng nhau), BMG, Sony,... để đảm bảo có những bản nổi tiếng, dể nghe và do những nghệ sĩ giỏi biểu diện. Với đa số những người không nghe nhạc cổ điển thì thường thích những bản nhạc của Beethoven, các piano sonata của Mozart, và hầu hết những tiểu phẩm nhọ. Trong các bản của anh Cellist liệt kê thì toàn là các bản nổi tiếng nhưng không phải bản nào người mới nghe cũng thịch.

Nhạc thích hợp nhất cho những người mới nhập đạo là nhạc Baroque, nội dung giản dị, âm nhạc trong sạng. Âm nhạc thời bấy giờ dành cho mọi tầng lớp người dân không kể sang hẹn. Nội dung thiên về tôn giáo, nhiều khi đựơc sử dụng như một công cụ truyền đạo nên rất đơn giản dễ nghẹ. Ta thấy những người truyền đạo nói chuyện luôn dễ nghe, thu hút được sự chú ý của người khác và rất dễ được đồng ý, âm nhạc Baroque cũng vây. Ngoài Bach là tác giả nổi bật trong thời kỳ này, mọi người có thể tham khảo thêm Handel, Vivaldi, Boccherini,...

Tiền gần hơn một chút là thời kỳ cổ điển thì điển hình là Mozart và Beethoven. Nhạc của Mozart cực kì trong sáng nên hầu hết các tác phẩm sonata, concerto ai cũng có thể tiếp thu được. Beethoven có thể nghe một vài trích đoạn sonata nổi tiếng như chương 1 sonata no. 14 "moonlight" (ánh trăng), chương 2 sonata no. 8 "Pathetique", piano concerto no. 5, giao hưởng số 3,5,6,9. Thời kỳ cổ điển cũng nên nghe thêm J. Strasuss và hầu hết những tác phẩm của ông đều rất quen thuộc vì rất hay được phát trên tv và đài phát thanh.

Nhạc Lãng mạn thì nhiều người thích vì nội dung thường gần với cảm xúc của con người. Đặc biệt là nhạc Chopin ai nghe cũng thích, dạo này em lại rất thích các sonata của Schubert nữa, nghe vô cùng dịu dàng êm ái. Nhạc của Liszt với một số tác phẩm như Hungarians rhapsody no. 2, 12, 15, một số bản chuyển soạn như "La Campanella". Không thể bỏ sót Brahms với các Hungarian Dances no 5, 6, 1,...

Tykva
05-09-2006, 20:20
Apo ơi, cảm ơn cậu về lời khuyên, nhưng xin cậu đừng khủng bố tớ thế chứ:p Thôi để tớ từ từ làm theo lời khuyên của cô Triomphe xem sao đã;) Bài của cậu thôi để tớ copy lại rồi đọc và nghiên cứu vậy nhé.
Theo tớ đó là các bài viết rất bổ ích, chí ít là tớ đã thấy biết bao nhiêu la thuật ngữ rồi, hehee... Bắt đầu ở đó cũng không đến nỗi nào đâu, thật đấy.
Chân thành cám ơn cậu:D

Apomethe
05-09-2006, 20:36
Hehee, cảm ơn Triomphe. Thế có ai làm ơn nhắc cho tớ biết ký hiệu Op.37-bis đằng sau tên bản nhạc có nghĩa là gì không nhỉ?
Nếu Triomphe có link đến các bài thơ Nga ấy chỉ chỉ cho tớ nhé:D Tớ khoái dịch thơ Nga lắm...
Copy lại bài cũ từ yeuamnhac của em cho mọi người đọc luôn nhé


Có nhiều bạn mới nghe nghe nhạc cổ điển không biết về cách gọi tên tác phẩm và có thắc mắc về cách đánh số thứ tự, cũng như KV, BWV là gì. Vậy mình xin giải thích ngắn gọn

Thường mỗi nhà soạn nhạc hay có rất nhiều tác phẩm, nên tên gọi của nó nhiều khi làm ta không xác định được chính xác tên của tác phẩm. Nếu cứ kể tên piano sonata no. X cung Y thì có thể tìm được vài bài. Chưa kể đến việc in ấn hồi xưa còn thô sơ, nhiều nhà soạn nhạc cũng có những tác phẩm không công khai mà giữ lại vì những lí do cá nhân, thậm chí nhiều tác phẩm cũng không được nhà xuất bản mua lại. Vì thế những nhà soạn nhạc, những nhà người nghiên cứu âm nhạc và những nhà xuất bản phải đánh số thứ tự cho những tác phẩm âm nhạc này. Hình thức thường gặp là Op. (Opus). Trong thuật ngữ âm nhạc Opus nghĩa là tác phẩm, còn những người nghiên cứu để đánh số các bản nhạc được gọi là catalogers. Số của opus là số thứ tự theo ngày xuất bản của tác phẩm, nghĩa là opus nào có số thứ tự lớn hơn thì tác phẩm đó được xuất bản sau. Những nhà soạn nhạc từ năm 1800 trở đi thường có những nhà xuất bản khác nhau ở những thành phố khác nhau cho nên có một số trường hợp một tác phẩm có nhiều cách đánh số thứ tự.
Đặc biệt có những tác phẩm vì lý do nào đó đã không được in ra (thất lạc hay không được chính nhà soạn nhạc lưu tâm tới) người ta đánh dấu nó bằng WoO, có nghĩa là Werk ohne Opuszahl / Work without Opus number. Thí dụ 12 variations on the theme from Judas Maccabaeus của Handel mang bí số Handel WoO 45.
Trong mỗi thể loại còn có số thứ tự riêng của nó. VD như Beethoven có 32 bản sonata được đánh số từ 1 đến 32, cách đánh số này cũng có ý nghĩa như opus nghĩa là theo thứ tự xuất bản.
Nhưng có một số tác phẩm vừa đánh số Opus vừa đánh No. nghĩa là như thế nào? VD như Piano sonata No. 14 "Moonlight" Op. 27 No. 2 Nghĩa là trong Opus no. 27 của Beethoven có 2 bản sonata, được đánh số 1 và 2 trong opus và trong số các bản piano sonata của ông thì có số thứ tự là 13 và 14.
Cách đánh số Op. là phổ biến và hay gặp nhất, nhưng có một số tác giả có kiểu đánh số của riêng họ hay do cataloger. Dưới đây là một số Code của composer mà tên của cataloger được viết chữ thường còn tên của Composer được viết chữ hoa


The Catalogers List

A = Altner - FRANTISEK XAVER DUSEK
AV = Allroggen Verzeichnis Gerhard Allroggen - E.T.A. HOFFMAN
AV = Asow Verseichnis Mueller Von Asow - German - (31AUG1892-4JUN1964) - R. STRAUSS - 1959-74
AV = Mueller Von Asow - German - (31AUG1892-4JUN1964) - REGER - pub: 1944
B = Jarmil Burghauser - DVORAK - pub:1960
BeRI = Bengtsson - ROMAN, Johann Helmich; Swedish b-26OCT1694 d-20NOV1758 -
B = Benton - - PLEYEL
B = Badley - LEOPOLD HOFFMAN
BB = Laszlo Somfai - BELA BARTOK
BeRI = Bengtsson - JOHANN HELMICH ROMAN
BI = Maurice J. E. Brown - FREDERICK CHOPIN
BUX WX = Buxtehude-Werke-Verzeichnis George Karstadt - German - (1903- ?) - BUXTEHUDE - pub:1974
BWV = Bach-Werke-Verzeichnis Wolfgang Schmieder - German - (1901-1990) - J. S. BACH - pub:1950, 1961, 1996 / Bach-Werke (Opus) Verzeichnis (1120)
Wolfgang Schmeider's catalog, also using 'S' catalog inication, was first published in 1950. There is a version published in paperback by Breitkopf, 1998.
Bachwerkeverzeignis (http://student-www.uchicago.edu/users/mao2/bwv.html) = Bach Works Catalog of over 1,000 pieces)
Note: "Anhang" after the BWV = addendum, additions to the 'Verzeichnis' (catalog)
C = Charteris - GIOVANNI GABRIELLI
D = Minos Dounias - Greek - (26SEP1900-20OCT1962) - TARTINI - pub:1935, 1966
D = Otto Eric Deutsch - Austrian/English,Natr. - (1883-1967) - SCHUBERT Thematic Catalog - pub:1951, 1978 (Vienna, 5 SEP 1883 - Vienna, 23 NOV 1967) Catalog of over 900 of Schubert's works.
DF = D. Fog - WEYSE, C. E. F; Danish b-5MAR1774 d-8OCT1842 -
DEEST = An opus that doesn't show up in a specific catalog.
E = C. Eisen - L. MOZART - pub:1986
E = see K-E, below
F = Antonio Fanna - VIVALDI - pub:1968
F = Falck - W. F. BACH
F = Falck - - - - TORELLI's trumpet works -
FS = Fog and Schousboe - NIELSEN
G = Remo Giazotto - Italian - (4SEP1910-?) - VIOTTI
G = Remo Giazotto (http://www.xrefer.com/entry/495908) - Italian - (4SEP1910-?) - ALBINONI - pub:1945
G = Franz Giegling - Swiss - (1921- ?) - - W.F. BACH works -
G = Franz Giegling - Swiss - (1921- ?) - - TORELLI -
G = Grovers - - - - BEETHOVEN - pub:1904
Gy = Yves Gerard - French - - BOCCHERINI - pub:1969
H = Harry Halbreich - BOHUSLAV MARTINU
H = Freidrich Helm - German - (1809-1888) - WEBER - pub:1871
H = Eugene Helm - American - (1928- ?) - CPE BACH - pub:1982
H = Willy Hess (http://translate.google.com/translate?hl=en&sl=de&u=http://www-zb.unizh.ch/SONDERSA/MUSIK/HessWil/HessWil.htm&prev=/search%3Fq%3DWilly%2BHess%2B%26hl%3Den%26lr%3D%26i e%3DUTF-8%26sa%3DG) - German - (12OCT1906-?) - BEETHOVEN'S Unpublished opus scores. (Other than those listed in the Kinsky-Halm catalog, 1957)
H = Hitchcock - CHARPENTIER
H = Imogene Holst, daughter of HOLST, Gustav; English -
H = Hopkinson - FIELD, John; Irish -
H = Ronald M. Huntington - LEO SOWERBY
HG = -?-HANDEL
HHA = -?-HANDEL
HOB = Anthony Von Hoboken (http://translate.google.com/translate?hl=en&sl=de&u=http://www.aeiou.at/aeiou.encyclop.h/h641237.htm&prev=/search%3Fq%3DAnthony%2BVon%2BHoboken%2B%26hl%3Den% 26lr%3D%26ie%3DUTF-8%26sa%3DG) - Dutch - (1887-1983) - HAYDN - pub:1957, 1971
HW = H. Wohlforth - BACH, J. C. F.
HWV = Baselt's 'Handel Werkes Verzeichnis' - HANDEL -
J = Wilhelm Jahns - -(1809-1888) - WEBER - pub:1871
JC = Jenkins, Newell; English. (8 FEB 1915 - 1996) and Churgin - SAMMARTINI
K = Kremsmunster and H. Kralk - DITTERSDORF - pub:1913
K = Oskar Kaul - German - (11OCT1885-17JUL1986) - ROSETTI - pub:1912, 1968
K-E = Alfred Einstein (http://translate.google.com/translate?hl=en&sl=fr&u=http://fr.encyclopedia.yahoo.com/articles/e/e0000959_p0.html&prev=/search%3Fq%3DAlfred%2BEinstein%2B%26start%3D10%26h l%3Den%26lr%3D%26ie%3DUTF-8%26sa%3DN) - German American - Revision of Kochel's Mozart works pub:1937, 1947
K = Ludwig Von Kochel (http://www.wikipedia.com/wiki/Ludwig_von_Koechel) - Austrian - (1800-1877) - MOZART Works (http://www.classical.net/~music/composer/works/mozart/index.html) - 6th Edition, pub:1964
K = Kaul - FRANCESCO ANTONIO ROSETTI
K Anh = Kochel-Anhang - - - - Supplement to Kochel
Kv = Kochel's Verzeichnis. (see Kochel, above).
Kg = George Kinsky - German - (1882-1951) - Completed by Hans Helm - BEETHOVEN - pub:1955
K or Kk = Ralph Kirkpatrick (http://translate.google.com/translate?hl=en&sl=fr&u=http://fr.encyclopedia.yahoo.com/articles/k/k0000714_p0.html&prev=/search%3Fq%3DRalph%2BKirkpatrick%2B%26hl%3Den%26lr %3D%26ie%3DUTF-8%26sa%3DG) - American - (1911-1984) - D. SCARLATTI - pub:1953, 1957, 1968 ( )
L = Francois Lesure (Leh zhoor A) - French - (23MAY1923-?) - DEBUSSY - pub:1977
L = Alessandro Longo (http://translate.google.com/translate?hl=en&sl=de&u=http://www.accolade.de/longo.htm&prev=/search%3Fq%3DAlessandro%2BLongo%2B%26hl%3Den%26lr% 3D%26ie%3DUTF-8%26sa%3DG) - Italian - (1864-1945) - D. SCARLATTI - pub:1906, 1908
LWV = Schneider 's 'Lully Werkes Verzeichnis' - LULLY
M = Frederick Marvin - American - (1923- ?) - SOLER ( )
M = 'Meta' Paul Rapoport - HOLMBOE, Vagn; Danish b-20DEC1909 -
M = Gian Francesco Malipiero (http://www.hnh.com/composer/malipier.htm) - Italian - (18MAR1882-1AUG1973) - VIVALDI - (See R = Ricordi, publisher)
M = Gian Francesco Malipiero - Italian - (18MAR1882-1AUG1973)- MONTEVERDI - pub:1926,'42
M = Munter, F. - IGNAZ VON BEEKE
M = Murray - FRANCESCO ANTONIO ROSETTI
MS = Hafner - MOLTER
MWV = Hafner's 'Molter Werkes Verzeichnis' - MOLTER
P = Pedarra - OTTORINO RESPIGHI
P = Perger - J. MICHAEL HAYDN
P = Marc Pincerle - French - (1888-1974) - VIVALDI - pub:1948
P = Posttolka - LEOPOLD KOZELUH
R = Ricordi, publisher of Malipiero's catalog of - VIVALDI
R = Riedl - GOTTLIEB MUFFAT
R = Rice - ADELBERT GYROWETZ
R = Mario Rinaldi - - - -VIVALDI - pub:1945
R = Gilbert Rowland (http://web02.hnh.com/scripts/Artists_gallery/artist_pro_new.asp?Artist_Name=Rowland,%20Gilbert) - Scottish, Glasgow -(1946- ) - Started SOLER catalog and series of recordings of harpsichord works in 1975
Ra = Peter Raabe - German - (1872-1945) - LISZT - 1931, 1968
RO = Robert Offergeld - GOTTSCHALKS works
Ry = Peter Ryom (http://www.xrefer.com/entry/244725) - Danish - B-1937/D- ? - VIVALDI - 1973
RV = Peter Ryom's Verzeichnis - ANTONIO VIVALDI
S (See BWV, above)
S = Siebel - HEINICHEN, Johann David; German b-17 APR 1683 d-16 JUL 1729
S = Smith - LEOPOLD SYLVIUS WEISS
Se = Humphrey Searle (http://www.classical.net/~music/comp.lst/acc/searle.html) - English - B-1915/D-1982 - LISZT - pub:1954, 1966
SR = Father Samuel Rubio - SOLER
SWV = Bittinger - SCHUTZ
SZ = Andreas Szollesy - Hungarian - (27FEB1921- ?) - BARTOK thematic works
TFV = Franz Trenner - RICHARD STRAUSS
TWV = Kassel's 'Telemann Werkes Verzeichnis' - TELEMANN -
VB = Bertil H. Von Boer, Jr. 'Systematisch Thematisches Werkes Verzeichnis' - KRAUSS, Johann -
VB = Homolya and Benko's 'Valentini Bakfark Opera Omnia' BAKFARK, Balint -
WoO = Work Without Opus Number (Given to unpublished opus of any composer)
WoO = George Kinsky's catalog of Beethoven's Works Without Opus Numbers
Wq (Wot) = Alfred Wotquenne (http://www.xrefer.com/entry/247037) - Belgian - (1867-1939) - BACH, C. P. E. - pub:1905 ( )
Wq (Wot) = Alfred Wotquenne - Belgian - (1867-1939) - GLUCK - pub:1904
WV = Scholz-Michelitch 'Wagensil Verzeichnis' - WAGENSEIL, Johann Christophe; German b-26NOV1633 d-9 OCT 1708 -
WWV = Deatheridge, Geck and Voss 'Wagner Werkes Verzeichnis' - WAGNER -
Z = Franklin B Zimmerman (http://www.dca.net/promusica/frank.html) - American - (1923- ?) - PURCELL - pub:1961, 1963, 1975
Z = Anita Zakin - VACLAV PICHL
Z,WoO = D. Zimmerschied - Themtisches Verzeichnis der werkes "Catalog of HUMMEL works", WoO pub:1971, Revised June, 1974



Mấy cái link ý chị thử hỏi Nina xem, chắc chị Nina biết mấy bài thơ phổ nhạc, nếu chị cần để nghe thì em ra tiệm tìm thử, em thấy ngoài cửa hàng cũng nhiều romance và các tác phẩm thanh nhạc của Nga được lấy từ thơ lắm.

Apomethe
05-09-2006, 20:38
À, chị cần tìm đĩa nhạc thì cứ ới anh cobeo, anh ý sẽ mang đến luôn cho chị để chị ngâm cứu, còn anh cobeo không chịu mang đến thì chị bảo chị Triomphe bắt anh cobeo mang đến :D

Tykva
05-09-2006, 21:49
Này, trong một ngày mà cậu bắt tớ phải nói cảm ơn nhiều lần thế Apo?
Anyway thanks lots;)

ZIN
06-09-2006, 17:27
Tại vì anh Apo spam lắm quá + nhiệt tình quá, làm chị phải cảm ơn mấy lần liền :D. Anh Apo có giúp em 100 lần thì em cũng chỉ cảm ơn 1 lần là...nhiều nhất :D

na9
06-09-2006, 18:28
Cái cậu Apo này phải linh hoạt tùy theo từng trường hợp chứ, cậu lôi một đống bài ra thế nhỡ chị Tykva bỏ chạy mất thì sao. Cậu cứ ngồi đó mà chờ xem chị Tykva theo cách của Triomphe hiệu quả thế nào nhé.:D
@Tykva : chị vào trang web này có thể tìm thơ thỏa thích, đó toàn là những bài thơ đuợc dùng trong các tác phẩm nhạc cổ điển đấy ạ. Chị có thể tìm theo tên nhà thơ hoặc nhà soạn nhạc đã sử dụng thơ trong các tác phẩm lied, giao hưởng ...
http://www.recmusic.org/lieder/ (http://www.recmusic.org/lieder/)
Đề phòng chị Tykva không biết tiếng Anh : Poet là "nhà thơ", còn Composer là "nhà soạn nhạc" ạ :D . Chị cứ theo đó mà tìm.
Ví dụ trong link dưới đây có 126 bài thơ đuợc Tchaikovsky dùng, người ta phiên âm từ tiếng Nga ra tiếng Latin rồi. Từ đó chị search trên mạng bài thơ gốc chắc cũng dễ :
http://www.recmusic.org/lieder/t/tchaikovsky.html (http://www.recmusic.org/lieder/t/tchaikovsky.html)
Em sẽ dần dần gửi file mp3 những bài em thích lên diễn đàn cho chị vừa nghe vừa dịch.

Tykva
06-09-2006, 19:23
Hay quá, Triomphe, thế mới là giúp đỡ hiệu quả chứ!
Nhìn đống bài của Apo quả thật đầu tiên chị muốn dùng chước thứ 36, nhưng lại thấy thế thì hèn quá, nên đành dùng độc chiêu Ctrl+C rồi Ctrl+V về máy nhà để luyện công... Hẹn cậu ba tháng nhé:p

ZIN
06-09-2006, 19:48
Chị Triomphe giỏi quá, chị vừa biết tiếng anh, lại vừa biết tiếng Pháp, tiếng Nga :D. Thế chị có thơ giao hưởng viết bằng tiếng anh không? Em muốn đọc thử xem thế nào, nếu hay em sẽ dịch thử :)

na9
06-09-2006, 20:39
Ai bảo em ZIN là chị biết tiếng Nga ? Chị mà biết tiếng Nga như Apomethe thì chị chả để cho trang web mình chưa có bài viết nào về các nhạc viện, nhà hát Nga trong phẩn Tổ chức đâu !
@Tykva : Em đã nhận được phần 1 rồi ạ, khi nào nhận được phần 2 em sẽ sửa và up lên một thể. Những đoạn phân tích về âm nhạc mang tính chuyên ngành khó dịch quá thì bỏ qua cũng được chị ạ. Ai trong nhóm mình cũng công nhận dịch những đoạn đó cực kỳ khó.

Apomethe
07-09-2006, 03:29
Chị Tykva hỏi đến đâu thì em trả lời đến đó chứ, tính em lười nên chỉ cắt dán thủ công thôi mà.Trông nó dài thế thôi chứ đơn giản lắm :D

@Zin: Anh không có spam lắm quá như em đâu nhé, đừng suy bụng ta ra bụng người chứ

Tykva
07-09-2006, 08:36
Em sẽ dần dần gửi file mp3 những bài em thích lên diễn đàn cho chị vừa nghe vừa dịch.

Câu này tớ thấy thiết thực nhất:)
Còn bây giờ là câu hỏi của ngày hôm nay: Piano có thuộc biên chế của giàn nhạc giao hưởng không, và nói chung biên chế của giàn nhạc giao hưởng gồm những nhạc cụ nào? Bố trí trên sân khấu và trong hố nhạc có gì khác nhau không?

Các tác phẩm viết riêng cho piano khi trình diễn vẫn có giàn nhạc đệm đấy chứ, phải không các cậu? Thế thì nó khác với các tác phẩm viết cho giàn nhạc như thế nào???

ZIN
07-09-2006, 08:37
@Apo: Em có công nhận là em spam cực lắm, nhưng anh cũng không ngoại lệ, chỉ kém anh 1 tí thôi, anyway, xin lỗi anh :D À chị Tykva ơi, piano hình như cũng có thuộc biên chế của giàn nhạc giao hưởng, nhưng hình như chỉ là phụ thôi, tại em thấy ko phải lần nào piano cũng đc đưa vào giàn nhạc giao hưởng để diễn, là em nghĩ thế, chứ e cũng ko chắc :D

Buhiacopski
07-09-2006, 09:49
Có ai chỉ cho em mấy cuốn sách, hay tài liệu cỡ như nhập môn hay khái quát cho nhạc cổ điển, về cả nhạc lý và các quy phạm cho nhạc không ạ ? Em nghĩ là nên có hệ thống 1 tí. Em ở Đà Nẵng, tìm tài liệu thì có vẻ khó hơn lên trời 1 tí.

Apomethe
07-09-2006, 13:45
Em chuẩn bị lên trường nên sẽ trả lời vắn tắt (kẻo dài quá chị lại kêu), lần này chỉ đưa link thôi chứ không copy nữa: http://giaidieuxanh.vietnamnet.vn/nhaccodien/2004/01/43971/

Dàn nhạc giao hưởng có nhiều cách chia khác nhau. Piano không thuộc biên chế thường xuyên nhưng thỉnh thoảng vẫn được sử dụng. Các nhạc cụ như piano, guitar hay harp được gọi là nhạc cụ bổ sung. Có lần em đi nghe harp concerto vẫn thấy người ta dùng piano trong dàn nhạc nhưng thỉnh thoảng mới thấy đánh vài nốt.

Piano được tính là bộ dây, trong bộ dây có 3 loại:
-Kéo: violin, viola, cello,... (dùng arche để kéo, thỉnh thoảng vẫn dùng tay gẩy gọi là pizzicato
-Gẩy: guitar, harp,... (dùng ngón tay để gảy nhưng cái này là pluck chứ không phải là pizzicato nữa)
-Đánh: piano và các nhạc cụ cùng họ với piano như clavecin, organ... (dùng búa đánh vào các dây đàn để phát ra âm thanh).

Biên chế dàn nhạc thì phụ thuộc vào nhạc sĩ thích sáng tác kiểu nào, có khi phải huy động đến ngàn người như giao hưởng của Bruckner. Faust của Liszt cũng có viết biên chế cho cả organ.

Theo em thấy bố trí trên sân khấu và hố nhạc cũng tương đương, có điều hố nhạc thì dàn nhạc bố trí quây lại xung quanh nhạc trưởng hơn. Việc bố trí dàn nhạc thế nào là tùy vào nhạc trưởng khi thực hiện các buổi rehearsal (tập dượt trước khi biểu diễn) khi nghe hiệu quả âm thanh của sân khấu với dàn nhạc thì có thể bố trí lại dàn nhạc hoặc thêm bớt nhạc công cho phù hợp và tạo hiệu quả âm thanh tốt nhất theo ý mình.

Tác phẩm viết cho piano thì dùng piano làm bè chính, giống như tác phẩm viết cho violin vẫn thường có piano đệm theo, ít khi gặp tác phẩm chỉ có độc nhất violin lắm (như mấy bản violin solo của Bach).
-

Tykva
07-09-2006, 14:31
Em chuẩn bị lên trường nên sẽ trả lời vắn tắt (kẻo dài quá chị lại kêu), lần này chỉ đưa link thôi chứ không copy nữa: http://giaidieuxanh.vietnamnet.vn/nhaccodien/2004/01/43971/


Em không copy thì chị copy vậy, cho những người khác cùng đọc:D

Tìm hiểu về dàn nhạc giao hưởng10:10' 07/01/2004 (GMT+7)
http://giaidieuxanh.vietnamnet.vn/dataimages/normal/images115687_classical.jpg (http://giaidieuxanh.vietnamnet.vn/dataimages/original/images115687_classical.jpg)
Dàn nhạc là một tổng thể về biên chế các nhạc cụ được sử dụng theo những nguyên tắc nhất định nhằm phục vụ cho việc diễn tấu một tác phẩm hoặc phần đệm của một tác phẩm. Trong lịch sử phát triển của âm nhạc thế giới, có nhiều dạng tổ chức dàn nhạc khác nhau. Mỗi dân tộc, mỗi trường phái, thể loại âm nhạc… đều có cơ cấu tổ chức dàn nhạc với chủng loại và số lượng nhạc cụ phù hợp tính chất, nội dung của tác phẩm âm nhạc. Việt Nam, Trung Quốc, Nga… có dàn nhạc dân tộc của đất nước mình, nhạc nhẹ (estrad) có dàn nhạc estrad, nhạc jazz có dàn nhạc jazz, nhạc thính phòng châu Âu có dàn nhạc thính phòng…
Ở phạm vi bài viết này chúng tôi xin đề cập đến dàn nhạc giao hưởng của châu Âu.
Lược sử phát triển dàn nhạc giao hưởng
Với quá trình phát triển và hoàn thiện của những nhạc cụ cùng với những kỹ năng biểu hiện phong phú và sự đa dạng về chủng loại, dàn nhạc giao hưởng (DNGH) ngày nay có thể diễn tả tất cả các hình thái. Từ những sắc thái tình cảm tinh tế, những cường độ cực êm hoặc cực mạnh, đột biến… và sự kết hợp các nhạc cụ trong dàn nhạc có thể tạo nên những bức tranh âm thanh phong phú đầy màu sắc. DNGH là một tập thể biểu diễn nhạc hoàn chỉnh, nhiều tiềm năng và DNGH đã gắn liền với sự phát triển của âm nhạc giao hưởng.
Song, để có được khả năng như ngày nay, DNGH đã trải qua nhiều thời kỳ phát triển phức tạp. Ban đầu nó chỉ là những dàn nhạc nhỏ và điều đáng nói là nó chưa phải là phương tiện để biểu diễn một tác phẩm độc lập, nó thường có mặt để phục vụ cho các nghi lễ tôn giáo, lễ tân long trọng hoặc những buổi biểu diễn nhạc kịch. Năm 1672 được xem là cột mốc quan trọng trong lịch sử phát triển của DNGH, khi ở Luân Đôn (Anh) những người yêu nhạc đến để xem một buổi biểu diễn (có bán vé) những tác phẩm viết cho dàn nhạc.
Những dàn nhạc của thể loại nhạc kịch (opéra) và kịch múa (ballet) đầu tiên thường có biên chế nhỏ và không đồng nhất, thường gồm các nhạc cụ như đàn luth, viole, flute, hautbois, trombone, harpe và các loại trống. Dần dần vai trò quan trọng của bộ dây kéo được xác lập, cây đàn violon với âm thanh thánh thót, đầy đặn đã thay thế vị trí của viole. Đến thế kỷ 18, violon chiếm ưu thế tuyệt đối trong dàn nhạc và những nhạc cụ dây là nền tảng của dàn nhạc. Các nhạc cụ flûte, hautbois, basson hợp lại thành một nhóm, trompette và timbales (trống định âm) của dàn nhạc nhà thờ được bổ sung thêm và phần hoà âm được sự hỗ trợ tích cực của đàn clavecin. Ta thường bắt gặp biên chế dàn nhạc này trong các tác phẩm của Bach, Händel, Vivaldi...
Từ giữa thế kỷ 17, các thể loại giao hưởng và các concerto độc lập cho dàn nhạc bắt đầu phát triển và dàn nhạc cổ điển cũng dần hình thành. Do đặc diểm của âm nhạc thời kỳ này là âm nhạc phức điệu, vì thế mà các nhạc sĩ đi sâu vào việc tìm tòi những âm sắc phong phú để phần biệt rõ từng bè của dàn nhạc. Đồng thời chức năng của nhiều nhạc cụ cũng thay đổi, clavecin với âm thanh yếu ớt, không có bản sắc đã bị lãng quên và các nhạc sĩ dùng bộ dây và bộ hơi để thay cho nhiệm vụ của nó. Thủ pháp biểu diễn mới của dàn nhạc cũng xuất hiện, đáng lưu ý nhất là thủ pháp lớn dần (crescendo), chúng đã gây hiệu quả sửng sốt cho người nghe thời bấy giờ.
Đến thế kỷ 18, có nhiều DNGH đạt đến nghệ thuật xuất sắc. Chúng ta có thể kể đến các dàn nhạc như: dàn nhạc Hoàng cung ở Dresden, dàn nhạc Gewandhaus (Đức), đặc biệt dàn nhạc ở Mannheim rất nổi tiếng. Thời đó người ta ca ngợi dàn nhạc Mannheim hết lời. Mannheim với các âm sắc forte (mạnh) như sấm dậy, crescendo (lớn dần) như thác đổ, diminuendo (nhẹ dần) như tiếng suối reo gần xa, piano (nhẹ) như gió thoảng...
Dàn nhạc Mannheim gồm: 30 đàn dây, 2 flûte, 2 hautbois, 2 basson, 2 trompette, 4 cor và các timbales (trống định âm). Một thời gian sau đó, clarinette được bổ sung vào bộ hơi. Đó cũng là thành phần của DNGH thời kỳ cổ điển mà Haydn và Mozart và Beethoven (thời kỳ đầu) thường dùng.
Vào giữa thế kỷ 19, nhạc giao hưởng đã phát triển đến đỉnh cao, do nhu cầu diễn đạt nội dung tác phẩm với những tương phản về cường độ, sắc thái, màu sắc dàn nhạc mà các nhạc cụ không ngừng được cải tiến và thử nghiệm - tầm âm mở rộng hơn, âm sắc phong phú hơn. Sự xuất hiện của bộ phận piston là cuộc cách mạng đối với các nhạc cụ đồng và kèn tuba cũng xuất hiện. Song điều đáng nói hơn cả là các nhạc sĩ thời kỳ này đã mạnh dạn đưa vào sử dụng các nhạc cụ mới với những thủ pháp biểu diễn mới. Tiêu biểu là nhạc sĩ Berlioz, ông đã đưa thêm vào tổng phổ mình những nhạc cụ như piccolo (sáo nhỏ), cor anglais, clarinette basse, cornet, harpe và nhiều nhạc cụ gõ. Thành phần dàn nhạc của Berlioz rất đồ sộ, được xem như một tổ chức của DNGH hiện đại. Ba bộ: dây, gỗ và đồng đã được sắp xếp hoàn chỉnh, chỉ có các nhạc gõ là chưa được bổ sung đầy đủ. Từ thế kỷ 19 trở đi, DNGH tiếp tục phát triển theo 2 hướng: hướng thứ nhất tăng cường thành phần trong dàn nhạc bằng nhiều loại nhạc cụ, hướng thứ hai là phát huy khả năng "bên trong" của dàn nhạc làm cho màu sắc và cấu trúc rõ ràng để tiết kiệm nguồn phương tiện thể hiện.
Cuối thế kỷ 19 đầu thế kỷ 20, hai nhạc sĩ người Pháp là Ravel và Debussy lại mở ra một trang mới trong lịch sử phát triển của DNGH. Tổng phổ của các ông đã làm mọi người ngạc nhiên về nghệ thuật phối màu, về sự kết hợp sáng tạo âm sắc và sự tận dụng những kỹ thuật, kỹ xảo của các nhạc cụ.
Thế kỷ 20 là thế kỷ đánh dấu thời kỳ phát triển rực rỡ của âm nhạc viết cho dàn nhạc và cũng là thời kỳ mà DNGH đạt đến những đỉnh cao mới về cấu trúc cũng như về nghệ thuật biểu diễn.
Cấu trúc của dàn nhạc giao hưởng
Các thành phần tạo nên dàn nhạc:
DNGH ngày nay tùy theo biên chế, có khi nó đạt đến 100 nhạc công với xấp xỉ 30 loại nhạc cụ. Tuy nhiên dù dàn nhạc lớn hay nhỏ bao giờ nó cũng được cấu tạo với thành phần gồm 4 bộ chính như sau:
- Bộ dây: gồm các loại đàn violon, alto (viola), violoncello và contrebasse
- Bộ gỗ: gồm các kèn chính là: flûte, hautbois, clarinette, basson (fagotte), ngoài ra tùy theo cơ cấu dàn nhạc lớn hoặc nhỏ mà người ta có thể sử dụng thêm một số kèn khác như: piccolo, flûte contralto (flûte alto), cor anglais, contrebasson.
- Bộ đồng: gồm các loại kèn chính là: cor, trompette, trombone, tuba. Có khi người ta sử dụng thêm trombone basse.
- Bộ gõ: Được chia ra làm 2 nhóm là nhạc cụ gõ định âm (là những nhạc cụ có cao độ như: timbales, xylophone, vibraphone, celesta, cloches...); nhạc cụ gõ không định âm (là những nhạc cụ không có cao độ như: tambour de basque, triangle, caisse claire, cymbales, grosse caisse, tam tam...).
Ngoài ra người ta còn sử dụng những nhạc cụ không có mặt thường xuyên trong biên chế dàn nhạc như harpe, piano, guitare... được gọi là nhạc cụ bổ sung.
Biên chế của dàn nhạc giao hưởng
Biên chế của dàn nhạc tức số lượng nhạc cụ (nhạc công) của dàn nhạc. Ngày nay, một dàn nhạc giao hưởng đầy đủ là dàn nhạc mà người ta thường gọi là dàn nhạc "2 quản". Dàn nhạc 2 quản là dàn nhạc mà mỗi loại nhạc cụ hơi (bộ gỗ và bộ đồng) gồm 2 cây kèn. Tương tự như thế chúng ta có dàn nhạc 3 quản và dàn nhạc 4 quản. Trên nguyên tắc cân bằng về âm lượng của các nhạc cụ, nếu số lượng kèn hơi tăng lên thì số lượng nhạc cụ dây và trống định âm (timbales) cũng tăng với tỉ lệ tương ứng. Trong DNGH, violon thường được chia làm 2 bè là violon I và violon II.
* Biên chế nhạc cụ của dàn nhạc 2 quản
- Bộ gỗ: 2 flûte, 2 hautbois, 2 clarinette, 2 basson.
- Bộ đồng: 4cor, 2 trumpette, 3 trombone (hoặc 2 trombone và 1 trombone basse), 1 tuba.
- Bộ gõ: 2 timbales
- Bộ dây: 16 violon I, 14 violon II, 12 alto, 10 violoncello, 8 contrebasse
* Biên chế nhạc cụ của dàn nhạc 3 quản
- Bộ gỗ: 2 flûte + 1 piccolo, 2 hautbois + cor anglais, 2 clarinette + petite clarinette hoặc clarinette basse, 2 basson + contrebasson.
- Bộ đồng: 6 cor, 3 trumpette, 3 trombone (hoặc 2 trombone và 1 trombone basse), 1 tuba.
- Bộ gõ: 3 timbales
- Bộ dây: số lượng nhạc cụ dây giống như dàn nhạc 2 quản.
* Biên chế nhạc cụ của dàn nhạc 4 quản
- Bộ gỗ: 2 flûte + 2 piccolo, 3 hautbois + cor anglais, 2 clarinette + petite clarinette + clarinette basse, 3 basson + contrebasson.
- Bộ đồng: 8 cor, 4 trumpette, 3 trombone (hoặc 2 trombone và 1 trombone basse), 1 tuba.
- Bộ gõ: 4 timbales
- Bộ dây: 18 violon I, 16 violon II, 14 alto, 12 violoncello, 10 contrebasse.
Với biên chế dàn nhạc như trên chúng ta thấy riêng chủng loại nhạc cụ trombone trong cả 3 dàn nhạc (2, 3 và 4 quản) đều có số lượng như nhau, đôi khi trong dàn nhạc 4 quản người ta cũng sử dụng 4 trombone. Việc sử dụng 3 trombone và 1 tuba trong các dàn nhạc được xem như 4 bè của hợp xướng đảm trách phần trầm.
Riêng với nhạc cụ gõ, ngoài số lượng qui định của timbales, các nhạc cụ gõ khác được sử dụng với số lượng và chủng loại tùy theo tác giả.
Tuy nhiên, tùy theo tác phẩm, việc quyết định biên chế dàn nhạc là do nhạc sĩ sáng tác với mục đích thể hiện ý đồ của tác phẩm mà họ có thể thêm, bớt số lượng hoặc loại nhạc cụ so với biên chế thông thường như đã nêu trên.

na9
07-09-2006, 16:01
Nhưng còn những người như mình thì sao? Có cơ hội nào "đi quá giang" trên "con đường" đó không?:D

Thấy bạn atiso vào được net là Triomphe biết bạn không thuộc trường hợp khó đến với Nhạc cổ điển nhất rồi. Nhưng Triomphe cứ giả dụ bạn thuộc truờng hợp đó như thế này nhé :
Bạn đang sống ở một nơi cực kì heo hút trên tổ quốc Việt Nam thân yêu của chúng ta :D Từ nhà bạn (khu vực còn chưa có đường điện) đến nơi họp chợ phiên hay chợ tình gì đó cách xa hàng ngàn con dao quăng. Vậy chắc bạn không khó khăn đến nỗi không tậu được cho mình một cái đài bán dẫn chạy bằng pin (Triomphe nghe nói thanh niên miền núi bây giờ không có nó để làm công cụ trong những phiên chợ tình là không lấy được vợ đâu :D ). Với chính cái đài đó bạn hãy bắt sóng FM tới hệ VOV3 của Đài tiếng nói Việt Nam vào các buổi 13h - 13h45' và 17h30' - 18h (các ngày trong tuần trừ chủ nhật); buổi 19h5' -19h35' (vào ngày thứ hai) ; buổi 23h - 24h (các ngày thứ tư và thứ sáu); bắt sóng AM tới hệ VOV2 vào buổi 14h30' - 15h15' tất cả các ngày trong tuần đặc biệt là chủ nhật. Đó toàn là các chương trình âm nhạc thính phòng giao hưởng. Bạn hãy nghe đều đi và biết đâu vào một buổi hoàng hôn tuyệt đẹp nào đó, tại một phiên chợ tình nào đó, ở một nơi nào đó trên đất nước Việt Nam :D, người ta sẽ nghe thấy tiếng violon réo rắt chơi bản Tình ca Andaluza (Romanza Andaluza) của Pablo de Sarasate (http://www.classicalvietnam.info/modules.php?name=Author&op=Detail&catid=107). Thể nào lúc đó Triomphe cũng bị mắng là vẽ đường cho hươu chạy, làm mất bản sắc dân tộc :D :D :D
Nhân đây cũng xin thú thực là Triomphe hiện nay không bỏ sót chương trình nào phát buổi trưa ở sóng FM cả. Hay là mời bạn atiso cùng nghe với Triomphe cho vui.

Apomethe
07-09-2006, 20:02
@Apo: Em có công nhận là em spam cực lắm, nhưng anh cũng không ngoại lệ, chỉ kém anh 1 tí thôi, anyway, xin lỗi anh :D

Em thân yêu, em đọc lại các bài của anh và của em rồi so sánh nhé, theo em thì thế nào là spam.

Tykva
08-09-2006, 08:34
Xin lỗi, cho tớ hỏi tiếp đã nhé... Theo tớ í, thì về quy mô dàn nhạc thính phòng hẳn là phải nhỏ hơn dàn nhạc giao hưởng đã được mô tả rất chi tiết ở trên. Nhưng ngoài ra thì hai dàn nhạc này còn khác nhau ở điểm nào nữa, và dàn nhạc thính phòng khác dàn nhạc estrad ở chỗ nào?
Jazz có được tính là nhạc cổ điển không?

Nina
08-09-2006, 10:30
Mấy hôm không vào diễn đàn, không ngờ hôm nay lại gặp người quen :). Chị Tykva thân mến, em rất ủng hộ chị trong việc dịch các lied này - thì có hồi chị với em và nhiều người nữa đã dịch thơ - lời các bài hát nhạc nhẹ sang tiếng Việt đấy. Mà thực ra theo em nhá, thì cái bài của Marina Tsvettaeva mà chị và em đã dịch (Мне нравится что Вы больны не мною - Em rất vui vì anh không yêu em :D) cũng là romance đấy chứ. Nhưng mà ... để mấy hôm nữa hẵng bắt đầu chị nhé, cho em ... thu xếp công việc đã.

na9
08-09-2006, 11:56
Em có ý kiến thế này ạ !
Em sẽ lập topic "Thơ trong nhạc cổ điển" bên box Nhạc thính phòng và giao hưởng để chúng ta có thể cùng nhau post những bản dịch thơ cùng nguyên tác (đủ các thứ tiếng trên đời) kèm theo nhưng link download mp3. Đây là một cách tiếp cận nhạc cổ điển mà em nghĩ rất thú vị đối với những người vốn đã yêu thích thi ca.
@ Tykva : Em đã nhận được đầy đủ tài liệu chị dịch. Em đang search một số bài thơ Nga mà em có file nhạc mp3. Em sẽ sớm gửi cho chị qua mail để chị dịch rồi post vào topic nói trên nhé !
@ Nina :chị ơi, em thấy danh sách thành viên Phòng họp có tên chị rồi mà sao vẫn chưa thấy chị vào đăng kí đề tài bài viết cho Web (phần thư viện của Web khác phần diễn đàn ạ !) nhỉ ?...hi hi...

nguoithienchi
08-09-2006, 23:08
... Nhưng ngoài ra thì hai dàn nhạc này còn khác nhau ở điểm nào nữa, và dàn nhạc thính phòng khác dàn nhạc estrad ở chỗ nào? Jazz có được tính là nhạc cổ điển không?

Thính phòng và giao hưởng là hai thể loại nhạc anh em với nhau. Giao hưởng là thể loại nhạc soạn cho cả một dàn nhạc hòa tấu với qui mô lớn , tận dụng sự phong phú đa dạng về hòa thanh, âm sắc, độ vang của nhiều nhạc cụ. Giao hưởng thường gồm 4 tốc độ tạo thành bốn chương tương phản nhưng vẫn có sự gắn bó hữu cơ với nhau.

Thính phòng là nhạc giao hưởng ở qui mô nhỏ, thường được viết cho một nhóm nhạc công 3, 4 người chơi cùng nhau, hoặc có khi chỉ một người chơi chính trong nhóm nhạc phụ họa. Trước đây nhạc thính phòng được coi là nhạc quí tộc và phục vụ số ít thính giả, vì thế nên có tên là "nhạc trong phòng". Một nhóm nhạc sĩ 4 người chơi đàn dây (tứ tấu đàn dây) gồm 2 violon, 1 viola và cello là ví dụ tiêu biểu cho thể loại nhạc này. Trong nhạc thính phòng, mỗi nhạc cụ chơi một phần riêng biệt

Dàn nhạc estrad chính là dàn nhạc nhẹ, thường đệm cho các ca khúc, các thể loại nhạc có nhịp điệu, tức là từ slow, jazz cho đến pop, rock, rap...

Tuy quy mô khác nhau, nhưng đôi lúc Nhạc giao hưởng và Nhạc nhẹ cũng có mối quan hệ. Chẳng hạn ta có thể nghe: Bản Giao hưởng "Bí đỏ" viết cho dàn nhạc nhẹ (3 chương)...

Nhạc Jazzlà loại nhạc gồm những yếu tố của âm nhạc dân gian da đen, nhịp điệu nhạc múa trong sinh hoạt. Không thể gọi nhạc Jazz là Nhạc cổ điển, cũng như ta khó có thể nói Nhạc Cải lương là nhạc cổ điển (mặc dù cách thể hiện gần giống như... opera)

Tykva
09-09-2006, 15:13
Cảm ơn NTC, Tykva hơi hơi hiểu rồi :)
Nhưng còn câu hỏi hôm nay, không biết có ai chỉ bảo giúp nữa đây:confused: . Thế này ạ, em muốn được biết kỹ hơn về các bản ký âm đặt trước mặt các nhạc công ấy ạ.
1) Tất cả các bản đều giống nhau, hay mỗi bản mỗi khác, và nếu nó khác thì ai là người làm cho nó khác?
2) Bản mà do nhạc sĩ soạn ra ấy hẳn phải là cơ sở rồi, đúng không ạ? Nhạc công nào phải chơi chính xác theo bản ấy ạ?

na9
09-09-2006, 19:12
Hôm nay em nghe lại đĩa Russian Romances do Dmitri Hvorostovsky hát (gồm những tác phẩm của Tchaikovsky và Rachmaninov). Em vẫn thấy ấn tượng nhất bài Op. 4/4 của Rachmaninov. Khi tìm bài thơ để gửi cho chị Tykva dịch thì trời ơi ... đó chính là một bài thơ của Pushkine mà trước đây em đã mê mẩn ( đến nay vẫn mê mẩn ạ :x ). Nếu không có “động cơ” là chị Tykva thì chả biết đến bao giờ em mới biết được điều tuyệt vời này mặc dù vẫn nghe nó mãi :"> . Các chị Tykva, Nina, em Apo và bạn nguoithienchi ( Triomphe biết bạn là ai rồi :D ) nghe hiểu tiếng Nga thì chắc còn thấy hay hơn em...

Bài này đây (em chưa biết một bản dịch nào khác):

Em ơi ! em đừng hát
Những tiếng hát Gruzi
Vị chua cay nhắc lại
Một bờ bên kia, một đời bên kia.

Nghe giọng em ta nhớ
Một đêm trên cánh đồng
Dưới ánh trăng trong
Một người con gái xa xăm đau khổ.

Cái bóng ấy đáng thương và bất hạnh
Mỗi lần thấy em ta quên đi
Nhưng khi nghe thấy tiếng em hát
Hình ảnh kia lại hiện về.

Em ơi ! em đừng hát
Những tiếng hát Gruzi
Vị chua cay nhắc lại
Một bờ bên kia, một đời bên kia.

1828

Tế Hanh dịch

Và đây là file âm thanh
(http://www.downloadbeethoven10.ueuo.com/russianromances/Emoiemdunghat.wma)
p/s: cám ơn van_Toan đã tận tình chỉ dẫn cho chị về mặt kĩ thuật :)

Apomethe
09-09-2006, 19:27
Cảm ơn NTC, Tykva hơi hơi hiểu rồi :)
Nhưng còn câu hỏi hôm nay, không biết có ai chỉ bảo giúp nữa đây:confused: . Thế này ạ, em muốn được biết kỹ hơn về các bản ký âm đặt trước mặt các nhạc công ấy ạ.
1) Tất cả các bản đều giống nhau, hay mỗi bản mỗi khác, và nếu nó khác thì ai là người làm cho nó khác?
2) Bản mà do nhạc sĩ soạn ra ấy hẳn phải là cơ sở rồi, đúng không ạ? Nhạc công nào phải chơi chính xác theo bản ấy ạ?

Bản nhạc trước mặt nhạc trưởng gọi là tổng phổ có đủ các loại nhạc cụ trong đấy.
Còn bản nhạc trước mặt các nhạc công gọi là phân phổ, chỉ có nốt dành cho nhạc cụ của mình chơi thôi.
Để làm điều này thì người ta vẫn phải thuê người để chép lại phân phổ và tổng phổ

van_Toan
09-09-2006, 19:44
Triomphe khách sáo wá, hi hi. Chỉ chút xíu thôi mà. :D

Tykva
09-09-2006, 20:56
Bản nhạc trước mặt nhạc trưởng gọi là tổng phổ có đủ các loại nhạc cụ trong đấy.
Còn bản nhạc trước mặt các nhạc công gọi là phân phổ, chỉ có nốt dành cho nhạc cụ của mình chơi thôi.
Để làm điều này thì người ta vẫn phải thuê người để chép lại phân phổ và tổng phổ

Thế nhưng người ta căn cứ vào đâu để chép phân phổ và tổng phổ.
Bản mà nhạc sĩ viết gọi là gì?

Apomethe
09-09-2006, 21:42
Bản đấy là tổng phổ

Tykva
09-09-2006, 22:14
Bài này đây (em chưa biết một bản dịch nào khác):

Em ơi ! em đừng hát
Những tiếng hát Gruzi
Vị chua cay nhắc lại
Một bờ bên kia, một đời bên kia.

Nghe giọng em ta nhớ
Một đêm trên cánh đồng
Dưới ánh trăng trong
Một người con gái xa xăm đau khổ.

Cái bóng ấy đáng thương và bất hạnh
Mỗi lần thấy em ta quên đi
Nhưng khi nghe thấy tiếng em hát
Hình ảnh kia lại hiện về.

Em ơi ! em đừng hát
Những tiếng hát Gruzi
Vị chua cay nhắc lại
Một bờ bên kia, một đời bên kia.

1828

Tế Hanh dịch



À, chị mới tìm thấy bản gốc tiếng Nga của Puskin. Bản dịch của chị đây:

Đừng hát nhé, người đẹp ơi, khi có tôi
Những bài ca Gruzia buồn bã,
Lời em hát khiến tôi nhớ quá
Quãng đời đã qua nơi bến bờ xa.

Lời em ca sao trở nên nghiệt ngã
Khi bắt tôi nhớ đến một thời
Trên thảo nguyên với những đêm trăng sáng,
Và nhạt nhòa mờ xa bóng một người.

Gặp em tôi tưởng như quên được,
Hình bóng thân yêu, số phận một thời,
Nhưng em hát và trước tôi lại hiện
Hình bóng xưa, làm sao quên, em ơi.

Đừng hát nhé, người đẹp ơi, khi có tôi
Những bài ca Gruzia buồn bã,
Lời em hát khiến tôi nhớ quá
Quãng đời đã qua nơi bến bờ xa.

9/9/2006
Tykva dịch

@Apomethe: Thế tự nhạc sĩ viết tất cả các phân phổi á?

Apomethe
10-09-2006, 01:08
Phân phổ thì hình như người ta chép lại để cho các nhạc công biểu diễn.
Tên bài thơ của chị Tykva nguyên gốc tiếng Nga là gì thế?

Tykva
10-09-2006, 08:41
Phân phổ thì hình như người ta chép lại để cho các nhạc công biểu diễn.
Tên bài thơ của chị Tykva nguyên gốc tiếng Nga là gì thế?

Bài thơ ấy của Puskin chứ, chị Tykva chỉ dịch sang tiếng Việt thôi:D

Nó là một bài thơ không đề, trong các thư mục thường được liệt kê bằng dòng đầu tiên "Не пой, красавица, при мне..." và năm sáng tác(1828)

Hôm nay tớ muốn hỏi tiếp về các thể loại nhạc cổ điển. Ai biết thì kể cho tớ nghe với, hoặc có tài liệu ở đâu chỉ chỗ cho tớ, tớ xin cảm ơn trước và không kèm hậu tạ;)

Apomethe
10-09-2006, 13:40
Chị vào đây mà đọc có bài viết về một số thể loại giao hưởng:
http://yeuamnhac.com/music/showthread.php?t=359976
User: vcd7784
Pass: 112233

nguoithienchi
10-09-2006, 21:05
Hôm nay tớ muốn hỏi tiếp về các thể loại nhạc cổ điển...

Vắn tắt về các thể loại nhạc cổ điển:

1. Nhạc thính phòng [Chamber music]
Gồm các tác phẩm viết cho một nhạc cụ [độc tấu] hoặc cho một số nhạc cụ hòa tấu với nhau.


2. Nhạc giao hưởng [Symphonic music]
* Có cấu trúc chương:
* Không có cấu trúc chương:

3. Nhạc sân khấu:
Thường gồm nhiều mục nhỏ, viết cho dàn nhạc để làm nền cho một tác phẩm sân khấu như ballet, kịch, phim. Thường được xếp vào thể loại Tổ khúc.

4. Nhạc hát [Vocal music]
* Các thể loại nhạc hát tôn giáo [Sacred music, Biblical music, Religious music]

* Các thể loại nhạc hát thông tục [Secular music]

Ngoài ra còn nhiều nữa, và một số tác phẩm cũng không thuộc thể loại rõ ràng nào. ...

Tiffany
11-09-2006, 23:36
Các bạn có thể vui lòng giải thích ngắn gọn cho newbie Tiffany về những khái niệm sau không? Đó là:

Air, Bagatelle, Ballade, Barcarolle, Bourrée, Cadenza, Canon, Chaconne, Courante, Divertimento, Etude, Fantasia, Fugue, Gavotte, Gigue, Impromptu, Mazurka, March, Menuet, Nocturne, Ouverture, Pavane, Polka, Polonaise, Potpourri, Prelude, Rhapsody, Rondo, Scherzo, Serenade, Siciliana, Suite, Tarantella, Toccata, Variation...

Đây là những từ mà Tiffany hay gặp khi đọc tựa những tác phẩm nhạc cổ điển. Apomethe đã có viết một bài rất chi tiết trong YAN đề cập đến những khái niệm này, và banuvo cũng đã có công đưa link về bài viết của Apo lên trang 1 cho các thành viên dễ tham khảo.

Tuy nhiên, Tiffany đang đọc bài post (rất dàiiiiiiiii) của Apo nửa chừng thì YAN bị treo, không vào đọc tiếp được :(( . Vì vậy, mong các bạn vui lòng giải thích lại một lần nữa nhé. Rất cám ơn các bạn.

na9
12-09-2006, 08:25
Tất cả những khái niệm "khó hiểu" này đang được biên dịch và sẽ được đưa dần lên hai mục Thể loại tác phẩm (http://www.classicalvietnam.info/modules.php?name=Songtype) và Thuật ngữ (Tra cứu) của Web. Hiện tại đã có bài tiếng Việt về thể loại Bagatelle và Nocturne. Bạn có thể vào xem ngay.
Các bạn thạo tiếng Anh có thể tra cứu các thuật ngữ âm nhạc ở địa chỉ sau :
http://www.music.vt.edu/musicdictionary/ (http://www.music.vt.edu/musicdictionary/)

na9
13-09-2006, 19:40
@ Tykva & Nina

Đĩa Dmitri Hvorostovsky mà em đang nghe có những bài sau :

Tchaikovsky : từ bài 1 đến 5 và từ bài 10 đến 18
(http://www.recmusic.org/lieder/t/tchaikovsky.html)1. Solitude (Again, as before, alone), song for voice & piano, Op. 73/6: No 6 Snova Kak Prezhde'e Adin
2. The Nightingale, song for voice & piano, Op. 60/4: No 4 Salavej
3. Exploit ('Heroism', 'Podvik'), song for voice & piano, Op. 60/11: No 11 Podvik
4. I opened the window, song for voice & piano, Op. 63/2: No 2 Rastvaril Ja Akno
5. Don Juan's Serenade, song for voice & piano, Op. 38/1: No 1 Serenada Don Zhuana: "Gasnut Dal'nef Al'puhary"

10. Reconciliation, song for voice & piano, Op. 25/1: No 1 Primiren'je: "O Zasni Majo Sertse Gluboka!"
11. A tear trembles, song for voice & piano, Op. 6/4: No 4 Sleza Drazhyt F Tvajom Rivnivam Zvore
12. None but the lonely heart, song for voice & piano, Op. 6/6: No 6 Net Tol'ka Tot Kto Znal
13. The fearful moment, song for voice & piano, Op. 28/6: No 6 Strashnaja Minuta: "Ty Vnimajesh Vniz Sklaniv Galofku"
14. When yesterday we met, song for voice & piano, Op.26/13: No 13 Fchira My Fstretilis'
15. He took all from me, song for voice & piano, Op. 26/2: No 2 Fs'o Otn'al U Min'a
16. Fragment from Musset, song for voice & piano, Op. 21/6: No 6 "Shto Tak Usilenna"
17. Chirst is Risen, song for voice & piano, Op. 26/6: No 6 Hristos Vaskres
18. In the silence of the secret night, song for voice & piano, Op. 4/3: No 3 V Malchan'ji Mochi Tajnay "O Dolga Budu Ja"

Rachmaninov : từ bài 6 đến 9 (http://www.recmusic.org/lieder/r/rachmaninov.html)(trong đó bài số 8 chị Tykva đã dịch thơ)
6. The water lily, song for voice & piano, Op. 8/1: No 1 "I U Min'a Byl Kraj Radnoj"
7. She is as lovely as the noon, song for voice & piano, Op. 14/9: No 9 Ana Kak Polden' Harasha
8. Georgian Song, for voice & piano, Op. 4/4: No 4 Ne Poj Krasavitsa Pri Mne
9. The water lily, song for voice & piano, Op. 8/1: No 1 O Net Mal'u Ni Uhadi!

Em liệt kê ra đây để các chị thấy thích bài thơ nào thì dịch bài đó, chứ em nghe nhạc thấy bài nào cũng hay. Có bản dịch nào thì em sẽ up file âm thanh bài đó lên host cho mọi người cùng nghe hoặc các chị đang dịch bài nào thì nhắn em up luôn bản đó lên cho các chị vừa nghe vừa dịch ạ. Tiếc là trong đó không có bài của Tchaikovsky Op. 27 No 5 mà chị Tykva vừa dịch thơ, bài thơ hay quá ! Mà không có cũng phải thôi vì bài đó dành cho giọng nữ hát :">

Tykva
13-09-2006, 20:12
Hehee, Triomphe, hình như chị bây giờ chị đang bắt đầu thấy Tchai hay thì phải... chị đang đọc mấy bài thơ khác nữa, nhưng mệt quá rồi, chị sẽ dịch dần, từ link có tới hơn trăm bài em đưa chị hôm đầu tiên ấy.
Chị đang nghĩ về các thể loại chung giữa nhạc cổ điển và thơ: ví dụ như ballada, romance, chaconne, ouverture, nocturn... nhiều lắm, chị không nhớ hết. Liệu ta có thể tìm thấy điểm chung trong các thể loại đó của thơ và nhạc không nhỉ?
À mà chị đang thử dịch Babushka i vnuchek (http://www.recmusic.org/lieder/get_text.html?TextId=12861), op. 54 no. 1, nhưng chưa ra sao, với lại Blagoslovljaju vas, lesa (http://www.recmusic.org/lieder/get_text.html?TextId=15861), op. 47 no. 5

Tykva
15-09-2006, 08:18
Câu hỏi về điểm chung giữa thơ và nhạc cùng thể loại vậy là không ai trả lời sao?

na9
15-09-2006, 09:24
Ôi, ”em bé” nào cũng như chị Tykva thì “cô nuôi dạy trẻ bất đắc dĩ” như Triomphe đến phải bỏ nghề thôi :D
Với câu hỏi trên của chị thì cần có thêm thời gian để em viết một bài tổng luận trình lên chị xem ạ ! Hiện tại em đang viết một bài về thể loại “thơ giao hưởng” (symphonic poem).Trước mắt chị đọc tạm bài về bản thơ giao hưởng số 3 - Les Préludes (http://www.classicalvietnam.info/modules.php?name=Writtings&op=Detail&cid=208)của Franz Liszt nhé. :)

Tykva
15-09-2006, 11:32
Ôi, ”em bé” nào cũng như chị Tykva thì “cô nuôi dạy trẻ bất đắc dĩ” như Triomphe đến phải bỏ nghề thôi :D
Với câu hỏi trên của chị thì cần có thêm thời gian để em viết một bài tổng luận trình lên chị xem ạ ! Hiện tại em đang viết một bài về thể loại “thơ giao hưởng” (symphonic poem).Trước mắt chị đọc tạm bài về bản thơ giao hưởng số 3 - Les Préludes (http://www.classicalvietnam.info/modules.php?name=Writtings&op=Detail&cid=208)của Franz Liszt nhé. :)

Thì các bạn chả hứa là "Ở đây những người mới tìm hiểu nhạc cổ điển có thể hỏi bất kì câu nào, thậm chí ngây ngô nhất để nhận những câu trả lời tận tình và chi tiết" đó sao?
Chị thấy hình như giữa thơ và nhạc cùng thể loại thì dễ thấy sự giống nhau nhất ở rondo...
Tiếc là chị hơi ít thì giờ, nên còn đặt ít câu hỏi đó...

na9
15-09-2006, 20:47
Tại chị Tykva tiến bộ với tốc độ phi mã (nhờ đi theo cách của Triomphe đấy, Apomethe ơi :D ) nên những câu hỏi chị đặt ra bắt đầu mang tính chuyên sâu quá rồi, không còn phù hợp với box Nhà trẻ nữa. Với đề tài về những thể loại âm nhạc cổ điển và thể loại thơ có tên chung (như ballade, rondo ...) như thế thì có thể tạo thành một chủ đề bên box Nhạc thính phòng và giao hưởng để mọi người cùng thảo luận ấy chứ. Em thấy đây là một đề tài cực kỳ hay và ta nên bàn theo từng thể loại một cho khỏi rối. Ví dụ như bắt đầu bằng thể loại ballade (http://www.classicalvietnam.info/modules.php?name=Songtype&op=Detail&cid=484) chẳng hạn. Trong âm nhạc cổ điển thì đó thường là khúc nhạc một chương, có những đặc tính trữ tình, kể chuyện, kịch tính chẳng hạn như những bản ballade viết cho piano của Chopin hay Brahms... Còn trong thơ thì ballade là một thể thơ đặc biệt phổ biến trong thơ ca Pháp thể kỷ 14 – 15 ...(em chỉ nghiên cứu thơ Pháp, không rõ về thơ Nga ạ !)...:)

Lưu ý : Ballad và Ballade là hai thuật ngữ khác nhau cả trong trong thi ca và âm nhạc.

Tykva
17-09-2006, 10:06
Hìhì, em phê bình chị Tykva hơi vội ...đốt cháy giai đoạn đấy à Triomphe? Thơ Nga hay thơ Pháp thì các thể loại cổ điển là như nhau, vì các thể loại đó trong thi ca châu Âu là chung mà.... Đúng là chị cũng thấy ta nên bàn lần lượt từng thể loại một. Ballad trong thơ giống trong nhạc, có cốt truyện trọn vẹn, mang tính trữ tình, kịch tính và kết rõ ràng.
Thế hôm nay chị lại hỏi một câu mang tính box Nhà trẻ vậy nhé. Thế trong nhạc cổ điển vai trò của nhạc sĩ phối khí hay dàn dựng tác phẩm thể hiện như thế nào, nói chung quá trình tác phẩm cổ điển đi từ bản tổng phổ đến buổi công diễn có thể mô tả sơ lược như thế nào?

cobeo
18-09-2006, 16:24
Em xin trả lời chị Tykva một cách đơn giản nhé: Trong nhạc cổ điển nói chung, không có người nào chỉ làm nghề “nhạc sĩ phối khí“. Điều này chỉ xảy ra khi một nhạc sỹ hoàn thiện nốt tác phẩm của một nhạc sỹ khác (vì lý do nào đó như cái chết chẳng hạn ngăn cản nhạc sỹ này hoàn thiện tác phẩm của mình) hoặc do quá yêu một tác phẩm nào đó của nhạc sỹ kia nên phối khí lại tác phẩm này (thông thường khi tác phẩm gốc viết cho piano được phối khí lại cho dàn nhạc để màu sắc tác phẩm thêm phong phú như trường hợp tác phẩm “4 mùa” của Tchaikovsky mà chị vừa dịch được Alexander Gauk viết lại cho dàn nhạc. Cũng có trường hợp ngược lại khi từ một tác phẩm viết cho dàn nhạc được phối lại cho đàn piano, Liszt là một mẫu mực cho trường hợp này). Nhưng là nhạc sỹ sáng tác hay “nhạc sỹ phối khí” thì kết quả của họ cũng chỉ nằm trên giấy (tổng phổ). Để tác phẩm của họ đến được với người nghe cần thông qua người biểu diễn.
Với một tác phẩm có quy mô lớn đòi hỏi một nhạc dàn nhạc giao hưởng lớn thì việc bắt buộc cần phải có là người chỉ huy hay còn gọi là nhạc trưởng. Nói một cách nôm na, nhạc trưởng trong một dàn nhạc giao hưởng có vai trò như một người đạo diễn trong một bộ phim. Kịch bản (tổng phổ) có sẵn đấy, nhưng tùy theo người chỉ huy mà tác phẩm sẽ được dàn dựng như thế nào. Sắc thái của tác phẩm có thể được tác giả quy định là mạnh mẽ hay du dương. Nhưng mạnh mẽ ở mức độ nào, du dương thế nào là việc mà người chỉ huy phải truyền đạt cho các nhạc công trong dàn nhạc. Trong khi biểu diễn, nhạc trưởng là người có quyền uy tối cao, các nhạc công phải nghe theo lời của chỉ huy, có trách nhiệm truyền tải những ý đồ của người chỉ huy tới khán giả. Đối với nhiều dàn nhạc lớn hiện nay, có một chức danh gọi là trợ lý chỉ huy. Người này có nghĩa vụ làm việc với dàn nhạc trước khi chỉ huy chính thức xuất hiện. Có thể hiểu là trợ lý chỉ huy giúp dàn nhạc xây dựng nên phần “thô” của tác phẩm, còn nhạc trưởng chính là người thêm vào đó phần “tinh”

Tykva
18-09-2006, 22:44
Chào cobeo. Cảm ơn cậu giúp tớ hiểu thêm một vấn đề. Tuy nhiên, trên kia tớ hỏi rồi mà vẫn chưa thật hiểu lắm. Thế nhạc sĩ sáng tác viết tất cả các phân phổ trong tổng phổ của mình rồi à? Ai là người quyết định số nhạc cụ cần thiết để chơi một bản nhạc? Nhạc sĩ hay là chỉ huy dàn nhạc?

cobeo
19-09-2006, 00:23
Em chào chị! Nhạc sỹ thì chỉ viết tổng phổ thôi còn phân phổ là do những người khác chép lại để phát cho những nhạc công trong dàn nhạc. Ví dụ: nhạc sỹ Tchaikovsky viết 1 tứ tấu đàn dây cho 2 violin, 1 viola và 1 cello. Thì tổng phổ do Tchaikovsky viết gồm có 4 khuông nhạc cho 4 nhạc cụ trên. Còn phân phổ thì gồm 4 bản riêng biệt được chép từ tổng phổ ra (mỗi bản chỉ chứa 1 khuông nhạc trong số 4 khuông trên) để đưa cho 4 nhạc công chơi 4 nhạc cụ kia.
Với mỗi một tác phẩm (cho một hay nhiều nhạc cụ cũng vậy thôi) thì nhạc sỹ là người quyết định số nhạc cụ cần thiết để chơi bản nhạc đó. Tuy nhiên, khi biểu diễn thì tùy vào từng hoàn cảnh mà số lượng nhạc cụ có thể giữ nguyên hoặc nhiều lên và điều này là do nhạc trưởng quyết định. Tại sao lại có điều này? Vì nhiều lý do khác nhau trong đó có cả ý muốn chủ quan của người chỉ huy nhưng lý do thường gặp nhất là vì sân khấu quá lớn (thậm chí là biểu diễn ngoài trời) nên phải tăng số lượng nhạc cụ lên để đảm bảo âm lượng. Trong một vài trường hợp hiếm hoi thì số lượng nhạc cụ có thể ít đi, có thể vì một lý do khá đơn giản: không kiếm được người chơi nhạc cụ đó (trường hợp này đã xảy ra tại Hà Nội khi không có người chơi đàn harp. Có đêm diễn thay thế bằng piano nhưng có đêm thì bỏ hẳn). Tuy nhiên những trường hợp này thuộc dạng bất khả kháng và chắc chắn là không xuất hiện ở những nước có nền âm nhạc cổ điển phát triển mạnh. Tất nhiên cũng có những nhạc trưởng lập dị bỏ bớt nhạc cụ đi, nhưng theo em thì cực hiếm và nói chung là chỉ tồn tại ở những người không có năng lực chuyên môn cao vì những nhạc trưởng giỏi, xuất sắc thì họ cực kì tôn trọng ý đồ của tác giả. Nếu như họ không thích tác phẩm đó thì họ sẽ không biểu diễn chứ ít khi có chuyện họ thay đổi ý đồ của tác giả.

donkihote
19-09-2006, 00:46
Xin cám ơn các "bạn" nhiều, mình chưa biết gì về NCĐ, nhưng minh sẽ bắt đầu cũng như đang tìm cách nào hay nhất nhanh nhất để cho nhiều bạn trẻ thời này biết nghe nhạc ..., mang đến cho họ có cái nhìn về dòng nhạc "quý tộc", cũng như cảm nhận được như thế nào là âm nhạc thực thụ chứ không phải là những lời bài hát linh tình mà đa phần các bạn mới lớn lên điều thích!
-----

Bạn donkihote thân mến! Về nguyên tắc thì chúng tôi sẽ xóa toàn bộ bài của bạn vì bạn đã cố tình nói dối để quảng cáo diễn đàn của bạn. Chúng tôi đã không làm vậy vì đây là lần đầu tiên và vì chúng tôi tôn trọng cái gọi là "chính kiến" của bạn.
- Trên diễn đàn này, chúng tôi không gọi NCĐ là "quý tộc" hay cái gì đại loại như thế. Ở đây chúng tôi chào đón những người thực sự yêu và muốn tìm hiểu về NCĐ, bất kể họ thuộc tầng lớp nào.
Mong bạn hiểu và hợp tác!

Tykva
20-09-2006, 08:44
Chào bạn donkihote, câu chuyện về âm nhạc nói chung và nhạc cổ điển nói riêng là một đề tài rất hấp dẫn và lôi cuốn đối với rất nhiều người, phải không bạn? Tykva đã xem forum của bạn, thật đáng tiếc Tykva thấy forum đó không hề liên quan gì đến câu chuyện nhập môn nhạc cổ điển, và thậm chí không liên quan gì đến âm nhạc nói chung. Tykva nhận thấy bài viết của bạn là một dạng quảng cáo trá hình cho forum đó, bởi thế Tykva sẽ yêu cầu các mod của forum NCĐ xóa bài của donkihote vì vi phạm nội quy diễn đàn, mong bạn thông cảm và đừng giận Tykva.
Chúng tôi chào đón mọi bài viết về nhạc cổ điển của bạn.

Tykva
21-09-2006, 08:03
Hôm nay các cậu làm ơn kể cho tớ biết người ta làm thế nào để lên dây tất cả số nhạc cụ sẽ cùng biểu diễn một tác phẩm cổ điển. Có phải so sánh âm thanh và cao độ của các nhạc cụ với nhau không. Có một (hay một nhóm người) chuyên làm việc chuẩn bị đó hay các nhạc công tự làm?

Apomethe
21-09-2006, 13:08
Người ta sẽ so với âm chuẩn là nốt La (440 Hz), trước khi bắt đầu biểu diễn chị sẽ thấy mọi người trong dàn nhạc sẽ chỉ chơi một nốt duy nhất thôi. Sẽ có một người chơi nốt La đầu tiên sau đó mọi người sẽ căn cứ vào đó để lên dây.

HiLine
21-09-2006, 20:47
Em xin bổ sung một tẹo thôi, nếu có nhạc cụ độc tấu thì lên dây theo nhạc cụ đó ( ưu tiên nhất là piano rồi violon ), còn nếu không thì lên dây theo 1 violon.

cobeo
21-09-2006, 21:51
Không phải, khi lên dây thì nếu có piano thì theo piano còn không thì theo kèn oboe chứ không phải theo violin.

Tykva
22-09-2006, 11:56
Cảm ơn các cậu. Hôm nay tớ lại hỏi tiếp nhé:D (cười nịnh những người trả lời) - Theo như tớ hiểu thì nhạc cổ điển là các tác phẩm âm nhạc theo phong cách phương Tây. Việt Nam có nhiều nhạc công có danh tiếng trên thế giới và các giải thưởng tại các cuộc thi quốc tế, nhưng còn các nhạc sĩ sáng tác thì sao? Trong số các nhạc sĩ Việt Nam sáng tác theo phong cách này ai đã có những thành tựu nào đáng kể? Ai là người được thừa nhận là đạt được thành tựu lớn nhất? Tớ không kể vụ Trọng Bằng mới đây đâu nhé...

na9
24-09-2006, 18:33
Theo như tớ hiểu thì nhạc cổ điển là các tác phẩm âm nhạc theo phong cách phương Tây. Việt Nam có nhiều nhạc công có danh tiếng trên thế giới và các giải thưởng tại các cuộc thi quốc tế, nhưng còn các nhạc sĩ sáng tác thì sao? Trong số các nhạc sĩ Việt Nam sáng tác theo phong cách này ai đã có những thành tựu nào đáng kể? Ai là người được thừa nhận là đạt được thành tựu lớn nhất?

Chị Tykva thân mến !
Câu hỏi : “Ai là người được thừa nhận là đạt được thành tựu lớn nhất ?” thì chắc chắn không bao giờ có câu trả lời tuyệt đối chuẩn xác rồi. Lý do thứ nhất là nó còn phụ thuộc vào việc được thừa nhận bởi ai (bởi công chúng Việt Nam, bởi hội nhạc sỹ Việt Nam hay là bởi bạn bè quốc tế...:D ) Trong lòng em thì em đã chọn ra một tác giả nhưng xin phép không tiết lộ ở đây ạ ! :x Lý do thứ hai là ngay cả những vĩ nhân như Mozart, Beethoven cũng mới chỉ được ClassicalVietnam Workgroup dùng cụm từ “một trong những” thôi.:D

Còn với câu hỏi : “Trong số các nhạc sĩ Việt Nam sáng tác theo phong cách này ai đã có những thành tựu nào đáng kể?”. Thì em xin phép được bày tỏ quan điểm của riêng em với chị Tykva một cách dài dòng thế này :

Có thể nói là em đã nghe chính những tác phẩm do tác giả Việt Nam sáng tác theo phong cách này (từ đây viết tắt là TPVN) trước cả những tác phẩm của tác giả phương Tây. Đến nay thì em vẫn còn rất thích nghe một số TPVN. Có một người bạn của em cho rằng sở dĩ em thích nghe những TPVN ấy là bởi vì em chưa được biết những chuyện thuộc dạng “thâm cung bí sử” về các tác giả, tác phẩm Việt Nam ấy. Nhưng em khẳng định chắc chắn rằng dù có biết thì em vẫn cứ thích nghe những tác phẩm “bị coi là có vấn đề” ấy. Bởi vì có một chân lý rằng : “Con người nghệ sỹ có thể lỗi lầm nhưng một tác phẩm chân chính bao giờ cũng chân chính”. Bản Requiem của Mozart trong thời gian còn bị người khác mạo danh là tác giả có là tác phẩm chân chính không ? Vẫn là tác phẩm chân chính chứ. Một bài văn hay do một em học sinh copy từ một bài văn hay sẵn có vẫn cứ là một bài văn hay, tất nhiên hành động của em học sinh đó là không hay rồi. Trên kia chị dùng từ “thành tựu đáng kể” thì lại có những mấy cách trả lời tùy vào việc “đáng kể” với ai ạ (với công chúng Việt Nam, với hội nhạc sỹ Việt Nam hay là với bạn bè quốc tế...:D )

Còn dưới đây em xin liệt kê một số TPVN mà theo ý kiến riêng em là rất đáng để nghe. Chúng nằm trong số những TPVN mà em đã có dịp nghe và thứ tự liệt kê chỉ là ngẫu nhiên. Trong đó cũng có một số tác phẩm được viết theo phong cách bán cổ điển hay cho hòa tấu nhạc cụ dân tộc (em rất thích chúng nên không thể không nhắc đến chúng được) :

Nguyễn Thiếu Hoa :
Khúc hồi tưởng (cello + piano)

Hoàng Dương :
Tổ khúc “Ca ngợi mùa xuân” (cho dn)
Phi ngựa (piano + dn)
Khúc nhạc tâm tình (thập lục và dàn nhạc)
Hát ru, Bài thơ Hạ Long, Khát vọng, Biển cả tình yêu, Giai điệu quê hương (cello +piano)
Rhapsody Bài ca chung thủy (violon + piano)
Tuổi thơ (piano)
Bài ca không lời (piano và tốp violon)

Phú Quang :
Khát vọng, Tình yêu của biển, Câu chuyện truyền thuyết, Niềm tin (viết cho flute cùng một số nhạc cụ khác)
Màu xanh trên quê hương (clarinet và dàn nhạc)

Nguyễn Đình Tấn:
Tình biển (violon+cello + piano)
Biến tấu trên chủ đề Súy Vân (cello +dn)

Xuân Tứ
Nhớ thương (cho dàn dân tộc)

Đỗ Hồng Quân :
Rhapsody Việt Nam

Nguyễn Tài Tuệ :
Kỉ niệm quê hương, Khát vọng (cello +piano)

Nguyễn Tuấn :
Prelude Tuổi thơ (piano)

Trần Ái Nghĩa :
Tổ khúc “Chuyện tình chim Hải Âu” (cho dàn nhạc)

Vũ Lê Phú :
Tâm sự dòng sông (cello +piano)

Hoàng Cương :
Khúc hát quê hương (cello +piano)

Lưu Cầu :
Mùa thu (violon + piano)
Quê hương, Trăng trên vịnh, Nhớ mong (cello +piano)

Đàm Linh :
Lâu đài hạnh phúc (violon + piano)
Rhapsody “Bài ca chim ưng”

Trọng Bằng :
Overture “Chào mừng” (đàn bầu và dàn nhạc)

Đỗ Dũng :
Giai điệu quê hương (violon và dàn nhạc)

Nguyễn Xuân Khoát
Tổ khúc ông Gióng (dàn nhạc)

Đặng Hữu Phúc :
Bài thơ hạnh phúc (cello +piano+ flute)

Văn Chung :
Tiếng sáo quê hương (flute +piano)

Hoàng Lương :
Yêu con (accordion)

Hoàng Vân :
Concerto cho violon và dàn dây “Tuổi trẻ tình yêu” ----->đây chính là nhạc hiệu chương trình văn nghệ của Đài tiếng nói Việt Nam.:x

Cát Vận :
Tình yêu của biển (dàn nhạc bán cổ điển)
Mùa thu (đàn tranh và dàn nhạc)

Đinh Thìn :
Trăng sáng quê tôi (sáo trúc và dn dân tộc) ------->đây cũng là nhạc hiệu chương trình Văn nghệ của Đài tiếng nói Việt Nam.:x


Nguyễn Văn Thương :
Adagio No. 3, Bên dòng sông Hương, Trở về đất mẹ, Romance No. 5 (cello +piano)

Nguyễn Văn Nam :
Khúc nhạc chiều (violon +piano)

Lương Vĩnh :
Những cánh chim biển
Ngôi sao và giấc mơ (dàn nhạc và tốp nữ vocal)

Ca Lê Thuần :
Những ngày đã qua (cello +piano)

Đào Việt Hưng :
Bài thơ trên biển (violon +piano)

Minh Châu :
Biển chiều (violon+piano)
Đất quê hương (cello +piano)

Nguyễn Thiện Đạo :
Sóng hồn (dàn nhạc)

Nguyễn Thị Nhung :
Sonata “Mùa xuân” (piano)
Thơ giao hưởng “Khát vọng” (dàn nhạc)
Chiều quê hương (violon + piano)

Lê Lôi :
Khúc nhạc quê hương (violon + piano)

Hoàng Đạm :
Tổ khúc giao hưởng 4 chương “Dân tộc”
Dòng kinh trong (dàn nhạc dân tộc) -----> đây là nhạc hiệu chương trình Tiếng thơ của của Đài tiếng nói Việt Nam.:x


Lê Anh Chiến :
Nhớ quê hương (cello+piano)

Ngọc Lĩnh :
Niềm yêu thương (violon +piano)

Minh Khang :
Những kỉ niệm đã qua (violon + piano)

Nguyễn Văn Dương :
Khát vọng (cello + piano)

Chính Nghĩa :
Hồi ức (trombone + piano)

Nguyễn Văn Quỳ :
Sonata No. 6 (2violon + 1piano)

Đào Việt Hưng :
Bài thơ trên biển (cello + piano)

Tuyết Anh :
Cầu vồng (piano)

Và nhiều tác phẩm khác ...:)

@ Thưa các tác giả Việt Nam trên đây
Giả sử trong liệt kê trên có sự nhầm lẫn về tên tác phẩm, nhạc cụ hay nghiêm trọng hơn là tác phẩm này cắm nhầm vào tác giả kia thì đó chỉ do sự “nhớ nhầm” của một người đang độ về già như Triomphe chứ tuyệt nhiên Triomphe không có ý gì mờ ám ạ !:D
@meongoan
Trả mình đĩa có bản “Khúc hồi tưởng” đây, không đội bảo kê ra tay không thương xót đâu.X(
@Fleur-de-Lys
Chị đang dài cổ chờ cái đĩa có các tp viết cho flute của Phú Quang mà em đã hứa đây !

chohu
24-09-2006, 22:25
Sau nhiều năm sưu tầm, chohu hiện có các bản nhạc sau (dạng mp3):
- Nguyễn Thiếu Hoa : Khúc hồi tưởng (cello + piano)
- Hoàng Dương: Hát ru
- Phú Quang :Khát vọng, Câu chuyện truyền thuyết, Niềm tin
- Nguyễn Đình Tấn:Tình biển (violon+ +cello piano)
- Nguyễn Tài Tuệ: Khát vọng (cello +piano)
- Vũ Lê Phú : Tâm sự dòng sông (violin +piano)
- Lưu Cầu : Quê hương
- Văn Chung :Tiếng sáo quê hương (flute +piano)
- Cát Vận :Tình yêu của biển (dàn nhạc bán cổ điển). Mùa thu (đàn tranh và dàn nhạc)
- Nguyễn Văn Thương : Adagio No. 3, Trở về đất mẹ, Romance No. 5 (cello +piano)
- Minh Châu :Biển chiều (violon+piano)
- Nguyễn Thị Nhung :Chiều quê hương (violon + piano)
- Minh Khang :Những kỉ niệm đã qua (violon + piano)

… Và một số bản nhạc khác..

Hôm nào, chohu sẽ in đĩa luôn cả những bản này để hối lộ Triomphe nhé:D . Dù sao meongoan cũng là hoàng thân quốc thích, Triomphe đừng để đội bảo kê dở hơi không biết bơi bắt meongoan nhé, meongoan không có tiền đâu!

P/S: một số bản khác mà Triomphe đã liệt kê, thực ra chohu cũng đã từng có nhưng khi dọn dẹp máy tính đã xóa mất rồi:D

Tykva
25-09-2006, 08:31
Cảm ơn Triomphe và chohu, tớ đã có thêm rất nhiều kiến thức về nhạc Việt Nam, và một điều cần thiết nữa là cần phải biên tập câu hỏi kỹ hơn nữa trước khi post bài.
Hôm nay tớ lại hỏi một câu khác nữa nhé: Ta có thể so sánh mỗi lần trình diễn, hoặc mỗi cách dàn dựng một tác phẩm cổ điển như một bản dịch thơ không, vì đó mỗi cách dàn dựng cũng thể hiện một cách hiểu ý đồ của tác giả mà. Thế thì một tác phẩm cổ điển do các nhạc trưởng khác nhau dàn dựng có thể khác biệt nhau như thế nào? Có khác nhiều tới mức như tớ và Nina cùng dịch một bài thơ mà Apo nó bảo: các chị dịch khác nhau quá, đầu tiên em tưởng là hai bài không?

nguoithienchi
25-09-2006, 09:39
Còn dưới đây em xin liệt kê một số TPVN mà theo ý kiến riêng em là rất đáng để nghe. Chúng nằm trong số những TPVN mà em đã có dịp nghe và thứ tự liệt kê chỉ là ngẫu nhiên. Trong đó cũng có một số tác phẩm được viết theo phong cách bán cổ điển hay cho hòa tấu nhạc cụ dân tộc (em rất thích chúng nên không thể không nhắc đến chúng được) :
...
...



Trong list kể trên thiếu 2 bài, mà nếu Tờ ri ôm phe chưa nghe thì thật đáng tiếc:

- Vì miền Nam (Đàn bầu) - Bài tốt nghiệp của nhạc sỹ Huy Thục
- Miền Nam quê hương tôi (violin) - Huy Du

Fleur-de-Lys
25-09-2006, 20:33
Chị Tykva thân mến !
@Fleur-de-Lys
Chị đang dài cổ chờ cái đĩa có các tp viết cho flute của Phú Quang mà em đã hứa đây !

Hì xin lỗi nha, hôm đi xem Cây sáo thần lại quên mang cái đĩa đó theo. Để lần offline sau nhất định em mang đi cho chị ;)
Bà Meongoan quẳng cái số điện thoại cho em đi, hôm nào rảnh hò hẹn cái :D

kiki
27-09-2006, 18:25
Hôm nay tớ lại hỏi một câu khác nữa nhé: Ta có thể so sánh mỗi lần trình diễn, hoặc mỗi cách dàn dựng một tác phẩm cổ điển như một bản dịch thơ không, vì đó mỗi cách dàn dựng cũng thể hiện một cách hiểu ý đồ của tác giả mà. Thế thì một tác phẩm cổ điển do các nhạc trưởng khác nhau dàn dựng có thể khác biệt nhau như thế nào? Có khác nhiều tới mức như tớ và Nina cùng dịch một bài thơ mà Apo nó bảo: các chị dịch khác nhau quá, đầu tiên em tưởng là hai bài không?

Chị Tykva ơi, mọi sự so sánh đều khập khiễng mà sao chị cứ thích so sánh thế ? :D
Mà em cũng được nghe qua về trường phái dịch thơ trong 5 phút của các chị rồi (khoản này thì hơn đứt các bác nhạc trưởng về năng suất:D ). Các chị chỉ có một mình đối mặt với nguyên tác chứ các bác nhạc trưởng thì phải làm việc với rất nhiều người nữa (mà làm việc đông người nhiều khi rách việc lắm :D ). Các chị làm việc âm thầm chứ các bác nhạc trưởng có khi phải quát tháo các nhạc công ầm lên ấy chứ (như Toscanini -người em ngưỡng mộ :x -người nổi tiếng với câu :"Tôi hoặc là sôi sục hoặc là băng giá, chứ chẳng bao giờ là hâm hẩm cả").
Một tác phẩm cổ điển do các nhạc trưởng khác nhau chỉ huy, với các dàn nhạc khác nhau, ở các thời điểm khác nhau...có thể khác biệt nhau rất nhiều về chất lượng nên người ta mới thu thập các đĩa khác nhau chứ. :D Còn vụ Apomethe nhận xét về bản dịch của các chị như thế thì chỉ do một trong các nguyên nhân sau đây : hoặc các chị dịch quá tồi, hoặc Apo đọc quá tồi, hoặc cả hai :D . Chứ em chưa thấy thính giả nhạc cổ điển nào nghe hai chỉ huy khác nhau cùng một tác phẩm nhạc cổ điển mà tưởng là hai bản khác nhau cả.
Mấy hôm nay tâm trạng em không được vui lắm nên ăn nói có gì thất thố mong các chị lượng thứ ạ !:)

Tykva
27-09-2006, 20:19
À, thì cứ so sánh thế để mọi người dễ hình dung:D . Cảm ơn Kiki đã trả lời câu hỏi của tớ. Kiki viết: "Một tác phẩm cổ điển do các nhạc trưởng khác nhau chỉ huy, với các dàn nhạc khác nhau, ở các thời điểm khác nhau...có thể khác biệt nhau rất nhiều về chất lượng"...
Nhân đây các cậu cho tớ hỏi tiếp nhé: Thế những yếu tố nào quyết định chất lượng của một lần trình diễn tác phẩm cổ điển?
Còn về các bản dịch của chúng tớ í, thành thật mà nói có người đọc là tớ mừng rồi, nên chả dám bảo là người đọc tồi:D (cái này là Kiki nói đấy nhé, không phải tớ đâu, Apo ạ)
Nói thật, tớ chả nhận ra Kiki là cậu nào, mà sao nghe giọng nói cứ quen quen:)

ZIN
27-09-2006, 21:59
Mọi người ơi, cho em hỏi 1 tí, cái này thì k hiểu sao mãi e không phân biết được. Tại sao người ta lại bảo Nhạc giao hưởng, nhạc thính phòng với Nhạc cổ điển là 1 nhỉ, rõ ràng em thấy nó có gì khác mà :-/

Tykva
28-09-2006, 08:13
Mọi người ơi, cho em hỏi 1 tí, cái này thì k hiểu sao mãi e không phân biết được. Tại sao người ta lại bảo Nhạc giao hưởng, nhạc thính phòng với Nhạc cổ điển là 1 nhỉ, rõ ràng em thấy nó có gì khác mà :-/

Hình như tại vì nhạc giao hưởng với nhạc thính phòng là hai thể loại khác nhau của nhạc cổ điển ấy, Zin ạ. Tớ cũng chẳng biết đâu, nhưng cứ nói leo một câu thế trong khi chờ các cậu trả lời câu hỏi của tớ:D

meongoan
28-09-2006, 09:19
Hình như tại vì nhạc giao hưởng với nhạc thính phòng là hai thể loại khác nhau của nhạc cổ điển ấy, Zin ạ. Tớ cũng chẳng biết đâu, nhưng cứ nói leo một câu thế trong khi chờ các cậu trả lời câu hỏi của tớ:D

Chị Tykva ơi, em thấy trình độ của chị lên nhanh thật đấy, kiểu này, chắc hết thang 9 này thành mod Nhà trẻ mất rồi:D.
Về vụ chị và chị Nina dịch thơ, em thấy đọc qua là biết ngay 2 bản dịch từ 1 bản nguyên gốc. Chỉ có Apo ngốc mới tưởng là 2 bài khác nhau. Em thì phục sát đất trường phái thơ 5 phút của NNN, thế mà trước đây, cứ tưởng mấy bác danh tiếng như cồn trên văn đàn là dịch hay nhất, bây giờ mới biết là nhầm lẫn:D
À, vụ Kiki rõ thế mà chị không nhận ra à?

Tykva
30-09-2006, 16:07
Thế những yếu tố nào quyết định chất lượng của một lần trình diễn tác phẩm cổ điển?
Câu hỏi này của tớ chẳng ai có hứng trả lời sao? Thôi tớ hỏi thêm một câu khác vậy: Nhạc xiếc có phải là nhạc cổ điển không?

nguoithienchi
30-09-2006, 17:17
... Thôi tớ hỏi thêm một câu khác vậy: Nhạc xiếc có phải là nhạc cổ điển không?

Mình nghĩ nhạc xiếc có thể sử dụng nhạc cổ điển, nhưng không nhất thiết phải là NCĐ

Thí dụ bài "Puppet on a string" của Phil Coulter - Bill Martin do Sandie Shaw trình bày dưới đây không phải NCĐ (Bài này thường được các rạp xiếc sử dụng, đặc biết với tiết mục xiếc trên dây)

http://www.4shared.com/file/4147805/2d5f3df/sandie_shaw-puppet_on_a_string.html (http://www.4shared.com/file/4147805/2d5f3df/sandie_shaw-puppet_on_a_string.html)

Nói chung nhạc xiếc thường là nhạc vui nhộn.
Để giải thích rõ hơn chắc phải nhờ tới Mèo ngoan

no family
01-10-2006, 00:55
Theo mình chất lượng của một lần trình diễn tác phẩm cổ điển chính là thể hiện thành công ý đồ của nhạc sĩ. Bạn Kiki có viết Một tác phẩm cổ điển do các nhạc trưởng khác nhau chỉ huy, với các dàn nhạc khác nhau, ở các thời điểm khác nhau...có thể khác biệt nhau rất nhiều. Điều này hoàn toàn đúng. Để có thể hiểu được ngôn ngữ âm nhạc của Beethoven thì có lẽ người Đức sẽ am hiểu hơn cả. Bởi vậy tính chất triết lý, tính chiến đấu có trong các tác phẩm của Beethoven sẽ rõ nét hơn nếu được dàn nhạc và nhạc sĩ người Đức thể hiện. Còn nếu do dàn nhạc và nhạc trưởng người Pháp thì chắc rằng những yếu tố triết lý và chiến đấu sẽ phần nào giảm sút bởi tính lãng mạn vốn là nét tính cách tiêu biểu của người Pháp.
Không nói đâu xa, ta thử so sánh giữa người phương Tây và người Việt chúng ta khi hát Quan họ thì sẽ biết. Thậm chí ngay cả người Việt ở mỗi vùng cũng đã có những cách sử lý khác nhau khi hát cùng một bài dân ca Quan họ...
Để có câu trả lời chính xác, tôi nghĩ chúng ta nên nghe thật nhiều. Cùng một tác phẩm, ta nên nghe nhiều bản khác nhau do nhiều dàn nhạc hay nhiều nghệ sĩ cùng chơi, để từ đó chúng ta sẽ có thêm nhiều nhận định mới, kiến thức mới cho riêng mình.

Tykva
01-10-2006, 15:24
Cảm ơn các bạn. Tớ lại hỏi tiếp đây: Nhạc mà dàn nhạc hơi của quân đội chơi có phải là nhạc cổ điển không? Một tác phẩm cổ điển nếu muốn biểu diễn bằng dàn nhạc hơi thì có phải viết lại tổng phổ không?

no family
01-10-2006, 22:54
Dàn nhạc hơi mà dùng trong quân đội theo thuật ngữ âm nhạc gọi là Orchestre Fanfare ( dàn nhạc kèn đồng ). Thành phần chủ yếu có trong dàn nhạc này là kèn đồng và có kèm theo một sỗ nhạc khí gõ. Do mang âm lượng rất lớn, chắc, khoẻ, thường gợi đến những hình ảnh chiến đấu anh dũng của các chiến sĩ nên nó rất thích hợp với các thể loại hành khúc quân đội, và thường hay biểu diễn ở ngoài trời, trong các nghi lễ trang trọng, hay duyệt binh...
Nhạc mà do dàn quân nhạc chơi thường là các ca khúc thuộc thể loại hành khúc viết ở nhịp chẵn. Tuy nhiên dàn nhạc này vẫn có thể chơi được một số tác phẩm cổ điển, tất nhiên phải có sự biên soạn lại tổng phổ để cho nhạc công biểu diễn dễ dàng hơn. Trên lý thuyết là có thể chơi được nhưng hiệu quả âm thanh thực tế chắc sẽ khác rất nhiều.Nếu nghe lâu sẽ rất khó chịu...

TuMinhTran
01-10-2006, 22:54
Thế những yếu tố nào quyết định chất lượng của một lần trình diễn tác phẩm cổ điển?

Có rất nhiều yếu tố ảnh hưởng đến chất lượng một buổi biểu diễn nhạc cổ điển chị ạ, vì đây cũng là một hoạt động nghệ thuật trong công chúng. Nói chung thì mình có thể xếp các yếu tố đó vào một trong hai nhóm là Yếu tố con người và Yếu tố kĩ thuật.

Trong số các yếu tố con người thì có ba yếu tố chính là Người biểu diễn, Người tổ chức và Công chúng. Về người biểu diễn thì Trình độ biểu diễn là một yếu tố quan trọng không thể không nhắc đến. Bên cạnh đó vì người biểu diễn là các nghệ sĩ nên yếu tố Trạng thái hưng phấn của họ cũng có vai trò rất lớn. Chính điều này có thể làm một buổi biểu diễn của một nghệ sĩ lớn có thể rất tệ và một buổi biểu diễn của một nghệ sĩ hay một dàn nhạc ít tên tuổi hơn có thể lại rất tốt.

Về người tổ chức thì có những việc này sẽ làm ảnh hưởng đến buổi biểu diễn: Chọn chương trình, tổ chức diễn tập và tổ chức về kĩ thuật cho buổi biểu diễn. Chọn một chương trình quá khó hoặc quá dài sẽ làm quá sức người biểu diễn, ngược lại nếu chương trình không thích hợp với người biểu diễn hoặc công chúng sẽ làm giảm độ hưng phấn của nghệ sĩ. Về tổ chức diễn tập thì quá rõ, tập quá gấp hoặc quá ít sẽ làm việc biểu diễn không ra gì. Tổ chức kĩ thuật liên quan đến những vấn đề như sử dụng nhạc cụ, trang trí sân khấu, đạo cụ, phục trang, thiết bị âm thanh ánh sáng nếu có v.v... nhằm sử dụng các nguồn lực này một cách tốt nhất. Ngoài ra vì biểu diễn NCD thường là có nhiều người tham gia nên việc gắn kết các thành viên trong dàn nhạc cũng như với những cá nhân tham gia việc tổ chức khác là một việc cũng rất quan trọng. Đây là một vấn đề có thể nói ở VN còn ở mức trung bình hoặc thấp hơn. Nhiều khi đi xem hòa nhạc mình thấy những nhạc công chơi không có sự gắn kết với nhau (anh nào chỉ biết có bè của anh ấy mà không quan tâm đến các bè khác, thành ra không đều nhịp chẳng hạn - lỗi xảy ra rất thường xuyên) hoặc nhiều khi sự bất hợp tác giữa các nhạc công còn thể hiện rõ trên nét mặt. Trên thực tế thậm chí việc gắn kết này người ta còn coi là một yếu tố của Trình độ biểu diễn của một nhóm hòa tấu thính phòng hay của một dàn nhạc, bởi vì nó là yếu tố quan trọng nhất để hình thành thể thống nhất của toàn bộ dàn nhạc. Có như vậy cái linh hồn của tác phẩm mới có thể được truyền tải, bởi một tác phẩm giao hưởng, nhạc kịch hay thính phòng không phải viết cho từng bè riêng biệt, mà là cho cả một dàn nhạc, một đoàn nhạc kịch t.ư. cho một nhóm hòa tấu thính phòng biểu diễn. Ở đây vì vậy cần có người nhạc trưởng - vừa với tư cách là người biểu diễn vừa với tư cách người tổ chức.

Còn về Công chúng, người ta có thể tưởng tượng được rằng một dàn nhạc sẽ chơi như thế nào khi công chúng là những người đến đúng giờ, không gây tiếng động, hiểu được những gì họ muốn truyền tải và họ sẽ chơi như thế nào khi công chúng chỉ chiếm có một nửa nhà hát, hay gây ồn ào, hay vỗ tay không đúng lúc hay thậm chí lạnh nhạt với những gì họ đã gắng công sức luyện tập để biểu diễn. Trên bề mặt, điều này được thể hiện qua những tiếng vỗ tay trong buổi biểu diễn, và rồi tiếp đó là phản ứng trên báo chí và trong giới phê bình.

Những vấn đề kĩ thuật bên cạnh đó đóng vai trò không thể bỏ qua được. Những buổi biểu diễn danh tiếng của thế giới về mặt kĩ thuật đều có thể nói là perfect. Trong số các yếu tố kĩ thuật có thể kể đến ba yếu tố chính là Nơi biểu diễn, Nhạc cụ và Đạo cụ. Một buổi biểu diễn ở Phòng hòa nhạc sẽ khác với một buổi biểu diễn ngoài trời trong một lễ hội chẳng hạn, hay khác với biểu diễn trong một Nhà hát vốn không dành cho NCD. Vì trên thực tế các đòi hỏi về âm học của phòng biểu diễn NCD rất khắt khe và phải thích hợp với NCD. Bên cạnh đó, kiến trúc Nơi biểu diễn còn đóng vai trò tạo ra cái không khí, cái chuẩn mực của buổi biểu diễn. Về nhạc cụ thì đơn giản là nhạc cụ chế tạo tốt hơn, được bảo dưỡng tốt hơn sẽ tạo được âm thanh có độ trong hơn và vang hơn (xét một cách trung bình). Đạo cụ (thiết bị âm thanh ánh sáng, thiết kế sân khấu, trang phục) đóng vai trò ít quan trọng hơn đối với hòa nhạc thính phòng hay giao hưởng, nhưng đối với biểu diễn opera thì đây là một trong số những yếu tố quan trọng nhất đóng góp vào chất lượng của buổi biểu diễn. Tuy vậy, cần phải nói rằng nói rằng chúng, những yếu tố kĩ thuật, không phải là những yếu tố mang tính chất quyết định cuối cùng đối với chất lượng của biểu diễn. Thực tế chúng lại là những yếu tố mang tính điều kiện kiểu đầu tiên - tiền đâu (!). Ngay cả những thành phố lớn ở phương Tây cũng than phiền rằng duy trì các phòng hòa nhạc - dàn nhạc hay các nhà hát - đoàn opera là một việc làm xa xỉ và vẫn phải dựa rất nhiều vào các nguồn tài chính từ các nhà tài trợ.

Người ta cũng nên phân biệt chất lượng của buổi biểu diễn với sự thành công của buổi biểu diễn đấy. Hai buổi biểu diễn của cũng một dàn nhạc với cùng một nhạc trưởng với chất lượng gần như nhau nhưng biểu diễn ở Đức, Pháp hay Ý lại có thể có mức độ thành công khác nhau do thị hiếu và phong cách khác nhau của công chúng.

Và cuối cùng, người ta phải nói rằng không ít những première của các kiệt tác giao hưởng hay opera lại có chất lượng không được tốt lắm, mà cũng chẳng thành công lớn, thậm chí thất bại là đằng khác.

Tykva
02-10-2006, 10:25
Cảm ơn Tú, câu trả lời của bạn thật đầy đủ. Hôm nay tớ chuyển câu hỏi này của Triomphe đến các bạn, chắc là dành cho Apo thôi (:D nịnh Apo trước): Tiếng Nga phân biệt ba từ песня, шансон, và романc. Tớ dịch песня là ca khúc, vậy còn hai từ còn lại dịch sang tiếng Việt là gì?

Apomethe
02-10-2006, 20:49
шансон là tên một thể loại nhạc kiểu như Pop hay Rock, chả liên quan gì đến nhạc cổ điển cả

романc thì có thể hiểu là tình ca hay tình khúc, đại khái là lãng mạn, riêng việc đọc là romance thì cũng có thể hiểu rồi

Apomethe
02-10-2006, 21:22
Bài của TuMinhTran nói về một buổi trình diễn live. Nhưng anh muốn nói thêm về chất lượng của một thu âm, cũng có thể được coi như là một lần trình diễn nhưng với các điều kiện khác, cũng có một số quy trình giống như là buổi diễn trực tiếp. Việc chọn tác phẩm để thu âm thường được chọn lựa kĩ lưỡng và là những tác phẩm ưng ý của nghệ sĩ và nhạc trưởng. Vì những nghệ sĩ nổi tiếng thế giới có thể đã chơi hầu hết những tác phẩm thông thường và các bản concerto hay symphony nổi tiếng nhưng chỉ chọn ra trong số đó những tác phẩm mà họ cảm thấy tự tin nhầt để thu âm. Việc thu âm thường được thực hiện sau một thời gian nghệ sĩ biểu diễn tác phẩm nhiều lần trước công chúng để có kinh nghiệm.

Về yếu tố kĩ thuật thì có thể nói là tốt vì thường tác phẩm được thu âm nhiều lần, và họ chọn ra bản thu ưng ý và tốt nhất để đưa vào sản xuất và bán ra thị trường. Ngoài ra thì không gian trong phòng thu cũng được tạo ra để có âm thanh tốt và người biểu diễn không bị mất tập trung hay hoảng sợ bởi thính giả. Người ta thường cho rằng Heifetz đánh một bản nhạc lạnh lùng và nhanh như một cái máy khi biểu diễn, một phần là vì do Heifetz thực ra rất nhút nhát và khi nhìn thấy đông người thì rất ngại nên khi biểu diễn trước đám đông thì ông cứ nhắm mắt đánh liền tù tì cho đến hết chương trình.

Tuy vậy nhưng không phải thu âm nào cũng có một âm thanh tuyệt hảo (đương nhiên là vẫn hơn live rồi) vì không phải hãng đĩa nào cũng có những thiết bị và kĩ sư âm thanh tốt nhất. Cho nên các hãng đĩa lớn luôn được lợi thế về chất lượng của âm thanh. VD như EMI ngay cả từ các bản thu live cũ vẫn luôn cho ra những CD được remaster với âm thanh rất tốt. Còn hãng đĩa Melodiya của thì nhiều đĩa thu ở trong phòng thu thanh chất lượng cũng không hay lắm, mặc dù gần đây có tốt hơn.

Tuy nhiên không nên vì những lí do trên mà chúng ta luôn cho rằng những đĩa trong phòng thu khi nào cũng tốt hơn những đĩa thu live. Vì có những tác phẩm mà nghệ sĩ không có ý định thu âm (có thể là không muốn hoặc đang chuẩn bị thu âm tác phẩm khác) nhưng khi biểu diễn live lại có chất lượng và rất thành công. Một phần do chuẩn bị kỹ, phần khác là do các yếu tố về hoàn cảnh lịch sử hay sự nồng nhiệt của công chúng đã tạo nên sự hưng phấn cho các nghệ sĩ và tạo ra sự thành công của buổi diễn.

Tykva
03-10-2006, 08:27
шансон là tên một thể loại nhạc kiểu như Pop hay Rock, chả liên quan gì đến nhạc cổ điển cả

Theo một số nguồn đáng tin cậy thì шансон (Anh: Song, Pháp: Chanson) = песня mà tớ đoán thuộc thể loại Lied:D
Vậy thì dịch романс sang tiếng Việt là tình ca hay tình khúc (lãng mạn), còn песня chắc là ca khúc hay bài ca nhỉ?

Apomethe
03-10-2006, 18:46
Em ra ngoài cửa hàng thấy ngăn шансон toàn CD nhạc hát nhảy nhót lung tung hết cả, em chỉ hiểu nó là một thể loại âm nhạc thôi chứ hoàn toàn không liên quan đến nhạc cổ điển. Em dùng từ điển tiếng Nga cập nhật năm 2006 thì không dịch được từ шансон ra tiếng Anh cũng như các tiếng khác.

Mấy cái kia dịch vậy là ổn rồi

Tykva
05-10-2006, 19:39
Ấy, hôm nay tớ muốn hỏi các cậu về một bác nhạc sĩ - bác Imre Kalman quốc tịch Hungary ấy mà. Bác ấy viết vô số các vở operetta cực kỳ vui nhộn -- một số nhà nghiên cứu âm nhạc gán cho bác ấy thể loại operetta cách tân Hungary. Cho tớ hỏi: Bác này có phải là một tác giả cổ điển không, và các tác phẩm của bác ấy có được xếp vào hàng nhạc cổ điển không?

Apomethe
05-10-2006, 19:49
Theo em biết thì ông này là cổ điển đấy. Bạn đồng môn với Bartók và Kodály mà.

Tykva
06-10-2006, 09:49
Theo em biết thì ông này là cổ điển đấy. Bạn đồng môn với Bartók và Kodály mà.
Hehee, thật hả Apo? Vậy thì tớ mừng quá rồi, vì tớ khoái xem operetta của bác này lắm. Rất vui nhộn, dễ hiểu... Ai bảo nhạc kịch cổ điển là nặng nề ấy nhỉ? Nói vậy là sai rồi:D , ít ra là trong trường hợp Kalman. Sao không có ai khuyên những người bắt đầu đến với nhạc cổ điển bắt đầu nghe từ ông bác này nhỉ...

atiso
06-10-2006, 10:46
Sao không có ai khuyên những người bắt đầu đến với nhạc cổ điển bắt đầu nghe từ ông bác này nhỉ...

Sao chị không post lên một vài ví dụ luôn đi chị Tykva?! :D

Tykva
06-10-2006, 13:48
Hì hì, ví dụ ấy hả? Tớ không biết ở VN có đĩa của bác này không, nhưng cậu có thể thử nghe aria của Mr.X - operetta "Công chúa Xiếc" ở đây:

«Ария Мистера Икс» из оперетты «Принцесса цирка» (И.Кальман) do Георг Отс hát ở đây: (http://www.ixmusic.net/download/3714/358154.html)http://mp3.retroportal.ru/10/ots.mp3


Có hai phim cũ của Liên Xô dựng theo vở này, là "Công chúa Xiếc" và "Mister X", nhạc hay tuyệt vời luôn.:D

Nina
06-10-2006, 23:02
Bộ phim "Mister X" thì do George Ots đóng vai nam chính, và tất nhiên là ông này hát luôn :), tuy phim cũ nhưng rất tuyệt. Phim "Công chúa Xiếc" - em thì dịch là "Công chúa rạp xiếc" :) - thì diễn viên đóng vai nam chính đẹp trai hơn, nhưng lại không biết hát, và anh ta trông trẻ quá, không hợp lắm so với kịch bản.

Chỉnh ra em thấy các nhà làm phim Liên Xô chịu khó dựng các vở operetta phết - Kalman thì còn có Silva; còn I.Strauss thì có "Con dơi" - do 2 anh em nhà Solomin đóng, cũng rất hay. Ngoài ra còn khá nhiều nữa, nhưng em chưa xem, hoặc không nhớ :)

Mà xem mọi người dịch libretto mới biết, các bác Nga dịch libretto ra tiếng Nga cho ca sĩ hát ấy, cũng ... phóng tác ra phết chị Tykva ạ. Thành ra chị em mình là tôn trọng tác giả lắm lắm rồi đấy :)

Tykva
07-10-2006, 09:45
Hôm nay mình muốn hỏi các bạn một câu nữa: Piano có kích thước chuẩn như thế nào, bao nhiêu phím... và kích thước đó có ảnh hưởng đến chất lượng âm thanh của nó không? Trong dàn nhạc thì kích thước của piano và các nhạc cụ khác có phụ thuộc vào nhau không?

@Nina: Giá mà có nhiều thì giờ hơn chắc chị phải thử dịch vài đoạn từ libretto của Boris Gondunov...

Apomethe
07-10-2006, 13:38
Bài viết về piano ở trang chủ đây này chị: http://www.classicalvietnam.info/modules.php?name=Instrument&op=Detail&cid=300

Trong bai không có ghi nhưng cây piano có 88 phím, cái này hôm nọ em có kể một giai thoại vui về Horowitz rồi, rõ ràng là số phím của cây đàn piano rất nhiều người không biết mà cũng không thấy đề cập trong tài liệu.

Tykva
08-10-2006, 21:24
À há, đúng rồi, cảm ơn cậu, vậy tớ phải mất thêm mấy ngày để đọc trang chủ đã, rồi mới lại hỏi tiếp:D

na9
09-10-2006, 08:10
Chị Tykva À há nghe dễ thương quá :D , chị ơi hôm nọ em trót tạo nhầm thêm nhóm Rimsky-Korsakov trong mục Nhà soạn nhạc trên WEB mà thực ra chưa có ai nhận viết/dịch tiểu sử bác này cả. Khi nào chị dịch xong tiểu sử bác Scriabin thì chị dịch tiếp bác Nga này hộ em với nhé (không thì em sẽ bị cobeo mắng mất :( )
À chị Nina và Tykva thử tra giúp em xem Nicolai Rimsky-Korsakov có tác phẩm nào có tên đại loại là “piano mặt trời” không nhé :x

Tykva
09-10-2006, 08:48
Ối giời ơi, chị thấy em Cò cũng dễ thương lắm mà, sao lại có thể mắng được cả chị Tri-om-phê hả em? Chị đang để tâm tìm mấy trích đoạn của "Mister X" (Ông bác Georg Ots đầu bảng với vai này - chị thấy còn đẹp trai hơn cái anh trẻ tuổi mượn giọng bác ấy trong "Công chúa Xiếc":x )
Chị đang chuẩn bị viết Opera Boris Gondunov, em quên à? Sao vở này mới đến lượt bác Skriabin mà. Nhưng thôi cũng được, để cho bác í xếp hàng nhé:)

Tykva
10-10-2006, 19:32
Hihi, tớ biết là thế nào cũng có chỗ không hiểu phải hỏi mà:D . Đọc đến phần các giọng ca... tớ mới gặp các thông tin thế này:

Nam cao kịch tính: giọng dày, khoẻ, fullvoice đến c2, thường diễn tả các vai anh hùng, dũng sĩ.

Nam cao nhẹ: giọng nhẹ, sáng, nhanh nhẹn nhưng hơi mảnh, có khả năng lên đến d2 (thậm chí f2).

nữ cao trữ tình màu sắc, giọng hơi mỏng, nhẹ, fullvoice đến d3...

Tớ hiểu những ký hiệu c2, d2, f2, d3 ... đó là chỉ độ cao tối đa (nốt nhạc) mà ca sĩ có thể hát fullvoice, nhưng cụ thể đó là nốt nào? Các cậu làm ơn kể cho tớ nghe về hệ thống ký âm theo kiểu đó đi:)

Tykva
12-10-2006, 20:07
Cả câu hỏi này nữa các cậu cũng không có hứng trả lời hay sao? Tớ hỏi câu khác vậy nhé: Các tiêu chí để phân biệt nhạc cổ điển và bán cổ điển là gì?

Apomethe
13-10-2006, 02:38
Cái này hồi trước em có post ở bên nuocnga.net topic Vitas (thực ra là cũng copy lại của YIH), chị qua đó xem lại đi. Rồi em sẽ kêu gọi YIH làm một topic mới về cái này

no family
13-10-2006, 23:42
Gửi chị Tykva :)
Đàn piano có tất cả 88 phím ( 38 phím đen và 50 phím trắng ) được chia làm 7 quãng 8 đủ và 2 quãng 8 thiếu. Môt quãng 8 đủ bao gồm 12 nốt được sắp xếp theo hệ thống bán âm được tính từ Đô -> Si. Như vậy ta có một quãng 8 thiếu gồm 7 nốt từ Fa -> Si nằm ở phần cuối cùng bên tay trái. Một quãng 8 thiếu nữa nằm ở phần cuối cùng bên tay phải chỉ có một nốt Đô.
Theo quy ước quốc tế ta sẽ có những tên gọi và ký hiệu của từng quãng và từng nốt như sau :
Các chữ C, D, E, F, G, A, B hay c, d, e, f, g, a, b là ký hiệu và tên gọi của các nốt Đô – Rê – Mi – Fa – Son – La – Si.
1. Quãng 8 Cực trầm : F2 -> B2
2. Quãng 8 Trầm C1 -> B1
3. Quãng 8 Lớn C -> B
4. Quãng 8 Nhỏ c -> b
5. Quãng 8 Thứ nhất c1 -> b1
6. Quãng 8 Thứ hai c2 -> b2
7. Quãng 8 Thứ ba c3 -> b3
8. Quãng 8 Thứ tư c4 -> b4
9. Quãng 8 Thứ năm c5
( Cách sắp xếp quãng như trên tính theo thứ tự từ trái sang phải của cây đàn piano ).

Tykva
17-10-2006, 08:45
Các chữ C, D, E, F, G, A, B hay c, d, e, f, g, a, b là ký hiệu và tên gọi của các nốt Đô – Rê – Mi – Fa – Son – La – Si.
No family thân mến, cảm ơn cậu về câu trả lời.
Như vậy thì C = do; D = re; E = mi... đúng không?

Tuy nhiên còn một điểm tớ muốn hỏi lại cho rõ: cách quy ước này có nguồn gốc từ ngôn ngữ nào thế? Hình như trong các thứ tiếng châu Âu tên các nốt vẫn là do, re, mi, fa, sol, la, si mà (cái này tớ không nói chắc, nhưng tiếng Anh và tiếng Nga thì đúng)

phucphan
17-10-2006, 09:10
Bên Mỹ tất cả các nốt nhạc đều được đọc theo kiểu A-B-C...Cách đọc do-re-mi được gọi là solfege, chủ yếu dùng trong thanh nhạc khi cần thị tấu (chứ ai hát ra toàn a-b-c nghe chán chết :D)Bằng cách đọc solfege, cũng có những qui ước, ví dụ: Fa#=Fi, Do#=Di...Hệ thống do-re-mi xuất phát từ tiếng latinh.
Hệ thống đọc nốt nhạc bằng âm cũng có trong một số nền văn hóa, ví dụ ấn độ đọc nốt là Sa-Re-Ga-Ma..khi lên, xuống họ dùng những gam khác nhau đặc trưng cho văn hóa của họ chứ không dùng những gam trưởng, thứ theo quy ước của phương tây

Tykva
17-10-2006, 16:03
Bên Mỹ tất cả các nốt nhạc đều được đọc theo kiểu A-B-C...Cách đọc do-re-mi được gọi là solfege, chủ yếu dùng trong thanh nhạc khi cần thị tấu (chứ ai hát ra toàn a-b-c nghe chán chết :D)Bằng cách đọc solfege, cũng có những qui ước, ví dụ: Fa#=Fi, Do#=Di...Hệ thống do-re-mi xuất phát từ tiếng latinh.
Hệ thống đọc nốt nhạc bằng âm cũng có trong một số nền văn hóa, ví dụ ấn độ đọc nốt là Sa-Re-Ga-Ma..khi lên, xuống họ dùng những gam khác nhau đặc trưng cho văn hóa của họ chứ không dùng những gam trưởng, thứ theo quy ước của phương tây
Nhạc cổ truyền VN cũng có cách ký âm và gọi tên các nốt theo cách riêng của mình (thang ngũ âm hay gì đấy...) Cái này thì tớ hiểu, nhưng tớ muốn hỏi tại sao C = do, D = re, E = mi, F = fa, G = sol, A = la, B = si cơ

nguoithienchi
17-10-2006, 19:22
..Tuy nhiên còn một điểm tớ muốn hỏi lại cho rõ: cách quy ước này có nguồn gốc từ ngôn ngữ nào thế? Hình như trong các thứ tiếng châu Âu tên các nốt vẫn là do, re, mi, fa, sol, la, si mà (cái này tớ không nói chắc, nhưng tiếng Anh và tiếng Nga thì đúng)


Nguồn gốc 7 âm thanh chính


Vào năm 799 tại vùng LOMBARDIE có một sử gia tên Paul Diacre đã viêt 1 bản thánh vịnh để ca tụng thánh JEAN BAPTISTE của đạo thiên chúa như sau:

UT queant laxis
REsonare fibris
MIra getostorum
FAmuli tuo'rum
SOLve polluti
LAbii rea'tum
Sancte Joa'nnes

Một tu sĩ người đất TOSCANE (Ý) tên là GUIDO ( GUI D'AREZZO) ( Mất năm 1050), đã lấy 7 âm đầu của 7 câu thơ trên đặt tên cho 7 nôt nhạc. Đến thế kỉ XVII, thấy chữ UT khó phát âm nên người ta thay nó bằng chữ DO. CÒn chữ SI là kết hợp của 2 âm đầu các chữ Sancte Joa'nes. Có người cho rằng chữ DO thay chữ UT là để nhớ ơn đấng từ phụ là ông GUIDO đã có công đã dặt tên cho 7 âm thanh mà đến bây giờ cả thế giới đang dùng

DO_RE_MI_SOL_LA_SI

Trước thế kỷ X, để ký âm người ta dùng các mẫu tự:

A(la) B(si) C(đô) D(rê) E(mi) F(pha) G(sol)

Một vài nước châu Á như Trung Hoa và Nhật Bản còn dùng số để ký hiệu nốt nhạc:

1(đô) 2(rê) 3(mi) 4(fa) 5(sol) 6(la) 7(si)


(theo yamaha-motor.com.vn)

Về nguồn gốc các ký âm, xem thêm:
http://etiop.free.fr/nomnotes.htm#Introduction

Apomethe
17-10-2006, 21:08
http://www.dutchdivas.net/make_up/stembereik.gif
Cái kiểu viết A B C, A1 B1 hay a b c thì bên Mỹ với bên Châu Âu nó cũng khác nhau, cái này em không rõ lắm. Cái hình trên này là kiểu Mỹ thì phải.

Tần số Cái nốt La chuẩn là 440Hz. Cứ lên một quãng thì tần số nó lại tăng lên gấp đôi, và ngược lại xuống một quãng thì tần số giảm một nửa như hình vẽ. Lúc trước khi chơi người ta hay so dây là cứ lấy cái nốt La này làm chuẩn hết đấy chị ạ.






Về nguồn gốc các ký âm, xem thêm:
http://etiop.free.fr/nomnotes.htm#Introduction

Cái này thấy có vẻ nhiều thứ, đề nghị chú nào học chuyên ngành tiếng Pháp thì viết lại thành một bài đưa ra ngoài trang chủ.

Đố mọi người tại sao A lại là La chứ không phải là Đô cho nó phức tạp.

(Tớ đố thôi chứ cũng không biết, hình như từng biết mà lâu quá quên rồi :">)

Tykva
17-10-2006, 23:36
tại sao A lại là La chứ không phải là Đô cho nó phức tạp.
Tớ cũng đang thắc mắc tại sao...

nguoithienchi
18-10-2006, 18:01
Tớ cũng đang thắc mắc tại sao...

Tại sao A lại là La?

Để hiểu rõ vấn đề này ta trở về khái niệm âm chuẩn

Âm thanh nói riêng và các đơn vị đo lường nói chung đều theo những chuẩn mực quốc tế.

Ngày còn đi học phổ thông, hẳn các bạn còn nhớ định nghĩa ban đầu về mét, một mét được cho là 1/10.000.000 của khoảng cách từ cực tới xích đạo dọc theo kinh tuyến đi qua Paris, và người ta phải chế ra thước mét chuẩn đầu tiên làm bằng platinium-iridium, có mặt cắt hình chữ X để làm thước mét tiêu chuẩn quốc tế, cất giữ tại Viện Đo lường Quốc tế ở Paris. Nước nào muốn có thước chuẩn, cứ việc đến Paris để đối chiếu, rồi từ đó sản xuất hàng loạt các thước đo khác của mình.

Mặc dù được bảo quản cẩn thận, nhưng qua thời gian, lâu lâu người ta thấy thước chuẩn ở Paris lại hụt đi một chút, hơn nữa mỗi lần lặn lội đến Paris để đo thước chuẩn cũng lích kích lắm, cho nên gần đây, ngày 20 tháng 10 năm 1983, Hội nghị Đo lường Quốc tế định nghĩa lại mét: "một mét là khoảng cách mà ánh sáng truyền được trong chân không trong khoảng thời gian của 1 / 299 792 458 giây".

Hệ thống đo lường Quốc tế mà ta thường nói đến viết tắt là hệ SI.

Trở lại vấn đề trong âm nhạc, các đơn vị về cao độ, trường độ, âm lượng của các nốt nhạc đều được đo lường rất chính xác.

Cao độ (pitch) trong âm nhạc là độ cao thấp của một nốt nhạc được quy định bằng tốc độ giao động tạo ra nó. Các tiêu chuẩn về cao độ chính xác đã thay đổi qua nhiều thế kỷ .

Người ta sử dụng chữ A là chữ cái đầu tiên để định nghĩa âm chuẩn (giống như mét trong hệ mét) và chấp nhận A=440 Hertz là cao độ chuẩn. Tất nhiên để đạt được điều này cũng phải qua nhiều hội nghị với nhiều cãi cọ (lúc nào rảnh rỗi thì đi sâu hơn).

Và thanh âm của chữ A=440 Hertz đó bằng đúng thanh âm của nốt La theo cách gọi của nhà thờ. Thanh âm A cũng chính là thanh âm mà sợi dây thứ 2 đếm từ sợi mỏng nhất của đàn violon phát ra. Trên đàn piano thì đó là thanh âm của phím La nằm ở quãng giữa đàn.

Giống như hệ mét sử dụng thanh platinium-iridium ở Paris làm chuẩn, theo qui định của hệ tiêu chuẩn thống nhất (SI) thì nốt A là nốt mà một cục sắt có hình dạng kì lạ đặt ở Luân Ðôn kêu lên. Nước nào muốn đo, xin mời đến Luân Đôn… gõ lên và đối chiếu với nốt La của mình.

Tất cả các nhạc khí dây (string instruments) đều phải lên dây chính xác bằng cách dùng cái nĩa âm chuẩn dùng để lên dây đàn (tuning fork). Ở Việt nam, tôi đã thấy các nhạc công thường có một dụng cụ, nhỏ bằng nửa điếu thuốc lá, khi thổi vào vang lên âm La chuẩn, qua đó họ tự chỉnh lại dây đàn. Các nhạc khí kèn sáo (wind instruments) thì được chế tạo với các thang âm chính xác cố định và dĩ nhiên là phải có âm chuẩn La = 440 Hertz

Tykva
19-10-2006, 08:21
Cảm ơn các cậu, tớ thấy ù cả tai vì nhiều tư liệu mới quá, nhất là cái trang tiếng Pháp ấy, tớ vốn mù chữ mà, cậu nào dịch cho lên trang chủ tớ đọc nhờ với :)

Các cậu cho tớ hỏi câu này nhé: Trong một opera thì có mấy aria, và thời điểm nào thì aria đó được biểu diễn?

yes_Iam_here
19-10-2006, 22:00
hehe, trong 1 vở k0 có qui định số lượng aria, duet,trio,... thậm chí số màn, cảnh, overture, entr'acte,... cũng k0 yêu cầu cần phải có đầy đủ. Aria thường hiểu là khúc hát đơn trong opera, thường diễn tả suy nghĩ, tình cảm nội tâm nhân vật. Nói đơn giản là khi 1 nhân vật có xu hướng bộc lộ nội tâm, cảm xúc, suy nghĩ,... của mình bằng 1 khúc hát thì sử dụng aria. Tuy nhiên những định nghĩa gần nó như cabaletta, canzone, canzonetta, cavatina,... thì thực ra em cũng chưa phân biệt đc rõ ràng, :P

no family
19-10-2006, 22:10
Cũng có thể người ta lấy chữ cái A vì trong ngôn ngữ của tất cả các nước sử dụng hệ thống chữ Latinh trên thế giới thì chữ đầu tiên là chữ A :-? ( mình đoán mò ý mà :D )
@tykva : Aria là một loại hình âm nhạc viết cho ca sĩ đơn ca với phần đệm của dàn nhạc giao hưởng. Đây là tiết mục độc lập trong các vở opera, thanh xướng kịch ( oratorio ).
Aria thường nói lên tâm trạng, tình cảm, tính cách đặc trưng của nhân vật với nội dung vô cùng đa dạng và phức tạp.Cấu trúc của Aria thoạt đầu rất đơn giản. Ban đầu nó chỉ mang ý nghĩa như một ca khúc, sau này nó được phát triển nhiều hơn để có thể nói lên được những khía cạnh khác nhau của nội tâm nhân vật.Aria chính là phần quan trọng để ca sĩ " khoe " tài năng, thể hiện bản lĩnh và kinh nghiệm diễn xướng của mình.

nguoithienchi
19-10-2006, 23:32
... Trong một opera thì có mấy aria, và thời điểm nào thì aria đó được biểu diễn?

Nhân đây xin phân tích một chút về aria:

Trong các hình thức âm nhạc trong opera như aria, cakhúc, romance, ballad… thì hình thức có ý nghĩa hơn cả là aria. Aria làm nhiệm vụ giới thiệu cuộc sống nội tâm, tư tưởng và tình cảm của nhân vật. Nó có thể là lời tỏ tình sôi nổi, nồng nhiệt, là câu chuyện bình thản về những biến cố bên ngoài, là một tư tưởng triết lý, một lời thú tội day dứt, là sự thể hiện niềm khát vọng mãnh liệt hay suy tư trữ tình.

Khác với hình thức tự sự trong kịch nói, aria không có xu hướng truyền đạt quá trình diễn biến tâm lý với tất cả những sắc thái mâu thuẫn và những thăng trầm của nó. Aria chỉ nói lên điều chủ yếu, chỉ khai thác những tư tưởng, ước muốn hoặc tình cảm cơ bản nhất. Chính vì vậy các chủ đề nhạc của aria thường nổi bật và có sức diễn cảm cao. Các chủ đề này truyền đạt khái quát không những tâm trạng tình cảm, tư tưởng của nhân vật, mà cả những nét đặc trưng quan trọng nhất của tính cách. Dường như chúng phản ánh một cách cô đọng cuộc sống nội tâm của nhân vật.

Chẳng hạn qua bản aria của công tước Igor bị bắt làm tù binh trong vở opera của Borodin, trước mắt chúng ta hiện lên trọn vẹn hình ảnh một thủ lĩnh chiến binh vĩ đại, tràn đầy sức mạnh ngay cả trong cơn tuyệt vọng:

“Ôi, hãy trả tự do cho ta. Ta sẽ rửa nỗi nhục này, ta sẽ cứu vớt danh dự và vinh quang của ta; ta sẽ cứu nước Nga thoát khỏi tay quân thù”

Trong bản aria của Igor còn một chủ đề thứ hai mang tính chất trữ tình tương phản sâu sắc với chủ đề một. Chủ đề này xuất hiện khi Igor nhớ đến người vợ yêu quý Iaroslvna. Nét nhạc mềm mại du dương, dường như toát lên tư nơi sâu thẳm của một tâm hồn đã tan nát, nhấn mạnh tâm trạng xáo động của Igor và càng làm nổi bật hơn niềm khát khao hành động tràn ngập trái tim chàng:

“Chỉ có em, con chim bồ câu thân yêu, một mình em sẽ không quở trách. Với trái tim nhạy bén, em sẽ hiểu, em sẽ tha thứ tất cả cho anh”.

Những sự tương phản như vậy tạo cho hình thức aria có nội dung lớn. Do đó, có lúc các nhạc sỹ đã chủ trương ấn định một số hình thức hoàn chỉnh mà trong đó hình tượng nổi lên với tư thế có lợi nhất.

Khi cần thể hiện tư tưởng bằng một hình thức đặc biệt cô đọng và có sức thuyết phục, các nhạc sỹ cổ điển ưa dùng loại aria 3 đoạn hơn cả.

Chẳng hạn bản aria của bá tước Gremin trong vở “Evgheni Oneghin”, trong đó bá tước thành thực bộc lộ trái tim mình với Oneghin (“Mọi lứa tuổi đều bị chinh phục bởi tình yêu”)

Nhưng thời đại ấy đã qua từ lâu rồi, khi mà các nhạc sỹ chỉ dùng có một kiểu aria 3 đoạn để thể hiện những tư tưởng tình cảm muôn hình muôn vẻ của opera.

Ngay từ nửa sau thế kỷ XVIII, nhiều nhạc sỹ khắp các nước đã đấu tranh chống tính chất dập khuôn trong ngôn ngữ opera, các hình thức aria trở nên hết sức đa dạng. Chúng phụ thuộc vào đặc điểm của tình huống, vào tính chất của những tư tưởng được thể hiện và phương thức hành động của nhân vật.

Một trong những thể nghiệm lần đầu tiên nhằm khắc phục tính chất tách biệt của hình thức tự sự trong opera là việc bố trí xen kẽ 2 đoạn tương phản trong một aria. Đoạn thứ nhất có nhịp độ chậm, thường mang tính chất u buồn, có khi trang nghiêm, có khi trữ tình, là phần mở đầu cho đoạn sau sôi nổi

Trong vở “Chiếc sáo thần” của Mozart, khi đứng trước vị hoàng tử mà nữ thần Đêm định biến thành công cụ báo thù, lúc đầu nàng khơi dậy niềm thương cảm của hoàng tử bằng câu chuyện thương tâm về vụ bắt cóc Pamina (con gái của nàng), nhưng không kìm giữ được nỗi căm uất, nàng thay đổi ngay giọng điệu, quyết liệt kêu gọi Tamino tra thù Zarastro và cứu cô gái. Mozart truyền đạt nỗi đau đớn tràn ngập trái tim nữ thần trong phần Adagio chân tình, còn lòng khát khao báo thù của nàng thì nhạc sỹ thể hiện trong phần Allegro hừng hực lửa đấu tranh. Ở đây những tiếng thét căm phẫn vang dội xen với những nét uốn lượn lộng lẫy.

Bản aria của Ruslan trên bãi chiến trường trong vở “Ruslan và Ludmila” của Glinka lại có ý nghĩa khác. Ban đêm, với niềm suy tư sâu sắc, Ruslan đi dạo trên bãi chiến trường, nơi đã diễn ra những trận đánh ác liệt. Nỗi cô đơn làm chàng mệt mỏi. Bất giác chàng nghĩ đến cái chết, đến sự lãng quên chờ đợi tất cả những ai phải từ giã cuộc đời. Glinca đã truyền đạt những suy tưởng trữ tình đó của Ruslan trong phần đầu Aria, đoạn nhạc chậm rãi, ưu tư và chân tình. Nhưng Ruslan là một con người hành động. Chàng vứt bỏ mọi do dự, chàng không muốn tin vào những mối linh cảm rủi ro. Sự sa sút tinh thần được thay thế bằng niềm phấn chấn. Chàng chỉ khao khát có một điều là tìm cho ra thanh kiếm – nó sẽ giúp chàng chiến đấu với kẻ đã cướp mất Ludmila..

Trung thành với truyền thống cổ điển, Glinca đã phản ánh cao trào tinh thần đó của nhân vật trong phần Allegro sôi nổi, hừng hực tinh thần đấu tranh mà Mozart cũng đã chọn dùng cho nữ thần Đêm. Và ở đây, cơ sở kỹ sảo đã lấn át hẳn tính du dương của giai điệu…

(Tạm thế đã, mỏi tay rồi)

Tykva
20-10-2006, 08:27
Trời, đội trưởng đội bảo kê đâu, tớ vay tạm con gấu của cậu để lấy mật xoa bóp cho NTC nào...

ZIN
23-10-2006, 14:58
Chị Tyvka yêu quí, em hỏi cái này, không biết chị có giải thích cho em được không.
Em thấy một tác phẩm mà sau nó có đuôi in B minor hay in C major chẳng hạn có nghĩa là tác phẩm đó đc viết theo giọng si giáng hay đô trưởng, nhưng tại sao lại thế ạ, với cả làm thế nào để nhận được ra giọng trưởng của một tác phấm hả chị, giọng trưởng có chức năng gì trong tác phẩm ấy, nó khác các giọng bình thường còn lại ở điểm nào ạ?

Tykva
23-10-2006, 19:55
Chị Tyvka yêu quí, em hỏi cái này, không biết chị có giải thích cho em được không.
Em thấy một tác phẩm mà sau nó có đuôi in B minor hay in C major chẳng hạn có nghĩa là tác phẩm đó đc viết theo giọng si giáng hay đô trưởng, nhưng tại sao lại thế ạ, với cả làm thế nào để nhận được ra giọng trưởng của một tác phấm hả chị, giọng trưởng có chức năng gì trong tác phẩm ấy, nó khác các giọng bình thường còn lại ở điểm nào ạ?

Ối Zin ơi...:(

Klavier
23-10-2006, 20:18
Chị Tyvka yêu quí, em hỏi cái này, không biết chị có giải thích cho em được không.
Em thấy một tác phẩm mà sau nó có đuôi in B minor hay in C major chẳng hạn có nghĩa là tác phẩm đó đc viết theo giọng si giáng hay đô trưởng, nhưng tại sao lại thế ạ, với cả làm thế nào để nhận được ra giọng trưởng của một tác phấm hả chị, giọng trưởng có chức năng gì trong tác phẩm ấy, nó khác các giọng bình thường còn lại ở điểm nào ạ?

Để mình thay Tyvka trả lời Zin nhé.Có gì thiếu mọi người giúp K bổ sung thêm được k?
Có nhiều cách để nhận biết được giọng của tác phẩm,tạm dẫn ra đây cách đơn giản nhất là nghe và phân biệt màu sắc giai điệu của tác phẩm đó. Đối với tác phẩm có giọng major (giọng trưởng) màu sắc thường trong sáng,lạc quan,còn với tác phẩm có giọng minor (giọng thứ) màu sắc có phần dịu và mêm mại hơn.Còn nếu Zin nắm vững lý thuyết cơ bản thì phân biệt sẽ có nhiều cách khác phức tạp và rõ ràng hơn :)

ZIN
23-10-2006, 23:40
Ối zời ơi, em dốt đặc lý thuyết đấy ạ :((, với cả xướng âm của em phải nói cực tệ, thì tất nhiên là em vẫn nhận ra thế nào là trong sáng lạc quan, cái nào dịu dàng mềm mại, nhưng sao trong bản Sonata in A major no 11 của Mozart, chương đầu nghe nó dịu dàng thế T__T
Cầu cứu anh No family!!! S.O.S, không thì không thi được Thần đồng nhạc cổ điển mất :((

Klavier
23-10-2006, 23:53
Thế chị mới nói có rất nhiều cách nhận biết mà.Đơn giản nhất là nghe và cảm nhận.Còn các vấn đề lằng nhằng và phức tạp khác em phải học thêm thôi hihi...:P

Tykva
24-10-2006, 07:58
Tớ xấu hổ đến mức hôm nay mới mở miệng ra được đây này. Mọi người làm ơn giải thích cho tớ biết gam trưởng là gì, gam thứ là gì với.....
@Apo: Cho tớ các từ gam trưởng và gam thứ bằng tiếng Nga nhé.

ZIN
24-10-2006, 11:53
Huhuhu, sao em chẳng biết gì cả ý, em cũng xấu hổ chẳng kém, mang tiếng học nhạc nhưng mấy cái này dốt đặc :">
@ chị Klavier em quên mất k nói rõ, ý em là làm thế nào nhận ra bài nào viết giọng trưởng là gì, giọng thứ là gì chứ ko phải là nhận ra bài nào viết giọng trưởng, bài nào viết giọng thứ mà nghe giai điệu đâu ạh :)

Klavier
24-10-2006, 16:29
Ok,tối về sẽ ghi rõ ràng cho Tykva và bé Zin.Giờ thì lại đi học tiếp đây huhu...:((

nguoithienchi
24-10-2006, 22:25
.. Mọi người làm ơn giải thích cho tớ biết gam trưởng là gì, gam thứ là gì với.....

Mình thử diễn giải thật dễ hiểu nhé (chẳng có tài liệu nào trước mặt cả):

Ta hãy xét các nốt nhạc theo thứ tự đồ-rê-mi-fa-sol-la-si, và tiếp tục đô-rế-mí… ở quãng 8 cao hơn…

Giả sử bạn hát một bài hát (hay chơi một bản nhạc) với các nốt như vậy và không có dấu thăng (#) hay giáng (b) nào,
Với các nốt như vậy, bài hát sẽ kết thúc ở nốt “đô” và cho ta cảm giác trọn vẹn thì ta nói bản nhạc đó ở giọng “đô trưởng”.
hoặc bài hát sẽ kết thúc ở nốt “la” một cách “lững lờ”, nhưng vẫn cho thấy có sự hợp lý thì khi đó bản nhạc thuộc giọng la thứ.

Như vậy trong bài hát (hay bản nhạc) cho giọng đô trưởng và la thứ không có nốt thăng hay giáng nào.

Về cao độ, từ nốt thấp lên nốt cao tiếp theo (từ đồ lên rê, từ rê lên mi…) thường cách nhau 1 cung, nhưng trong tập hợp đồ-rê-mi-fa-sol-la-si, khoảng cách giữa mi-fa và si-đố chỉ là ½ cung, để dễ nhìn ta viết:
1-1-1/2-1-1-1-1/2


Bây giờ ta lại giả sử Tykva nói: hát như vậy hơi bị thấp, đề nghị cao lên một cung,

Khi đó tất cả các nốt nhạc trong bài hát đều cao lên 1 cung, và thứ tự các nốt ta đã xét ở trên sẽ trở thành : Rê-mi-fa-sol-la-si-đô-rê…

Và bài hát cho giọng trưởng sẽ trở thành giọng Rê trưởng (kết thúc ở nốt rê). Nếu là giọng thứ sẽ là giọng Si thứ (kết thúc ở nốt si)

Để “tôn trọng” khoảng cách 1-1-1/2-1-1-1-1/2 thì nốt fa và đô thông thường sẽ phải nâng lên ½ cung và thành fa thăng (fa #) và đô thăng (đô #)
(chính xác phải là: mi tăng lên 1 cung thành fa thăng, si tăng lên 1 cung thành đô thăng)

Như vậy trong bài hát (hay bản nhạc) cho giọng Rê trưởng và Si thứ sẽ có 2 nốt thăng là fa #và đô #.

Với cách diễn giải như vậy ta tiếp tục “khám phá” tất cả giọng trưởng hay thứ còn lại

Giọng trưởng thường dùng cho các bài hát, bản nhạc vui, mạnh mẽ
Giọng thứ thường dùng cho những bài hát buồn, tình cảm

Đôi khi người ta kết hợp cả giọng thứ và giọng trưởng trong cùng một bản nhạc để tạo hiệu ứng đặc biệt. Thành công nhất phải kể đến bài Serenade của F. Schubert. Mở đầu là giai điệu Rê thứ nhẹ nhàng mơn man của chiều nhẹ buông rơi, bước chân người tình tìm đến… Rồi bất chợt lặng đi khi bắt đầu đoạn chuyển sang giai điệu của giọng Rê trưởng, tiếp đó là cao trào. Các bạn hãy nhớ lại khúc đó:

…Chiều nay lỡ ghé môi trên mi sầu
Ru người qua chốn thương đau
Cho làn nước mắt... chìm sâu.

(từ chữ mi bắt đầu chuyển sang Rê trưởng)

Ôi, chỉ nói được đến vậy, khó diễn tả hết được cái "thần" của đoạn chuyển giọng đó.

Klavier
25-10-2006, 00:03
Bé Zin và Tykva tạm thời nghiên cứu những gì nguoithienchi viết nhẽ :) Mình sẽ nghiên cứu xem cách giải thích đơn giản nhất như thế nào :D .Bạn nguoithienchi giải thích đúng,mỗi tội nếu không có đàn,đọc lý thuyết không tưởng tưởng hơi khó.Để tìm mấy cái sơ đồ cụ thể post lên cho mọi người dễ hình dung

Tykva
25-10-2006, 08:12
Apo mà không chịu nói 'gam trưởng' với 'gam thứ' tiếng Nga là gì thì Klavier nói tiếng Trung Quốc luôn đi cho cả nhà sợ một thể :)). Hay là NTC nói luôn đi mà ... ( :) cười nịnh)
Tớ thấy choáng quá, với ngần ấy kiến thức mới thì chắc tớ phải nhịn online trong một tuần, copy về nhà nghiên cứu những gì các bạn đã viết mất thôi. Cảm ơn cả nhà nhiều...

nguoithienchi
25-10-2006, 08:18
..'gam trưởng' với 'gam thứ' tiếng Nga là gì ...

Cũng như tiếng Anh, Pháp, Ý, Đức, latin thôi:

Trưởng: Мажор
Thứ: Минор

ZIN
25-10-2006, 11:00
Bé Zin vẫn chưa hiểu lắm những gì NTC viết ạ, thế giả sử một bản nhạc vừa có fa #và đô #, vừa có vả son thăng hoặc mi thứ chẳng hạn, thì bản nhạc đó đc viết dưới giọng gì ạ? :-/

Apomethe
25-10-2006, 14:55
Trưởng vui thứ buồn chỉ mang tính tương đối. Nhiều bài giọng thứ nhưng vẫn có thể vui hay mang giọng trưởng vẫn có thể buồn. Những người nào tiếp xúc nhiều với âm nhạc như nghệ sĩ hoặc nhạc sĩ sẽ hiểu rõ sự khác nhau và các tính chất màu sắc trong mỗi giọng (Tớ không biết gì nên chỉ ba hoa thế này thôi). Vì thực ra ta có thể lên xuống nửa cung hay vài cung để có thể thay đổi thành giọng trưởng và thứ tùy thích mà không làm thay đổi giai điệu của bản nhạc. Tuy nhiên người chơi vẫn tuân theo nguyên mẫu của tác giả, vì một phần tôn trọng tác giả mà như vậy cũng là hay nhất vì khi sáng tác thì nhạc sĩ đã chọn ra giọng để tác phẩm tuân theo ý đồ của mình rồi.

nguoithienchi
25-10-2006, 17:00
Bé Zin vẫn chưa hiểu lắm những gì NTC viết ạ, thế giả sử một bản nhạc vừa có fa #và đô #, vừa có vả son thăng hoặc mi thứ chẳng hạn, thì bản nhạc đó đc viết dưới giọng gì ạ? :-/

Với những người thành thạo, theo cách suy luận ở bài trên có thể luận ra tất cả các loại gam trưởng với thứ

Tuy nhiên, để dễ hình dung hơn nữa, mình sẽ cố gắng trình bày cho rõ ràng, dễ hiểu hơn:

1- Bạn hãy xem các bản nhạc có các nốt thăng (#) hay giáng (b)

a- Thứ tự các nốt thăng (#):

Bạn thuộc lòng thứ tự sau: Fa, Đô, Sol, Rê, La, Mi, Si.

- Nếu một bản nhạc có 1 nốt thăng thì chắc chắn đó là nốt Fa.
- Nếu xuất hiện 2 nốt thăng thì chắc chắn là hai nốt Fa và Đô.
- Ba nốt thì là Fa, Đô và Sol...
- Và cứ tiếp tục (theo thứ tự trên)

Như vậy nếu bản nhạc có 1 nốt thăng thì nốt đó không thể là Đô, Sol hay nốt nào khác mà dứt khoát phải là Fa thăng. Không bao giờ có chuyện chỉ có một nốt Đô thăng mà không có nốt Fa thăng.

b- Thứ tự các nốt giáng (b):
Về các nốt giáng bạn học thuộc theo thứ tự ngược lại: Si, Mi, La, Rê, Sol, Đô, Fa.

Tương như trên.
- Nếu một bản nhạc có 1 nốt giáng thì chắc chắn đó là nốt Si.
- Nếu xuất hiện 2 nốt giáng thì chắc chắn là hai nốt Si và Mi
- Ba nốt thì là Si, Mi, La
- Và cứ tiếp tục (theo thứ tự trên)

Như vậy, nếu một bản nhạc có một nốt Mi giáng thì dứt khoát sẽ có nốt Si giáng...

2- Cách thức biết bản nhạc là gam nào:

a- Về nốt thăng:

- Nếu có một nốt thăng (Fa): Gam Sol trưởng (G) hoặc Mi thứ (Em).
- Nếu có hai nốt thăng (Fa, Đô): Gam Rê trưởng (D) hoặc Si thứ (Bm).
- Nếu có ba nốt thăng (Fa, Đô, Sol): Gam La trưởng (A)hoặc Fa thăng thứ (#Fm).
- Nếu có bốn nốt thăng (Fa, Đô, Sol, Rê): Gam Mi trưởng (E) - Đô thăng thứ (#Cm).

Mẹo:

Lấy nốt thăng cuối cùng tiến lên một nốt theo thứ tự "Đồ rê mi pha sol la si" thì sẽ ra gam trưởng, lùi lại một nốt sẽ có được gam thứ
Thí dụ:
- Một nốt thăng (Fa): tiến lên 1 nốt thành Sol trưởng, lùi lại 1 nốt thành Mi thứ
- Hai nốt thăng (Fa, Đô): Nốt thăng cuối cùng là Đô, tiến lên 1 nốt thành Rê trưởng, lùi xuống 1 nốt thành Si thứ
- Tiếp tục tương tự…

b- Về nốt giáng:

- Nếu có một nốt giáng (Si): Fa trưởng (F), rê thứ (Dm)
- Nếu có hai nốt giáng (Si, Mi): Si giáng trưởng (H), Sol thứ (Gm)
- Nếu có ba nốt giáng (Si, Mi, La): Mi trưởng (E), Đô thăng thứ (C#m)

Mẹo:

Lấy nốt giáng (b) cuối cùng lùi xuống 3 nốt theo thứ tự “Si la sol fa mi rê đô” thì sẽ ra gam trưởng, tiến lên 2 nốt sẽ ra gam thứ

Thí dụ:
- Một nốt giáng (Si): Lùi xuống 3 nốt thành Fa trưởng, tiến lên 2 nốt thành Rê thứ
- Hai nốt giáng (Si, Mi): Nốt giáng cuối cùng là Mi, lùi xuống 3 nốt thành Si giáng trưởng, tiến lên 2 nốt thành Sol thứ


---

Bạn cố gắng đọc kỹ, và hy vọng bạn sẽ hiểu

Tykva
25-10-2006, 21:06
Ồ, thế hóa ra viết về nhạc lý thì không mỏi tay, còn viết tiếp về aria thì cái tay dù đã được xoa mật gấu của Eli rồi vẫn mỏi ạ? Tội nghiệp con gấu...

Klavier
25-10-2006, 21:42
Bạn nguoithienchi tốt nhất vẽ 1 cái sơ đồ rồi post lên sẽ dễ hiểu hơn.Vì lý thuyết âm nhạc chỉ nói không rất khó có thể hình dung.Đối với những người đã học thì sẽ cảm thấy đơn giản,nhưng với những người đang muốn tìm hiểu thì hơi khó hình dung hic..Công nhận lý thuyết âm nhạc của bạn vững như cột đình :D

nguoithienchi
25-10-2006, 21:59
Ôi, nếu có sẵn cuốn sách lý thuyết nào đó thì mình đã chụp để đưa hình lên minh họa rồi.
Còn tự vẽ hình... E rằng Tykva không có đủ mật gấu đâu. Tội nghiệp con gấu.

no family
25-10-2006, 23:39
Có rất nhiều cách để nhận biết bản nhạc viết ở giọng nào. Bạn Nguoithienchi đã nói khá rõ về việc nhận biết bản nhạc giọng gì khi có dấu thăng ( dấu # ), mình chỉ bổ sung thêm về cách nhận biết tác phẩm khi có dấu giáng ( dấu b ) :
Mình sẽ có thứ tự các nốt như sau ( cực kỳ dễ nhớ ;) ) Đô _ Rê _ Mi _ Fa _ Son _ La _ Si
Cách 1 : Bạn chỉ cần đếm theo thứ tự từ nốt có dấu giáng cuối cùng ( tính từ trái sang phải ) đó đến nốt thứ 5 ( theo thứ tự các nốt như ở trên ), dừng lại ở đâu thì đấy là giọng Trưởng của tác phẩm.
Ví dụ bạn thấy dấu cùng cuối là La giáng chẳng hạn, bạn sẽ đếm theo tôi nhé La _ Si _ Đô _ Rê _ Mi ( đúng 5 nốt nhé :) )Vậy là bản nhạc của chúng ta sẽ là Mi giáng Trưởng.
Tương tự nếu là Rê giáng :Rê _ Mi _ Fa _ Son _ La => Giọng La giáng trưởng.
Từ giọng Trưởng mình tìm được, các bạn lùi lại 2 nốt ta sẽ có giọng Thứ song song.
VD ta có nốt Mi giáng nhé : Mi _ Fa _ Son _ La _ Si => Giọng Si giáng Trưởng. Bạn lùi lại 2 nốt nhé : Si _ La _ Son => giọng Son thứ.
Cách 2 :
_ Bạn chỉ cần nhớ 1 dấu giáng là giọng Fa trưởng hoặc Rê thứ
_ Nếu bản nhạc có từ 2 dấu giáng trở lên, bạn chỉ cần bỏ đi dấu giáng cuối cùng thì dấu giáng ngay trước đấy sẽ cho bạn biết tác phẩm ở giọng nào.
Ví dụ nhé : Nếu bản nhạc có 5 dấu giáng , dấu giáng cuối cùng bạn sẽ thấy nó là nốt Son giáng. Bạn bỏ dấu Son giáng này đi, như vậy chỉ còn 4 dấu giáng. Bạn nhìn vào dấu giáng cuối cùng, đó là nốt Rê giáng( tức là dấu giáng đứng trước nốt Son giáng ) thì đấy chính là giọng Rê giáng trưởng của tác phẩm. Còn bạn muốn tìm giọng thứ song song thì xin xem lại cách 1.
Chúc các bạn thành công :)

properman
26-10-2006, 20:40
Mình thích nghe các bản piano solo,thấy có forum này rất hay nên vào học vỡ lòng nhạc cổ điển.Cảm ơn mọi người vì các bài viết rất tỉ mỉ,dễ hiểu..Mình có một câu hơi ngoài lề muốn hỏi là pedal của đàn piano có tác dụng gì?Có thể giới thiệu thêm cho mình về đàn piano(ngoài những gì đã viết trên những trang trước vì mình đọc hết rồi mà..haha)?Thanks!!!

Tykva
26-10-2006, 21:28
Về đàn piano mời cậu proper đọc ở đây này, người ta giải thích tác dụng của cả 3 cái pedal luôn :))
http://www.classicalvietnam.info/modules.php?name=Instrument&op=Detail&cid=300

Klavier
26-10-2006, 21:30
Pedal của cây đàn piano thường có 3 cái,Pedal phải,Pedal giữa và Pedal trái.Cũng có đàn chí có 2 Pedal.
Tác dụng của Pedal được phát huy tác dụng rõ ràng nhất ở đàn cơ (grand piano) còn đối với đàn đứng chỉ có Pedal phải là rõ nét. Pedal phải là Pedal được dùng nhiều nhất,sau đó đến Pedal trái và Pedal giữa
Nói 1 cách đơn giản,Pedal phải có tác dụng làm cho nốt nhạc ngân dài,tạo độ vang.
Pedal trái được dùng khi bạn muốn tạo âm thanh nhỏ hơn mức các ngón tay có thể điều chỉnh.
Pedal giữa rất hiếm khi dùng.
Bạn có thể hiểu rõ hơn khi vào đường link mà Tykva gửi :)

no family
28-10-2006, 14:39
Nếu nhà bạn ko có phòng cách âm, mà bạn lại thích tập đàn vào buổi tối nhưng lại ko muốn làm phiền những người khác thì bạn nên dùng Pedan giữa. Hiệu quả âm thanh sẽ nhỏ đi rất nhiều và bạn có thể tập đàn một cách thoải mái mà ko sợ mình làm ảnh hưởng đến người khác.
Khi dùng Pedan giữa, âm thanh nghe có vẻ như được phủ một lớp màng mỏng, huyền ảo, mơ hồ. Một tác phẩm viết cho piano rất nổi tiếng có sử dụng pedan giũa này, đó là tác phẩm " Ánh trăng " của Clauder Debussy ( giọng Rê giáng trưởng ). Khi chơi tác phẩm này người nghệ sĩ sẽ gạt pedan giữa sang trái, để tạo cho âm nhạc có tính chất mông lung, huyền ảo, đầy thi vị của đêm trăng.

Klavier
28-10-2006, 15:36
no family viết thế không chính xác.Pedal giữa có tác dụng giảm âm như bạn viết chỉ là ở piano đứng.Còn đối với đàn cơ pedal giữa rất ít khi được sử dụng và nó mang đến hiệu quả khác với Pedal giữa của đàn đứng.Đối với Ánh Trăng của Debussy mỗi nghệ sĩ có cách thể hiện khác nhau. Hiếm có ai dùng pedal giữa cả bài,thường chỉ điểm 1 chút vào những chỗ cần thiết để tăng hiệu quả âm thanh.

Tykva
29-10-2006, 08:45
Oài, tớ không học nhạc lý với chuyên ngành piano nữa đâu, tùy các cậu.
Hôm nay tớ muốn hỏi: Trong một vở opera, khi sáng tác các nhạc sĩ đã định sẵn giọng cho từng nhân vật rồi, thế nhưng có một số nhân vật thấy đề ... Bariton hoặc Bass, hay Mezzo hoặc Soprano kịch tính.
Giả sử hai kíp diễn viên có hai người đóng cùng một nhân vật, nhưng chất giọng khác nhau thế thì phần trình diễn của họ có khác nhau không, có ảnh hưởng gì đến cả kíp diễn không và họ có thể thay thế vị trí của nhau trong hai kíp diễn đó không?

no family
29-10-2006, 08:45
Anh quên mất là sử dụng Pedan giữa ở đàn piano đứng....:"> thanks em nhiều ;;) :D:D:D:D

phucphan
29-10-2006, 09:43
Pedal giữa dùng để gạt 1 tấm dạ len vào giữa dây đàn và búa gõ. Búa gõ vào dây đàn đập vào miếng dạ len nên âm thanh mờ ảo đi nhiều. Tuy nhiên em chưa từng biết là Clair de lune của debussy cần đến pedal này.
@ Tykya: "Hiện tượng" 2 loại giọng khác nhau cùng hát 1 vai trong opera xuất hiện nhiều nhất dưới 2 dạng: các vai bass-baritone (tùy giọng mà cả bass hay baritone đều hát được) hoặc các vai soprano kịch tính (cả soprano hay mezzo đều hát được). Chủ yếu là khi một vai diễn có tessitura (âm vực-tức là từ nốt thấp nhất của vai diễn đến nốt cao nhất) không rộng, có thể rơi vào giọng của cả mezzo hoặc soprano hay rơi vào cả bass và baritone.
Lấy 1 ví dụ: Vai mẹ de Croissy trong "Dialogues des Carmelites" của Poulenc có âm vực từ nốt La dưới middle C đến nốt la 1 dòng kẻ phụ trên khóa son. 1 soprano có thể hơi phải gằn nốt la, si trầm nhưng vẫn xuống được. 1 mezzo có thể phải hơi với khi lên đến sól, lá nhưng vẫn lên được tốt. Trong những người từng hát vai này, ví dụ: Denise Scharley với Regine Crespin là soprano, Rita Gorr là mezzo. Tất nhiên mỗi chất giọng khác nhau đem đến một cảm giác khác và 1 cá tính khác. Rita Gorr trung âm dày cồm cộp, nốt trầm khỏe, gợi 1 cảm giác già dặn, "ma mị" hơn. Crespin với Scharley lên cao lồng lộng, gợi cảm giác dằn vặt, kịch tính tương đối khác.
Tất nhiên, mỗi chất giọng khác nhau nhập vai sẽ tương đối khác, và nếu cách họ diễn tả nhân vật mà "ra" được nhân vật đó thì chỉ cần họ đáp ứng được âm vực của vai diễn, họ có thể được chọn vào 1 kíp diễn trong vai đó.

HiLine
29-10-2006, 23:14
Hôm nay mình muốn hỏi các bạn một câu nữa: Piano có kích thước chuẩn như thế nào, bao nhiêu phím... và kích thước đó có ảnh hưởng đến chất lượng âm thanh của nó không? Trong dàn nhạc thì kích thước của piano và các nhạc cụ khác có phụ thuộc vào nhau không?



Chiều ngang của đàn piano tương đối có tiêu chuẩn, khoảng trên 150 cm một chút.
Đại dương cầm có chiều dài khoảng từ 150 cm đến 300 cm, tùy vào khán phòng mà người ta dùng những cây có kích thước khác nhau. Thông thường khi biểu diễn người ta dùng đàn có chiều dài từ 200 cm trở lên. Đàn càng to thì tiếng càng to và vang, đồng thời dây đàn cũng dài hơn nên âm sắc cũng phức tạp hơn.

properman
30-10-2006, 09:29
Cảm ơn các bạn đã cho mình biết thêm về đàn piano!Theo như mọi ng nói thì các bác nghệ sĩ phải trình độ lắm mới dùng pedal nhuần nhuyễn được nhỉ.

Toocky
30-10-2006, 13:15
mới sử dụng pedal cũng giống như lần đầu tập ghép tay phải và tay trái vậy, dễ bị lẫn vì chưa quen. Nhưng dùng nhiều rồi thì sẽ ko có vấn đề gì nữa. Ko cần phải "trình độ" lắm. Điều quan trọng khi mới học sử dụng pedal (và ngay cả khi đã biết rõ) là NGHE, chứ ko chỉ giậm chân đúng với những dấu pedal ghi trên bản nhạc là được.

Mà vừa đánh vừa nghe thì mãi mấy năm gần đây toocky mới biết làm :P

Ran
31-10-2006, 18:29
Cho tôi hỏi câu này nhé, tôi thường thấy chữ "ouverture", nhưng không hiểu nó là gì, mà tra trong mục thể loại tác phẩm thì không có. Các bạn làm ơn giảng giải giùm. Cho tôi thí dụ để nghe thử luôn há!

Tykva
31-10-2006, 18:40
Ouverture chứ nhỉ?

nguoithienchi
31-10-2006, 22:27
Về OUVERTURE, Fleur-de-Lys đã có bài viết khá chi tiết ở đây:

http://www3.ttvnol.com/f_200/536236/trang-10.ttvn

Copy:

OUVERTURE


Ouverture là khúc nhạc viết cho dàn nhạc, là khúc mở đầu cho opera, ballet, oratorio, kịch, phim... đồng thời Ouverture cũng là một tác phẩm độc lập viết cho dàn nhạc và cấu trúc ở hình thức sonate. Ouverture làm nhiệm vụ chuẩn bị, báo..., nhưng cũng có khi các chủ đề của Ouverture là những chủ đề độc lập, không lấy từ chất liệu của vở diễn.
Thoạt đầu, thể loại này gặp trong tác phẩm của Monteverdi (1567-1643) như Ouverture mở đầu cho opere Orphée. Ở thế kỷ XVII, Ouverture thường có cấu trúc như: Ouverture kiểu Pháp - thường gồm phần mở đầu chậm, trang trọng, tiếp theo là phần nhanh viết theo kiểu phức điệu và đôi khi với phần kết chậm như các Ouverture trong các opera, ballet của Lulli; Ouverture kiểu Ý (còn gọi là giao hưởng) gồm có ba phần nhanh-chậm-nhanh như các Ouverture trong các opera của A.Scarlatti. Ouverture kiểu Pháp thường được dùng trong cả các loại tổ khúc và dùng phần nào trong các giao hưởng, còn Ouverture kiểu Ý có nhiều ý nghĩa lớn trong sự phát triển của nghệ thuật giao hưởng. Ở thế kỷ XVIII, Ouverture của mỗi opera thường cấu trúc ở hình thức sonate, có phần mở đầu chậm (như các nhạc kịch của Glug, Mozart). Cuối thế kỷ này, chất liệu chủ đề ở các Ouverture liên quan chặt chẽ đến hình tượng nhân vật trong các màn, các cảnh của vở diễn và tạo sự phong phú trong cấu trúc tác phẩm như những Ouverture trong các opera của Beethowen, Mozart, Glug... Người ta còn sử dụng Ouverture có cấu trúc ở hình thức sonate không có phần phát triển (chỉ có phần trình bày và phần tái hiện) như Ouverture của các opera: "Đám cưới Figaro - Mozart"; "Người thợ cạo thành Sevile - Rossini"; hoặc cấu trúc ở hình thức rondo như Ouverture của opera "Carmen - Bizet".

---

Một cách dễ hiểu hơn, ta hình dung trong tác phẩm giao hưởng thông thường có 4 chương thì Ouverture là chương mở đầu độc lập của tác phẩm giao hưởng.

Thời gian qua, có vụ việc của nhạc sỹ Trọng Bằng bị cáo giác là Ouverture "Chào Mừng" của ông giống hệt với chương 4, giao hưởng số 5 của Shostakovich.

Tykva
01-11-2006, 07:51
Hôm nay các cậu cho tớ hỏi một câu: Quốc ca của các nước trên thế giới có phải là một tác phẩm nhạc cổ điển không? Trường hợp VN, "Tiến quân ca" nguyên là một ca khúc, được chọn làm quốc ca, vì tính chất trang trọng của nó có lẽ đã được viết lại cho dàn nhạc trình bày, vậy trong trường hợp này nó có được coi là một tác phẩm NCD không?
Mở rộng câu hỏi chút, -- giả sử có một ai đó vì quá yêu các giai điệu rất đẹp của Trịnh Công Sơn, Văn Cao.... mà viết lại cho dàn nhạc cổ điển chơi thì các tác phẩm đó có trở thành tác phẩm NCD không? Đã có trường hợp nào như thế chưa?

ZIN
01-11-2006, 09:32
Em nghĩ là không phải đâu chị Tykva ạ, tại vì tác phẩm nhạc cổ điển bao giờ chả xuất hiện từ rất sớm, theo như những gì em xem được trong trang chủ thì nó đã xuất hiện từ đầu thế kỉ 18 rồi, mà từ hồi đó thì cũng mới chỉ xuất hiện các nhạc cụ mà có trong dàn nhạc bây giờ thôi, vì thế cứ nghe nói đến nhạc cổ điển là mọi người đều biết rằng nó được chơi bằng các nhạc cụ trong dàn nhạc giao hưởng, chứ còn một bản nhạc hiện đại, cũng có thể viết cho nhạc cụ hiện đại hoặc dàn nhạc đều đựoc cả, nên nếu có 1 tác phẩm của TCS mà viết cho dàn nhạc cổ điển thì nõ vẫn chỉ là một bản nhạc hiện đại thôi < nhưng chơi theo phong cách giao hưởng>
( đây là ý kiến riêng của em :) )

yes_Iam_here
01-11-2006, 11:35
@ Tykya: "Hiện tượng" 2 loại giọng khác nhau cùng hát 1 vai trong opera xuất hiện nhiều nhất dưới 2 dạng: các vai bass-baritone (tùy giọng mà cả bass hay baritone đều hát được) hoặc các vai soprano kịch tính (cả soprano hay mezzo đều hát được). Chủ yếu là khi một vai diễn có tessitura (âm vực-tức là từ nốt thấp nhất của vai diễn đến nốt cao nhất) không rộng, có thể rơi vào giọng của cả mezzo hoặc soprano hay rơi vào cả bass và baritone.
Lấy 1 ví dụ: Vai mẹ de Croissy trong "Dialogues des Carmelites" của Poulenc có âm vực từ nốt La dưới middle C đến nốt la 1 dòng kẻ phụ trên khóa son. 1 soprano có thể hơi phải gằn nốt la, si trầm nhưng vẫn xuống được. 1 mezzo có thể phải hơi với khi lên đến sól, lá nhưng vẫn lên được tốt. Trong những người từng hát vai này, ví dụ: Denise Scharley với Regine Crespin là soprano, Rita Gorr là mezzo. Tất nhiên mỗi chất giọng khác nhau đem đến một cảm giác khác và 1 cá tính khác. Rita Gorr trung âm dày cồm cộp, nốt trầm khỏe, gợi 1 cảm giác già dặn, "ma mị" hơn. Crespin với Scharley lên cao lồng lộng, gợi cảm giác dằn vặt, kịch tính tương đối khác.
Tất nhiên, mỗi chất giọng khác nhau nhập vai sẽ tương đối khác, và nếu cách họ diễn tả nhân vật mà "ra" được nhân vật đó thì chỉ cần họ đáp ứng được âm vực của vai diễn, họ có thể được chọn vào 1 kíp diễn trong vai đó.

Chà , ku phúc hơi nhầm 1 chút -> Tessitura là tầm cữ âm chứ k0 phải âm vực (range). Nếu tớ hiểu k0 nhầm thì tầm cữ âm là cao độ trung bình của những note cao, note thấp mà tác phẩm yêu cầu. Ví dụ có thể vai đó có tầm cữ âm trung bình nhưng lại đòi hỏi âm vực rộng (vì khoảng cách từ note cao nhất và thấp nhất lớn, nhưng các note khác thì vừa phải , đại loại vậy). Tầm cữ âm mới chính là cái để xác định vai nào viết cho giọng gì chứ không phải bằng cáh xác định âm vực.
Ngoài ra để thể hiện tốt vai diễn trong âm vực của mình, các ca sĩ có thể bàn với nhạc trửong để dịch tone (diều này rất hạn chế), hoặc có xử lí giảm xuống 1 quãnng 5 hay 1 quãng 3, chứ kho puntatura (kết bằng note cao) đăc biệt trong opera belcanto.
1 điều nữa là Opera thời kì baroque thấy trong tổng phổ có ghi 1 vai vừa cho soprano(thời đấy dùng cas) vừa cho tenor, hoặc vừa cho mezzo (vẫn là cas), vừa cho baritone (tức là có thể dịch 1 quãng8). K0 biết có chĩnh xác k0, nhưng điều này có thể xảy ra, vì opera thời này kết cấu chưa chặt, các aria, duet có tính chất như các ca khúc, tác giả viết vở opera dường như chỉ xâu chuỗi chúng lại bằng vài đoạn nhạc chuyển tiếp.

Tykva
02-11-2006, 07:21
Em nghĩ là không phải đâu chị Tykva ạ, tại vì tác phẩm nhạc cổ điển bao giờ chả xuất hiện từ rất sớm, theo như những gì em xem được trong trang chủ thì nó đã xuất hiện từ đầu thế kỉ 18 rồi, mà từ hồi đó thì cũng mới chỉ xuất hiện các nhạc cụ mà có trong dàn nhạc bây giờ thôi, vì thế cứ nghe nói đến nhạc cổ điển là mọi người đều biết rằng nó được chơi bằng các nhạc cụ trong dàn nhạc giao hưởng, chứ còn một bản nhạc hiện đại, cũng có thể viết cho nhạc cụ hiện đại hoặc dàn nhạc đều đựoc cả, nên nếu có 1 tác phẩm của TCS mà viết cho dàn nhạc cổ điển thì nõ vẫn chỉ là một bản nhạc hiện đại thôi < nhưng chơi theo phong cách giao hưởng>
( đây là ý kiến riêng của em :) )
Cho phép tớ phản đối cậu, Zin ạ, vì nếu hiểu như thế thì khái niệm nhạc cổ điển quá hẹp, và như thế thì chẳng hóa ra là kho tàng các tác phẩm cổ điển đã bị đóng lại và không còn được bổ sung nữa hay sao? Xin các bác khác cho ý kiến ạ.

Ran
02-11-2006, 13:12
Cám ơn "Người thiện chí" nhé! Tư liệu rất nhiều, tôi đã chép về đọc lại. Tôi chỉ thắc mắc tại sao những phần này do Apo tham gia soạn thảo mà không copy về forum này hoặc đặt đường link để những người mới như tôi dễ tìm hơn thôi. Hình như "Fleur-de-Lys" cũng là thành viên trang này mà?

Apomethe
03-11-2006, 00:26
Nhạc cổ điển bây giờ vẫn còn được sáng tác. Điển hình là hôm nọ em vừa đi nghe buổi trình diễn đầu tiên của một tác phẩm mới của ông Shchedrin. Tác phẩm của TCS, Văn Cao tùy theo chuyển soạn thế nào, có thể cho dàn nhạc chơi lại thành ra hòa tấu kiểu Paul Mauriat, cũng có thể thành một tác phẩm giao hưởng hoàn thiện. Hồi xưa nhiều tác phẩm được sáng tác dựa trên một bài hát hay dân câ nào đó, ở VN em từng nghe bài Lý ngựa ô soạn lại cho đàn piano chơi theo kiểu cổ điển rất hay.

no family
04-11-2006, 08:30
Cổ điển là một thuật ngữ dùng để chỉ những gì có một quy tắc nhất định, đã trở thành mẫu mực. Thuật ngữ này được sử dụng rất nhiều trong các lĩnh vực chính trị, xã hội... đặc biệt là trong lĩnh vực nghệ thuật như văn học, hội họa, kiến trúc, âm nhạc...
Nhạc cổ điển là một khái niệm rất rộng, nó bao gồm các thể loại âm nhạc như giao hưởng, thính phòng, hòa tấu, concerto...kể cả ca khúc ( nhưng ca khúc trong âm nhạc cổ điển không phải như ca khúc mà các bạn trẻ hát như bây giờ. Ca khúc cổ điển là một thể loại nhạc hát mang tính nghệ thuật cao. Nó có những quy định rất chặt chẽ về gia điệu, tiết tấu, hòa âm. Bên cạnh đó ca khúc còn có phần đệm cũng mang tính nghệ thuật cao. VD các ban hãy nghe những ca khúc nghệ thuật của Schubert thì sẽ rõ: ngoài giai điệu mang đầy chất ca xướng thì phần đệm cũng có vai trò không nhỏ trong việc nâng cao giá trị nghệ thuật của ca khúc. Nếu chúng ta chỉ chơi phần đệm không thôi thì nó cũng là một tác phẩm độc lập ).
Các thể loại âm nhạc cổ điển ở đây đều có một quy định chung về lối tiến hành giai điệu, hòa âm, tiết tấu... biên chế dàn nhạc, nơi trình diễn các tác phẩm cổ điển... Giai điệu như thế nào thì sẽ có tiết tấu, hòa âm..riêng biệt. Nếu nghe nhiều chúng ta có thể nhận ra đây là tác phẩm thuộc thể loại gì, do ai sáng tác, trường phái âm nhạc nào...Để được như vậy chắc chắn các bạn phải có một vốn kiến thức nhất định về nhạc cổ điển như lịch sử âm nhạc, hòa thanh, phức điệu, phối khí....
@tykva : Nếu ca khúc của TCS được chuyển soạn cho dàn nhạc giao hưởng chơi thì đó không phải là nhạc cổ điển, mà nó chỉ là ca khúc được chơi theo phong cách nhạc cổ điển thôi.

troixanhnangvang
05-11-2006, 21:06
uhm, hn e muốn nhờ anh nofamily và mọi người giúp e một chút
e nghe gh số 6 của Beethoven, 2 bản. 1 bản do Karl chỉ huy, và bản còn lại do Rattle chỉ huy. Rõ ràng là nghe 2 bản này có sự khác nhau, nhưng e k biết nói là nó khác nhau như thế nào. e cũng từng hỏi Amazing grace là, nếu như cũng cùng bản tổng phổ như vậy, mỗi nhạc cụ chơi phần của mình, mà sao khi chỉ huy lại mỗi người khác nhau, AG có bảo là để khi nào AG dựng hợp xướng cho box mình thì sẽ rõ, có điều bây giờ AG bận, k đi thường xuyên với box được, nhờ mọi người chỉ cho e vì sao cùng một bản nhạc, mà mỗi người chỉ huy lại khác nhau, cũng có thể hiểu mang máng là cũng như một bài hát, tùy vào người hát, cách xử lý bài hát, kỹ thuật hát.... mà bài hát có người hát hay, hát chán, nhưng với một người chỉ huy cả một dàn nhạc, thì điều gì khiến cho mỗi người chỉ huy một cách khác nhau

Tykva
06-11-2006, 15:27
Hehee... Sao nghe câu hỏi của cậu giống câu hỏi của tớ thế nhỉ: Cùng một bản nhạc, hai lần trình diễn và nghe ra là nó khác nhau. Tại sao nó khác nhỉ...

Toocky
06-11-2006, 15:37
có ai vẽ nổi hai bức tranh giống hệt nhau?
có ai viết nổi hai chữ giống hệt nhau?

Ta có tìm được ai giống hệt mình - dù là song sinh, tim ta khác nhau, tâm ta khác nhau, cuộc đời ta cũng khác nhau

Ngày hôm nay khác ngày hôm qua, và cả ngày mai nữa

Vẻ đẹp của con người - ta tìm thấy ở đó.

Âm nhạc cũng là một sự sống.

Tykva
06-11-2006, 20:59
Đọc bài của Tooky thấy hay như một bài thơ... Nhưng trong bài thơ ấy chưa có câu trả lời cho câu hỏi - Vậy quốc ca của một nước có phải nhạc cổ điển không?

HiLine
06-11-2006, 21:42
Theo em thì tổng phổ chỉ là quy định chung thôi, những người chỉ huy sẽ quy định nốt những phần còn lại, ví dụ như quy định số nhạc cụ cho mỗi bè, cường độ của từng nốt nhạc cho các nhạc cụ, cũng như có thể thay đổi chút ít tốc độ của bản nhạc nữa. Hơn nữa chất lượng của các nhạc khí cũng ảnh hưởng rất lớn đến chất lượng âm thanh. Thử so sánh âm thanh do dàn nhạc giao hưởng Việt Nam chơi với âm thanh trên đĩa thì thật là ....
Quốc ca có phải là nhạc cổ điển không thì còn tùy thuộc vào cấu trúc của từng bản nhạc, không thể khái quát hóa được.

Tykva
08-11-2006, 08:06
Mọi người cho tớ hỏi chorus trong nhà thờ có giống chorus trong nhạc cổ điển không?

kzip
08-11-2006, 15:47
các bạn cho hỏi ké 1 câu luôn:
tớ - hoàn toàn nghiệp dư và mới chân ướt chân ráo nghe nhạc cổ điển chỉ thấy "hay", không thấy "đẹp" (từ thường dùng của dân chuyên nghiệp), chỉ thấy cái "tổ hợp" âm thanh đó làm cho lòng mình run rẩy, xao động chứ không thấy tác phẩm đó có giai điệu đẹp hay xinh gì ráo, cũng không tưởng tượng ra được trăng sao, trăn trở, yêu đương hay kịch tính gì hết. Tớ cũng không muốn tìm hiểu gì về tác giả, tác phẩm, tên tuổi...chỉ thích nghe và nghe thôi, quơ trúng cái gì cũng nghe hết (ví dụ như cứ load hết mấy cái album của Apo về nghe, thấy cái nào hay thì nghe đi nghe lại còn cái nào không hay thì thôi, hìhì )...thì có khả năng phát triển trong "lĩnh vực" này không?
Rất mong chờ những lời khuyên chân thành và chân thành cám ơn những lời khuyên.

Apomethe
08-11-2006, 16:41
Cái gì nghe không hay thì phải nghe lại cho đến khi nào hay thì thôi :D. Thấy run rẩy xao động là ok rồi, nghe nhiều nữa sẽ càng thấy hay, nói chung cái gì cũng phải có thời gian thôi. Từ từ rồi sẽ thấy "đẹp"

Muốn thấy hay hơn và đẹp hơn thì nên tìm hiểu thêm về tác giả tác phẩm, nghe chay thì khó thấy hay lắm. Nghe nhiều tác phẩm rồi thì tìm hiểu thêm nghệ sĩ, càng thấy hay hơn khi mỗi nghệ sĩ lại trình diễn khác nhau, thấy được nhiều cảm xúc mới hơn. Nói chung phải bỏ công tìm hiểu một tí mới hiểu được cái đẹp. Bài viết trên trang chủ cũng tạm đủ để tìm hiểu rồi.

kzip
08-11-2006, 17:08
vậy thì xin cho hỏi thêm:

Carmen của George Bizet mà chỉ là nhạc, không phải hát opera thì thứ tự nội dung có giống như nội dung của opera trong phần Tác phẩm ở trang chủ không?

Trong trường hợp chỉ nghe phần nhạc thì hình dung theo nội dung như vậy có "khớp" không?

Cám ơn cho câu trả lời...;)

Apomethe
08-11-2006, 17:30
Bạn nói rõ bạn nghe đoạn nhạc nào trong Carmen

HBSO
08-11-2006, 22:41
vậy thì xin cho hỏi thêm:

Carmen của George Bizet mà chỉ là nhạc, không phải hát opera thì thứ tự nội dung có giống như nội dung của opera trong phần Tác phẩm ở trang chủ không?

Trong trường hợp chỉ nghe phần nhạc thì hình dung theo nội dung như vậy có "khớp" không?

Cám ơn cho câu trả lời...;)


Kzip ạ, Opera Carmen của nhà soạn nhạc Pháp George Bizet là một trong những vở nhạc kịch được yêu thích nhất trên thế giới, bởi những giai điệu đầy đam mê, lôi cuốn, lúc thì phóng khoáng lả lơi, lúc lại kiêu hùng, dũng mãnh, và rực rỡ sắc màu Tây Ban Nha. Nói như vậy để bạn có thể hình dung phần nào sự “nổi tiếng” của tác phẩm này. Nó đã đem lại cảm hứng cho nhiều nhạc sĩ viết lại, chuyển soạn, và phóng tác thành rất nhiều tác phẩm Carmen khác, trong đó nổi bật nhất phải kể đến Carmen Suite, tức Tổ Khúc Carmen, do nhạc sĩ Nga Shchedrin chuyển biên lại cho dàn nhạc dây và bộ gõ, gồm hầu hết những chủ đề nổi tiếng nhất của vở opera này, tăng cường thêm trích đoạn Farandole từ một tác phẩm khác cũng của Bizet. Đây chính là phần âm nhạc của vở ballet Carmen, do nữ nghệ sĩ huyền thoại Maya Plisetskaia, cũng là vợ của Shchedrin, diễn vai chính trong lần ra mắt đầu tiên ở Nhà Hát Bolshoi, Moscow.

Bên cạnh đó còn có Carmen Fantasia viết cho đàn violon và dàn nhạc của Pablo de Sarasate, và nhiều khúc phóng tác khác cho dàn dây và cho các loại nhạc cụ khác. Một số trong các phóng tác này vẫn trung thành với đường dây kịch tính của nguyên bản, số khác thì chỉ cố tình nhấn mạnh cái tinh thần và màu sắc Carmen mà không còn là một câu chuyện có đầu có đuôi nữa. Vì thế, sự cảm nhận mạch chuyện rất khác nhau trong từng tác phẩm, và phụ thuộc nhiều vào sự tưởng tượng của bạn thôi. Vả lại synopsis của Carmen cũng có rất nhiều version mà, cơ bản vẫn vậy nhưng tình tiết có khác chút ít, chỉ cần mình linh hoạt chút là khớp ngay. Bạn hãy cứ nhắm mắt lại mà thưởng thức nhé!


PS: Bizet chỉ sáng tác vở Opera Carmen thôi, còn những Carmen viết cho khí nhạc đều là phóng tác của các nhạc sĩ khác. Thỉnh thoảng bạn cũng có thể nghe một dàn nhạc nào đó đàn Carmen Suite của Bizet (mà không kèm theo Shchedrin) thì đó chính là tập hợp trích đoạn các ouverture và entr'act (khúc mở màn và các đoạn nhạc xen giữa các cảnh) trong vở Opera mà thôi, chứ không phải là một tác phẩm độc lập.

Apomethe
08-11-2006, 23:27
Ô, hóa ra Carmen Suite là do Shchedrin sáng tác à, vậy mà lâu nay vẫn cứ tưởng của Bizet, vì các băng đĩa vẫn hay đề là Bizet chứ có thấy chữ Shchedrin nào đâu. Ông Shchedrin (Щедрин) này vẫn còn sống và tiếp tục sáng tác, ông hiện là composer còn sống nổi tiếng nhất tại Nga hiện nay.

Carmen Fantasy thì ngoài tác phẩm của Sarasate thì còn một bản khác của Waxman, hay tác phẩm này là hai chuyển soạn của Carmen cho violin nổi tiếng và được nhiều người chơi nhất. Nghệ sĩ piano Horowitz cũng chuyển soạn thành một tác phẩm chơi trên piano và hay mang đi biểu diễn, tác phẩm này trong một thời gian dài không được in ra giấy, sau này Volodos trình diễn lại tác phẩm này cũng khá thành công bằng cách nghe đi nghe lại bản thu âm của Horowitz.

Về nữ nghệ sĩ huyền thoại Maya Plisetskaya thì ở box opera có một topic rất đầy đủ và chi tiết về bà. Bây giờ mới biết bà là vợ của Shchedrin (HBSO viết một bài mà bao nhiêu thứ mình chưa biết :D), hôm nọ biểu diễn một tác phẩm mới của Shchedrin mà ông cũng đến dự, có lẽ hôm đó có Plisetskaya đi cùng, vậy mà không biết để xin chữ ký với chụp ảnh :P.

Toocky
09-11-2006, 06:22
Đọc bài của Tooky thấy hay như một bài thơ... Nhưng trong bài thơ ấy chưa có câu trả lời cho câu hỏi - Vậy quốc ca của một nước có phải nhạc cổ điển không?

Toocky trả lời cho câu hỏi vì sao cùng một bản nhạc 2 lần trình diễn lại khác nhau mà ;)

Ngày hôm nay khác ngày hôm qua, và cả ngày mai nữa. ÂM nhạc cũng là sự sống.

Và sự sống thì ko bao giờ có sự lặp lại lần thứ 2

Toocky
09-11-2006, 06:31
@Kzip: Nghe nhạc ko nên buộc bản thân mình phải tượng tượng. Toocky nghe nhạc , chơi nhạc ít khi thấy hình ảnh (mà hay nghe thấy nhạc khi nhìn hình ảnh /tưởng tượng hơn).Âm nhạc tác động trực tiếp đến cảm xúc- nghe nhiều - biết nhiều - đọc nhiều - yêu thương nhiều thì cảm xúc này mới được kết nối với cảm xúc tạo ra bởi các hình ảnh "đẹp" mình đã gặp, một cách tự nhiên ko gò ép.

Vì thế nếu muốn nghe nhạc mà thấy nó "Đẹp" thì trước nhất phải thấy được cái Đẹp trong tự nhiên và con người, văn chương và hội họa...

kzip
09-11-2006, 10:23
Cám ơn các bạn đã tận tình chỉ bảo... (hèn chi khi nghe Carmen chỉ nhận ra được "em" í ở giai điệu chủ đạo thôi, còn thì mỗi lần nghe ở nhiều chỗ khác nhau đều không nhận ra được em Carmen nào là em Carmen nào cả, chỉ có em ở nhà mình là trước sau như một thôi, hìhì)

Cũng nói thiệt là tớ chỉ biết nghe thôi, không quan tâm tới tên, tuổi, địa chỉ, số điện thoại gì hết nên khi nghe Apo hỏi nghe khúc nào thì cũng chịu, không biết trả lời là mình đang nghe khúc nào nữa. Chẳng hạn mua cái CD Bizet về có 2 phần lớn (trong 2 phần lớn có rất nhiều phần nhỏ nhỏ), 1 trong 2 phần lớn đó là Carmen thì biết là mình đang nghe Carmen, thế thôi :"> (đừng có cười).

Xin cho hỏi thêm:

Trong 1 concerto thường được chia ra thành nhiều phần (ví dụ như) I.Allegro...; II. Adagio...; III. Andante...;IV. Rondo...

Các Allegro, Adagio, Andante, Rondo... có nghĩa gì? Trong 1 bản concerto có nhất thiết phải có đầy đủ các mục trên không? Và có cần thiết phải chia ra thành các khoản mục như vậy không?

hakid1708
09-11-2006, 11:44
Mọi người cho em hỏi tí nhé, để xác định cadence thì phải xác định interval có phải ko ạ, nếu bản nhạc có đủ cả 4 giọng bass, alto, tenor, soprano hay 3 giọng thôi thì có thể xác định interval được, nhưng nếu bản nhạc cho viết co 2 giọng hay có 1 thôi thì xác định interval thế nào được ạ.
Em cũng hỏi luôn cadence này được sử dụng nhiều nhất trong thời kỳ nào, tác dụng của nó thế nào tới bản nhạc?
Cảm ơn anh chị nhé

yes_Iam_here
09-11-2006, 12:02
Shchedrin (Щедрин).
-> phiên âm j` mà kì quái thế nhờ, 4 phụ âm liên tiếp, đọc méo mồm, y chang như cái chị contralto Mkrtchyan hay chị Schwarzkopf, ẹc. mà bây h mình mới biết cái carmen suite của ông này , khè

Về nữ nghệ sĩ huyền thoại Maya Plisetskaya thì ở box opera có một topic rất đầy đủ và chi tiết về bà. Bây giờ mới biết bà là vợ của Shchedrin (HBSO viết một bài mà bao nhiêu thứ mình chưa biết :D), hôm nọ biểu diễn một tác phẩm mới của Shchedrin mà ông cũng đến dự, có lẽ hôm đó có Plisetskaya đi cùng, vậy mà không biết để xin chữ ký với chụp ảnh :P.
Ở bên box ballet , k0 phải box opera. Đọc tiểu sử chị này thik nhất cái đoạn này:
"Theo sáng kiến của Montserrat Caballe Maia Plisetskaya đã tham gia dàn dựng vở “Vilis” một vở opera-ba lê của G.Puccini viết hồi trẻ, vở này đã được trình diễn tại Liên hoan Nghệ thuật ở Perelad. Lần đầu tiên Maia Plisetskaya đã trình diễn tiết mục múa “Cái chết con thiên nga” trên nền nhạc giọng hát – người “hát đệm” cho Maia Plisetskaya là Montserrat Caballe."
Màn "em hát - chị múa" cùng chị béo, nghe rất chi là tình cảm. Chị béo nhà này cũng nghĩ ra lắm trò thật. Thế mà hồi chị béo đóng Salome, không nhờ chị Pli hộ cho vài đường cơ bản ở cái scene "Dance of the seven veils" của Salome, đỡ phải nhọc công hành cái thân bồ tượng trên dưới 1 tạ làm j`

phucphan
09-11-2006, 12:31
@ yes_Iam_here: Schwarzkopf đọc là "Shơ-va-rơz-kốpf"#:-S.
Mà ừ, bà béo mà quen chị Pli sớm hơn thì có phải hay hơn không nhể. Dù sao vẫn rất muốn được xem chị béo múa 7 veils;;) .
@hakid1708: Cadence hiểu là 1 khoảnh khắc cụ thể trong 1 đoạn nhạc khi có cảm giác câu nhạc tạm thời dừng lại. Thường để xác định cadence thì người ta dựa vào hòa thanh chứ không phải theo interval (quãng). Ví dụ: Từ bậc 5 về bậc 1, cả soprano và bass đều về âm chủ thì gọi là perfect authentic cadence, bậc 5 về 1 nhưng hoặc soprano hoặc bass không về âm chủ thì là imperfect authentic cadence, từ bậc 4 sang bậc 5 thì là half-cadence...vân vân...
@ kzip: Allegro = nhanh, Adagio = chậm, Andante = chậm vừa, Rondo = Luân khúc, tức là có một ý nhạc lặp đi lặp lại, xen các đoạn nhạc phát triển. Vào thời cổ điển thì thường là chương 3 của các sonate, concert...

yes_Iam_here
09-11-2006, 19:22
cái chữ Sch tiếng Đức đọc nặng trình trịch.ẹc, đã thế sau chữ Wa lại còn thêm 3 phụ âm "rzs" và kết thúc bằng 2 phụ âm "pf", cái nghĩa thì xấu (đầu đen). Tên chị này mà cho vào 1 aria hay ca khúc nào thì nhả chữ cứ gọi là méo mồm.
Mà ku phúc tò mò xem chị báo nhảy múa làm j, đủ tuổi chưa mà đòi xem vở opera suy đồi đấy hả. B). Nhi đồng thối tai chỉ được xem Die Zauberflöte hay Hänsel und Gretel thôi nghe rõ chưa.

Apomethe
09-11-2006, 22:04
Chữ Shch (Щ)cũng đọc là "sờ" nhưng còn nặng hơn Sch, đọc tiếng Nga thì sờ thoải mái :D, có 4 ấm sờ khác nhau cơ. Muốn phát âm cho chuẩn thì mang đĩa CD đến nhà chị Tykva hối lộ để chị ý dạy cho. Hay là nhanh mà trả lời câu hỏi của chị ấy nhanh lên, cứ toàn làm lơ đi thôi.

HBSO
09-11-2006, 23:01
[quote=Apomethe;2969]Ô, hóa ra Carmen Suite là do Shchedrin sáng tác à, vậy mà lâu nay vẫn cứ tưởng của Bizet, vì các băng đĩa vẫn hay đề là Bizet chứ có thấy chữ Shchedrin nào đâu. Ông Shchedrin (Щедрин) này vẫn còn sống và tiếp tục sáng tác, ông hiện là composer còn sống nổi tiếng nhất tại Nga hiện nay.

Vậy thì cũng lạ đấy nhỉ? Vì ít nhất thì HBSO (= Ho Chi Minh City Ballet and Symphony Orchestra) mỗi lần biểu diễn Carmen Suite thì đều nói rất rõ đây là tác phẩm của Bizet-Shchedrin, và mình nhớ là chyện này là thông lệ rồi, cũng như Ave Maria của Bach-Gounod vậy, không thể nói thiếu tên của một trong hai tác giả. Và đúng là trong tủ bài của dàn nhạc cũng có 2 bộ Carmen Suite, một của Bizet (Ouverture + các entr'act) và một của Bizet-Shchedrin!!!

Có một chi tiết rất hay về sự ra đời của ballet Carmen, bản dựng của Alonso trên nền nhạc của Bizet-Shchedrin. Đó là vì Plisetskaya từ lâu đã mong muốn được thể hiện vai Carmen. Đến khi được xem đoàn ballet Cuba của Alberto Alonso lưu diễn tại Moscow mới thẩy ấn tượng với phong cách ballet mãnh liệt của Nam Mỹ và đến đề nghị Alonso sáng tác một vở ballet Carmen. Plisetskaya cũng đến nhờ Shostakovich chuyển biên opera Carmen thành âm nhạc cho ballet nhưng ông đã từ chối vì lòng trân trọng đối với tác phẩm của Bizet. Chỉ sau khi xem qua một vài buổi tập của Alonso và Plisetskaya thì Shchedin mới đồng ý sẽ thực hiện phần chuyển biên opera thành ballet cho vợ. Và như thế ballet Carmen đã thành hình từ khi chưa hề có một nốt nhạc nào trong tổng phổ của nó. Amazing!

Apomethe
10-11-2006, 01:36
Chắc là tại mình chưa được xem HBSO biểu diễn nên chưa biết :D

Ông Shchedrin này trẻ hơn Plisetskaya những 7 tuổi. Plisetskaya là người Do Thái. Cộng đồng người Do Thái đóng góp cho Nga bao nhiêu nghệ sĩ từ violinist, pianist cho đến vũ công ballet.

Tên Mkrtchyan thì đúng là đọc trại cả quai hàm, hình như không phải Nga, Nga đâu có cái họ nào kỳ quái thế này đâu. Bọn Nga được cái vơ vét bao nhiêu nghệ sĩ ở các nước Cộng hòa và Ukraina về rồi sau này gọi là Russian hết, khôn thật.

Tykva
10-11-2006, 08:05
Tên Mkrtchyan thì đúng là đọc trại cả quai hàm, hình như không phải Nga, Nga đâu có cái họ nào kỳ quái thế này đâu. Bọn Nga được cái vơ vét bao nhiêu nghệ sĩ ở các nước Cộng hòa và Ukraina về rồi sau này gọi là Russian hết, khôn thật.

Bác Mkrtchyan có cái họ gốc từ tiếng Armeny, Apo ạ. Mà có gì khó đâu nhỉ? Đọc là Mkrt - chyan , tức là cứ lần lượt đọc từng âm một, trong tổ hợp Mkrt đó âm r rung nhiều, được coi là bán nguyên âm, cũng tạo thành một âm tiết ngắn, không chứa trọng âm -- Đơn giản vậy thôi mà.

Mà các cậu phải trả lời câu hỏi của tớ đi chứ, đừng có lờ lớ lơ đi như thế nhé...

Ran
10-11-2006, 13:46
Chào HBSO, mới tối qua đi xem HBSO biểu diễn, có cả "Carmen" luôn, không hiểu HBSO có diễn vai gì không? :)
Cho tôi hỏi chút nhé, "Carmen" của HBSO rất khác với "Carmen" của đoàn ballet Belorusia mà tôi xem ở nhà hát Bến Thành (khoảng năm 95, 96). Không những khác về vũ đạo (dĩ nhiên rồi) mà còn khác về trình tự, nhạc nền, nhân vật,... Đặc biệt là nhân vật "bóng ma" (không biết hiểu vậy có đúng không?) xuất hiện vào cuối vở thì không hề thấy có trước đây. Đó là do bản dựng gốc khác nhau hay là sự cố tình của biên đạo múa của HBSO?
Tiện thể cho hỏi tôi có thể tìm mua các video về "Carmen" do các đoàn nêu trên hoặc Plisetskaya diễn ở đâu? Cám ơn trước nhé!

( "Tám" một chút nhé, trang trí, phông nền, ghế ngồi của nhạc công ...ẹ quá. Dàn loa phát nhạc nền "Carmen" thì quá tệ! )

HBSO
10-11-2006, 22:10
[quote=Ran;3014]
"Carmen" của HBSO rất khác với "Carmen" của đoàn ballet Belorusia mà tôi xem ở nhà hát Bến Thành (khoảng năm 95, 96).


:) Mình cũng có đi xem đoàn Belorusse biểu diễn lần đó, ấn tượng vẫn còn đến bây giờ. Còn nói về sự giống và khác của 2 bản dựng Carmen thì... Gởi tặng bạn cái link này nhé:

http://www.balletmet.org/Notes/Carmen.html

Bạn thấy đấy, chỉ là “selected productions” thôi mà đã có hơn 2 chục phiên bản khác nhau rồi. Phiên bản của HBSO biểu diễn tối hôm qua như trong program có ghi, là kịch bản và biên đạo của Alberto Alonso, trên nền nhạc Carmen Suite của Bizet-Shchedrin, và có thể nói là dành riêng cho Plisetskaya trong vai nữ chính. Còn phiên bản của đoàn Belorusse ngày xưa thì quả thật mình không thể nhớ nổi các tác giả là ai. Vì thế có sự khác nhau cũng là dễ hiểu thôi mà, huống hồ là khi dàn dựng lại theo một phiên bản nào đó, thường người ta cũng có điều chỉnh chút ít để phù hợp với điều kiện thực tế của từng nhà hát. Cô Kim Quy dựng lại cho đoàn Vũ Kịch của HBSO rất trung thành theo băng video của Nhà Hát Bolshoi đấy, và cái nhân vật “bóng ma” đó chính là “Định Mệnh.” Bạn có nhớ cảnh Carmen xem bói bài trong đêm, và Định Mệnh cho biết nàng sẽ chết trong tay Don Jose không?

Băng video của Plisetskaya múa thì ở Thành phố này ngoài cô Kim Quy chắc chỉ vài người nữa có, và hẳn bây giờ đã mốc meo y như “món đồ cổ” ở nhà mình rồi. Còn DVD thì chưa từng thấy xuất hiện ngoài thị trường, kể cả những production khác của Carmen ballet, Nhưng nói thật là mình thần tượng Plisetskaya qua những tác phẩm bà thể hiện trước thời Carmen thôi, đến Carmen thì ...

Và cuối cùng, “tám" lại một chút thì HBSO đang chuẩn bị trang bị lại ghế và một số thứ khác, cũng lâu lắm rồi chưa được đầu tư lại. Dàn loa của Nhà Hát TP cũng nhận được không ít than phiền, nhưng chuyện này thì bên HBSO chịu thua, chỉ có cách ... hy vọng thôi.

Ah, “Giấc Mơ Mùa Đông” không để lại ấn tượng gì sao? :-/

Ran
11-11-2006, 08:03
Tôi đoán ra rối, vậy là HBSO có tham gia trong "Giấc mơ mùa Đông", phải không nào? Nếu không cần phải bí mật thì cho tôi biết chi tiết hơn nhé!
Thú thực là lần đầu tiên tôi đi xem dàn nhạc giao hưởng biểu diễn. Về chuyện này thì phải cảm ơn diễn đàn này đã khích lệ tôi bằng chính lòng nhiệt tình của mọi người. "Cám ơn các bạn!"
Cũng là lần đầu tôi nghe "Giấc mơ mùa Đông" của Tchaikovsky. Dường như ngay giao hưởng đầu tiên đã định hình phong cách của ông (theo cảm nhận của riêng tôi) trữ tình, mênh mang theo kiểu Nga. Không biết có phải vì những thảo nguyên vô tận của nước Nga đã ảnh hưởng tiềm thức không, mà tất cả các tác phẩm nghệ thuật của đất nước này đều có nét buồn bã mà khoáng đạt ẩn chìm đâu đó. Tôi nghĩ HBSO phải yêu mến cái "nét Nga" này lắm khi chọn "Giấc mơ mùa Đông" để trình diễn. Nhiệt tình, nghiêm túc, và đã có những thành công đáng kể khi làm cho tôi, một kẻ ngoại đạo, lại lần đầu tiên nghe, có được cảm giác về những cơn bão tuyết dữ dội trên cánh đồng Nga, mà vẫn không thể nào khuất lấp được ánh lửa bập bùng trong những ngôi nhà gỗ rải ra đâu đó trên thảo nguyên... (Có thể hơi sến và chẳng ăn nhập gì, nhưng thông cảm vì tôi chỉ biết viết theo cảm nhận của mình lúc đó. Hãy cười mỉm, nhưng hãy chấp nhận nhé! :"> )
Tôi ấn tượng nhất với dàn hơi của HBSO trong tác phẩm này, đặc biệt là tiếng flute của cô Hồng Nhung (không biết đúng không, người phụ nữ ở giữa mà tôi chỉ có thể thấy khi dàn hơi đứng dậy chào khán giả).
(Ngoài lề một chút nhé, mỗi lần kết thúc chương, rất nhiều khán giả vỗ tay. HBSO nghĩ sao? Tôi thấy trên diễn đàn này, các bạn đã bàn về chuyện đó, có ý kiến là cũng chẳng sao. Nhưng tôi để ý thấy cô gái chơi violon ngồi kế bên Tăng Thành Nam đã cười mỉm khi nghe tiếng vỗ tay, còn nhạc trưởng thì có một thoáng cứng người, do anh quay lưng lại mà. :) Có lẽ là khi nghe "Giấc mơ mùa Đông" thì không nên vỗ tay giữa các chương?)

yes_Iam_here
11-11-2006, 16:55
[quote=Ran;3014]
Băng video của Plisetskaya múa thì ở Thành phố này ngoài cô Kim Quy chắc chỉ vài người nữa có, và hẳn bây giờ đã mốc meo y như “món đồ cổ” ở nhà mình rồi. Còn DVD thì chưa từng thấy xuất hiện ngoài thị trường, kể cả những production khác của Carmen ballet, Nhưng nói thật là mình thần tượng Plisetskaya qua những tác phẩm bà thể hiện trước thời Carmen thôi, đến Carmen thì ...




Ui ui, phí quá, hix, sao bác k0 sang lại DVD, VCD , lưu bằng đĩa bây h dễ dàng thuận tiện và phổ biến hơn. Chẹp! Phí quá.

Apomethe
11-11-2006, 17:01
Mấy đĩa ballet ở đây DVD đầy, nhiều lắm, có điều DVD dù chép ở Nga hơi đắt, cậu thích ai ghi lại thành list, khi nào dư dả tớ mua cho :D

Nina
11-11-2006, 21:39
Tên Mkrtchyan thì đúng là đọc trại cả quai hàm, hình như không phải Nga, Nga đâu có cái họ nào kỳ quái thế này đâu. Bọn Nga được cái vơ vét bao nhiêu nghệ sĩ ở các nước Cộng hòa và Ukraina về rồi sau này gọi là Russian hết, khôn thật.

Мкртчян (Mkrtchyan) là một cái họ rất phổ biến! :D ở Armenia. Thật ra đối với tiếng Nga thì mới chỉ có 5 phụ âm đi liền nhau thôi mà :D

Tình là củ khoai
12-11-2006, 08:49
Nhưng tôi để ý thấy cô gái chơi violon ngồi kế bên Tăng Thành Nam đã cười mỉm khi nghe tiếng vỗ tay,

Mình chỉ nhìn her cả 40' nên cũng không biết dàn nhạc chơi cái gì nữa.
Cái symphonie số 1 này hình như mỗi chương đều có tên
riêng. (chương 3,4 là chủ đề là dân ca nên dù hông ghi tên người nghe cũng bít là cái gì đó) nên vỗ tay giữa các chương cũng đâu có ki đâu

HBSO
12-11-2006, 20:58
... cảm giác về những cơn bão tuyết dữ dội trên cánh đồng Nga, mà vẫn không thể nào khuất lấp được ánh lửa bập bùng trong những ngôi nhà gỗ rải ra đâu đó trên thảo nguyên...

Đẹp thật đấy! Âm nhạc Nga cũng chính là thiên nhiên Nga, mênh mang một mỹ cảm lâng lâng chứ không u sầu! Ngay cả mùa Đông mà cũng lấp lánh hội hè và ánh nắng trên mặt tuyết cơ mà.

Nghệ sĩ Hồng Nhung chắc sẽ vui lòng lắm!

Apomethe
12-11-2006, 21:06
Bác nói thế nào. Mùa Đông ở đây lạnh lắm, làm gì có hội hè nào :D, hôm nào mà có nắng tuyết tan thì càng lạnh thôi rồi, ở nhà đắp chăn nghe nhạc thôi :P

HBSO
12-11-2006, 21:32
Trượt băng, trượt tuyết, chơi với tuyết, hay chỉ đơn giản là bước ngập trong tuyết mênh mông cũng quả là vui vẻ hội hè rồi. Mùa Đông nược Nga đẹp nhất là những ngày dưới 30 độ âm nhé.

Ran
13-11-2006, 17:57
Tôi chưa ra nước ngoài bao giờ, đừng nói là tới nước Nga. Nhưng tôi yêu Tsekhov và Levitan lắm (viết thế này có đúng không hả Apo? Giờ mới biết Apo đang ở Nga :) ). 2 người này cũng sống cùng thời Tchaikovsky (sau khoảng 20 năm). Nước Nga trong tôi là sản phẩm của họ. Theo tôi cảm nhận (qua họ), nước Nga thật ra không đẹp lắm, những thảo nguyên đơn điệu và gò đống cũng buồn tẻ nốt trải dài trên đất nước rộng lớn này, còn lại là đầm lầy hay những cánh rừng rậm. Nhưng chính vì thế mà nước Nga khác hoàn toàn các nước châu Âu khác, mênh mang, buồn bã mà phóng khoáng, thi vị. (Bạn đã bao giờ xuyên qua miền Tây Nam Bộ lúc chiều tà chưa, bạn sẽ có cảm giác này). Văn học nghệ thuật Nga cũng vậy. Đọc kịch "Hải Âu" hay truyện "Người đàn bà và con chó nhỏ" của Tsekhov ( hóa ra là có ballet dựa theo, nhờ box ballet mới biết! ), xem bức "Cái yên tĩnh vĩnh hằng" hay "Hoàng hôn. Những đống cỏ khô" của Levitan là bạn nhận ra ngay cái chất Nga này, cái chất khó gọi thành lời nhưng như những bài hát "Chiều ngoại ô Moskva" hay "Đôi bờ", bạn sẽ thấy chất thơ, nỗi buồn đặc biệt kiểu Nga của chúng. Và Tchaikovsky cũng thế. Đến cả "những con thiên nga nhỏ" cũng rộn rã theo kiểu rất "Nga", trong niềm vui hồn nhiên lại có nét xa vắng thiết tha!

@Apo: Quê mình bao giờ không đẹp, không thi vị, dù nó có xấu xí, bụi bặm đến đâu. Phải không Apo? :)
@HSBO: Khi nào thì HSBO dựng tiếp Tchaikovsky hở HSBO?

HBSO
14-11-2006, 00:17
@HSBO: Khi nào thì HSBO dựng tiếp Tchaikovsky hở HSBO?

Tác phẩm lớn như Symphony thì chưa có kế hoạch Ran ạ, nhưng rất có thể hè năm tới sẽ có concerto No.1 cho piano và dàn nhạc, hoặc một tác phẩm nào đó. Khi nào có thông tin sẽ báo ngay. Mình cũng rất yêu quý nước Nga, vì nhiều lý do lắm, kế thừa cũng có mà tự thân cũng có. Mình không thấy thiên nhiên Nga đơn điệu, mà đẹp một cách dịu dàng đằm thắm, phóng khoáng và khoan dung. Chỉ thiên nhiên ấy, con người ấy mới tạo nên một dòng nhạc trữ tình, trải rộng, và đẹp đến xốn xang như dòng nhạc Cổ Điển Nga vậy.

Apomethe
14-11-2006, 03:07
Đang festival Shostakovich nên dạo này chả nghe Tchaikovsky mà suốt ngày bị nhồi Shostakovich. Nếu là Concerto no. 1 thì ai sẽ là pianist thế?

Cho mình khoe với Ran một tí, đọc bài mình viết về thiên nhiên Nga nhé: http://nuocnga.net/index.php?option=content&task=view&catid=331&id=1239&Itemid=454

Ran
14-11-2006, 17:52
@Apo: Hóa ra là Apo viết cũng hay như là ...tìm nhạc cho diễn đàn vậy. Apo nhiều tài vậy? Đoạn viết về tuyết tan làm mình nhớ đến những bức "Tháng 3" hay "Mùa Xuân. Con nước" của Levitan quá. Ghen tị với Apo đấy!
@HBSO: Tình yêu của HBSO với nước Nga đẹp thật. Chúc HBSO khi diễn những tác phấm Nga sẽ truyền được tình yêu đó đến cho nhiều người nữa!
@Tykva: Xin lỗi bạn vì đã spam quá nhiều, chiếm mất thời gian của diễn đàn. Mọi người ơi, trả lời cho Tykva đi chứ! Chorus trong nhạc nhà thờ có phải là chorus trong nhạc cổ điển không? Tykva đừng giận nhé! :)

Apomethe
14-11-2006, 18:30
Sao HBSO không tổ chức buổi hòa nhạc nào kỉ niệm 100 năm của Shostakovich nhỉ, hay sợ không ai đến nghe? Nhạc Nga còn nhiều ông nghe hay lắm, như Arensky, Balakirev, Glazunov,... mấy ông này thuộc dạng trữ tình thu âm cũng không phổ biến lắm nhưng nghe cũng dễ thương. Dân học nhạc nhà mình đa số cũng từ Nga ra cả nên chắc cũng biết nhiều.

Yes_Iam_here đã tuyên bố không biết vì không nghe nhạc nhà thờ, còn cậu phucphan nếu biết thì đã trả lời rồi :D, thôi chị Tykva hỏi câu khác đi. Ở đây có mỗi cô Toocky là hay đến nhà thờ với lại chơi đàn trong đấy thôi nhưng lại không nghe thanh nhạc.

Tykva
14-11-2006, 20:20
Về chuyện chorus trong nhà thờ với chorus trong nhạc cổ điển ấy mà, tớ hỏi vậy thôi chứ tớ nghĩ là chắc chắn nó phải khác nhau. Trước hết là về đề tài, và sau là còn những điểm khác nhau nào nữa ai biết thì kể cho tớ nghe với...

na9
15-11-2006, 08:25
Chorus trong nhạc nhà thờ có phải là chorus trong nhạc cổ điển không?

Chị Tykva và các bạn đọc tạm bài của thành viên secillia ở đây nhé (http://www.ttvnol.com/forum/ncd/851472.ttvn) !

phucphan
15-11-2006, 09:41
Noel năm ngoái em được vào một nhà thờ ở bên này, cũng tham gia lễ, cũng sight-read mấy cái bài hát giáng sinh, chỉ dám vocalize thôi chứ không dám vừa đọc nốt vừa đọc lời vì không đủ trình;;) . Cũng có lễ ăn bánh thánh và nếm rượu vang thánh. Bánh thánh nhạt toẹt, ăn như mấy cái bỏng hôm xá tội vong nhân, còn rượu thánh thì theo em nhớ nó ngọt như vang Thăng Long. Thôi không nói linh tinh nữa, vừa spam, mà nói bậy nữa lại bị chị Toocky bạt tai mất:^o.
Em nhớ dàn hợp xướng ở nhà thờ đó cũng theo cấu trúc SATB (soprano alto tenor bass) như một hợp xướng cổ điển. Hợp xướng đó được đệm bằng organ nhưng em nghĩ khi học các part thì có lẽ dùng cả piano hoặc organ. Em đoán là ngày nay, khi mọi kĩ năng thanh nhạc đều được tương đối là "chuẩn hóa", cái gì ít nhiều cũng quy ra bản nhạc, thì không có sự khác nhau nhiều lắm về cấu trúc và kĩ thuật hát giữa một hợp xướng cổ điển và một hợp xướng nhà thờ, ít nhất là không nhiều như trước đây. Điểm khác nhau chỉ là giữa danh mục mà họ tập trung biểu diễn và địa điểm biểu diễn. Trong ngôn ngữ trang trọng người ta phân ra choir là một hợp xướng nhà thờ, chorus là một hợp xướng dùng để hát các tác phẩm cổ điển, oratorio...Nhưng bên này quen mồm người ta toàn gọi là choir cho tiện.

Tykva
15-11-2006, 12:53
Các cậu cho tớ hỏi chorus có hát a capella không, hay nhất thiết là phải có dàn nhạc đệm?

phucphan
17-11-2006, 23:09
Có chứ, tùy tác phẩm, tùy đoạn...
Hợp xướng a capella rất hay gặp trong các loại nhạc lễ tôn giáo.

HBSO
18-11-2006, 07:57
@ Apo: Chuyện pianist nào sẽ đàn Concerto Tchaikovsky No 1 ấy mà, nói trước sợ bước không qua, lại ảnh hưởng đến người khác, nên cho phép Nhà Hát được giữ đến ngày có thể confirm được nhé. HBSO cũng có dựng các tác giả Nga khác đấy chứ, chỉ có điều phân bổ đều ra trong năm với các dòng nhạc khác nên thấy có vẻ ít. Trong năm vừa qua đã dựng Shostakovich, Glinka và Sviridov. Xa hơn một chút là piano concerto No 2 của Rachmaninov vv. và vv. Arensky hay thật đấy, mình đặc biệt thích suite cho 2 piano.

@ Tykva: mình nên suy nghĩ thoáng một chút, mọi thứ đều tương đối mà. Một dàn đồng ca nếu hát Messiah của Handel trong Nhà Thờ sẽ là đồng ca Nhà Thờ; cũng dàn đồng ca đó cũng hát tác phẩm Messiah đó nếu xuất hiện ở concert hall sẽ là secular chorus, tuy rằng họ đang hát một tác phẩm ngợi ca thiên chúa. Âm nhạc tôn giáo chỉ khác âm nhạc secular ở chỗ một bên ngợi ca thiên chúa và đức tin, còn một bên tôn vinh cuộc sống và tình yêu. Còn thể loại, cấu trúc, hòa âm đều có thể tương đồng, vì đều cùng một gốc mà ra thôi :)

Tykva
21-11-2006, 20:10
Chat với Mozart là cái gì hở các cậu? Mỹ Linh hát lieder cổ điển theo phong cách pop, hay là ngược lại, hát các bài hát pop theo phong cách cổ điên? Cậu nào biết kể cho tớ nghe với.

van_Toan
22-11-2006, 07:06
"Chat với Mozart" là album của ca sĩ Mỹ Linh hát trên nền nhạc cổ điển, với phong cách hòa âm theo hiện đại, pha lẫn pop - rock - r&b và jazz. Người viết lời là nhạc sĩ Dương Thụ. Trong album sử dụng những tác phẩm cổ điển như: Ave Maria (J. S. Bach - C. Gounod), Concerto 4 mùa - Mùa đông (Vivaldi), đoạn trích trong Swan Lake và trong 4 mùa (Tchaikovsky)... Tựa album ý nói, âm nhạc ko có biên giới, chữ "chat" đại diện cho cuộc sống số đương đại, "Mozart" đại diện cho tháp ngà âm nhạc cổ điển. Mỹ Linh là muốn dung hòa 2 giữa hiện đại và quá khứ.

Tykva
22-11-2006, 07:36
Cảm ơn van_Toan, tớ hiểu rồi. Thực ra việc dàn dựng các tác phẩm NCD theo phong cách "bình dân" hơn thì Paul Moriat và dàn nhạc estrad của ông đã làm rất thành công, nghe cũng dễ chịu đấy chứ. Tớ chưa nghe "Chat với Mozart" nhưng chắc là tớ sẽ không nghe đâu... Bạn van_Toan hay ai đó có bản cantata "Mùa xuân" của Rakhmaninov thì post dùm tớ nhé.

http://nhaccodien.info/forum/showthread.php?t=97&page=4

winniepooh
28-11-2006, 08:30
Em muốn hỏi một câu hơi gà một tí : đấy là sao làm sao vừa đệm đàn piano vừa hát được như Hồ Hoài Anh hay Tuấn Hùng trên Trò chơi âm nhạc hoặc là chỉ cần nghe người ta hát là có thể đệm được ngay?
Mong mọi người giải đáp giúp em nhé!

Tykva
28-11-2006, 09:13
Hehe, các đồng chí nhạc sĩ như Hồ Hoài Anh hay Tuấn Hùng đều có kiến thức rất cơ bản, học hành nghiêm túc tại Nhạc viện. Theo nhận xét của tớ thì họ chỉ đệm theo đúng gam của bài hát đang được trình bày thôi, giống như các gam đệm đã được cài đặt sẵn trên organ điện tử ấy... Chả biết có đúng hay không, mong các bác chỉ giáo :D

winniepooh
29-11-2006, 08:46
Vậy thì nó có liên quan gì đến nhạc lý ko hả anh? Kiểu như cung này cung nọ thì phải đệm quãng này gam kia. Anh có biết làm sao để tự học được về nhạc lý ko ah?

Tykva
01-12-2006, 08:52
Hi bà con, nhờ bà con chỉ bảo dùm: Cái này có phải là nhạc cổ điển không ạ?

http://www.triorelikt.ru/repertory/mp3/ (http://www.triorelikt.ru/repertory/mp3/)

Siegfried
01-12-2006, 09:14
Theo tôi thì đây không phải là nhạc cổ điển đâu. Không biết ý kiến người khác thì sao.

Apomethe
02-12-2006, 03:26
Mấy cái này là romance thôi chị à

HDaudio
02-12-2006, 13:35
Các bác làm ơn cho hỏi, tôi chỉ thích nghe hai loại nhạc cụ trong dàn nhạc cổ điển là piano, violin thì mua đĩa gì ?
Tên của các nhà soạn nhạc nổi tiếng cho hai loại nhạc cụ này, và các nghệ sỹ nổi tiếng nhất chơi hai loại nhạc cụ này ?
Thấy Đặng Thái Sơn về "quê" mà ít người để ý quá .
Chị Tykva nhường cho em một câu hỏi này nhá !
Cảm ơn tất cả mọi người !
Đọc đến trang 15 vã mồ hôi !Híc híc...!

Tykva
02-12-2006, 14:02
Thưa bà con, tôi đã nghe thử Relict rồi. Một phần ba là dân ca Nga, một phần ba là các ca khúc cổ điển (có điều đây không phải là một trio cổ điển) phần ba còn lại là các ca khúc mới của Nga. Cảm ơn sự quan tâm của bà con :D

Câu trả lời cho câu hỏi của HDaudio có thể tìm thấy trên trang chủ.

HDaudio
02-12-2006, 14:22
Chị TyKva có thể tìm giúp em được không ?
Em mới vào đây chưa rõ đường ngang lối tắt .
Cảm ơn chị nhé !

Nina
02-12-2006, 20:39
Ơ, hôm trước Nina có tình cờ xem được chương trình biểu diễn của Đặng Thái Sơn trên TV. Hihi, chả hiểu sao, nhưng thấy TV quá chú trọng vào ... tay của nghệ sĩ. Chứ hồi trước mấy chương trình biểu diễn của Richter chả thấy TV Nga chiếu đôi tay của ông ấy - hay tại mình lơ đễnh không thấy chả rõ :)

HDaudio
12-12-2006, 16:46
To Nina:
Mình nghĩ là bản thân người quay cũng chỉ nghĩ về kỹ thuật chơi của người biểu diễn , nhưng đối với TV Nga thì Kỹ thuật không dành cho người nghe mà chỉ dành cho người xem .
Sự nhận biết về NCD của người dân hai nước cũng khác nhau nhiều đó !
Với ý của mình thì khi xem TV và nghe là sự kết hợp cả hai món , nhưng với những người nghiền nhac cổ điển có chiều sâu thì mình nghĩ chỉ cần nghe họ đã phát hiện ra nghệ sỹ chơi có tốt không !
Hôm đó mình cũng xem trên TV và cũng theo dõi đôi tay của Đ T Sơn rất kỹ !
Rất xứng tầm, và giàn nhạc hôm đó chơi hơi nhanh hơn một chút , không biết có phải nhạc trưởng là người nước ngoài hay bản nhạc đó phải vậy .
Mình thấy rất đúng Melody khi nghe đĩa thâu cùng bản nhạc , nhưng mọi khi thấy giàn nhạc với nhạc trưởng của ta cứ thấy rời rạc và chậm chạm thế nào ý nghe chán hẳn so với nghe CD thâu lại của giàn nhạc nước ngoài chơi cung bản .
Có bác nào đi sâu phân tích hộ em cái !

Tykva
18-12-2006, 16:06
Mình thấy rất đúng Melody khi nghe đĩa thâu cùng bản nhạc , nhưng mọi khi thấy giàn nhạc với nhạc trưởng của ta cứ thấy rời rạc và chậm chạm thế nào ý nghe chán hẳn so với nghe CD thâu lại của giàn nhạc nước ngoài chơi cung bản .

Cái này theo tớ là do trình độ của nhạc công ta so với nhạc công Tây đây, hoặc là do chất lượng các nhạc cụ, hoặc là do cả hai nguyên nhân trên, các cậu thấy thế nào?

Tykva
19-12-2006, 07:59
Bà con làm ơn cho biết vĩ cầm có mấy dây ạ? Trong số nhạc cụ cổ truyền Việt Nam có đàn nhị, đàn này có gì giống với vĩ cầm mà đôi khi tôi thấy người ta trào lộng gọi vĩ cầm là "nhị Tây"

Nina
19-12-2006, 08:12
Hihi, vĩ cầm thì có 4 dây, theo chỗ em biết :)

Đàn nhị thì có lẽ cách kéo đàn cũng ... giông giống vĩ cầm, nên đôi khi người ta gọi vĩ cầm là "nhị tây" chăng?

Em thấy cái hình đàn nhị thế này
http://vietmusic.pbwiki.com/f/dannhi.jpg

tất nhiên là nhìn xấu hơn vĩ cầm :)

Một ít thông tin về đàn nhị
http://www.quehuong.org.vn/vi/nr050307131435/nr050307110202/nr050307152819/ns060113103827

Vicinius
22-12-2006, 10:25
@winniepooh: về việc hòa âm với đệm gam thì vừa phải có căn bản nhạc lý, vừa phải có kinh nghiệm. Căn bản thì ai cũng phải có, cái này giúp một bản nhạc nghe "được", đỡ khô khan. Nhưng nếu thế thì chưa đủ. Phải có kinh nghiệm thì mới hòa âm hay được. Người càng kinh nghiệm thì sẽ càng có những cách hòa âm hay, những hợp âm độc đáo mà có khi đánh sâu vô tâm thức của người nghe. Có những hợp âm nghịch nghe rất chói, ít khi nào dùng đến nhưng nếu biết vận dụng đúng chỗ sẽ là điểm nhấn cho cả tác phẩm. Lấy vd đơn giản như bài Yesterday, Feeling, Happy new year...còn nhạc cổ điển thì quá nhiều, khỏi phải nói. Nói chung kinh nghiệm và sự nhạy cảm âm nhạc sẽ giúp tạo nên một phản xạ tự nhiên cho người hòa âm tạo ra những giai điệu có một không hai mà không có một sách vở nào dạy điều đó.

@Nina & Tykva: Vĩ cầm có 4 dây: sol - re - la -mi. Vĩ cầm sao lại giống đàn nhị được nhỉ. Có chăng thì cũng dựa trên nguyên tắc kéo dây còn phần lớn là khác. Vĩ cầm thì đặt trên ngực và dưới cằm còn nhị thì đặt riêng biệt.

Chị Nina nhắc mới nhớ. Nếu có được một cái đĩa hình thu nhạc cổ điển thì điều chú trọng nhất đó là được coi đôi tay của người nghệ sĩ biểu diễn. Đó chính là điểm làm cho cái đĩa hình khác đĩa tiếng, nếu không thì người ta bật đĩa CD nghe cho rồi. Nhưng đúng như HDaudio nói: nếu người có cảm nhận tốt thì chỉ cần nghe là biết được nghệ sĩ hạng nào. Nhưng được thấy tận mắt người nghệ sĩ làm trò thế nào trên nhạc cụ thì hay hơn chứ. Trước hết với những người nghiên cứu thì sẽ được học hỏi kỹ thuật cũng như cách chạy ngón của người nghệ sĩ, từ đó mới thấy được sức mạnh cũng như sự tinh tế của tác phẩm. Có những bản solo piano (nhất là của Liszt với Chopin) nghe ầm ầm như mấy cây đàn chơi một lúc nhưng khi nhìn thấy tay người đàn thì thấy không có gì ghê gớm lắm. Ông bà ta quả thật nói chí phải: "mắt thấy tai nghe". Lấy đơn cử như đoạn clip quay Rubinstein chơi Heroic polonaise của Chopin. Máy quay được đặc ở 3 góc khác nhau: bên phải bên trái và cả trên đầu người đàn. Rõ ràng ta thấy được kỹ năng bậc thầy của người đàn. Đặc biệt có đoạn (góc quay từ trên xuống), ta thấy tay trái người nghệ sĩ chạy quãng tám như là xoa tròn trên bàn phím. Đó là hiệu quả mà góc quay này tạo ra hơn hẳn góc quay nghiêng 2 bên. Nếu chỉ nhìn từ 2 bên, chưa chắc em đã phát hiện ra điều này.

Riêng về phong cách cũng như kỹ năng biểu diễn của người nghệ sĩ thế nào cũng là một vấn đề gây nhiều tranh cãi và còn nhiều chuyện đáng bàn. Tuy nhiên xem các pianist hàng đầu thế giới đàn thì em thấy phong cách của Đặng Thái Sơn là tương đối chuẩn và có thể nói là được nhất hàng châu Á. Không quá cầu kỳ phô trương - mang một sự kín đáo, ý nhị của người phương tây mà cũng có "điệu" một chút của người phương đông. Chị Nina nói đúng. Hình như cái clip em được coi của ĐTS đàn cũng rất tập trung vào bàn tay của ông. Em phát hiện ra ĐTS có một phong cách bàn tay rất đặc biệt, không giống bất kỳ ai mà em từng thấy. Nhìn thấy ông đàn giống như nâng niu từng phím đàn và tô vẽ lên chúng.

@HDaudio: có lẽ bạn nói đúng khi nói dàn nhạc nước ngoài nghe hay hơn dàn nhạc VN. Một phần là do lớp nhạc công của được đào tạo chuyên nghiệp và chính quy hơn. Biên chế dàn nhạc của họ cũng lớn hơn. Một dàn nhạc của họ hùng hậu biết bao nhiêu. Vừa có đàn chính, vừa có dự bị cũng như đá bóng vậy. Mà dù là chính hay dự bị thì cũng được đào tạo tới nơi tới chốn cả. Dàn nhạc của họ cũng được đầu tư trang thiết bị tốt hơn VN. Tiền lương của nhạc công cũng được quy định rõ ràng. Thậm chí 2 tay violon ngồi trên cùng một giá sách cũng có mức lương khác nhau. Người ngồi bên phải có mức lương khác người ngồi bên trái. Nói chung tinh thần của CNTB cũng được áp dụng khá sâu sắc trong quy chế biểu diễn nên chất lượng tốt hơn là phải.

Còn dàn nhạc của nước ta thì bạn cũng biết rồi. Dàn nhạc quốc gia nghe còn tạm ổn (mặc dù vẫn chưa bằng đẳng cấp quốc tế). Còn dàn nhạc tpHCM thì còn thua dàn nhạc quốc gia. Còn thiếu thốn nhiều thứ lắm. Từ nhạc công, tiền đầu tư trang thiết bị...Mà khán phòng của nhà hát tp cũng quá nhỏ cho những tác phẩm lớn và quy mô. Sân khấu quá nhỏ, không thể phát triển thêm được cho nên với những tác phẩm lớn đòi hỏi từ bảy tám chục tới hơn trăm nhạc công thì dàn nhạc chúng ta chịu sao nổi. Cái này không thể đổ lỗi cho người tổ chức vì học chỉ làm được tới đó thôi. Thôi thì tình hình nước ta như vậy rồi thì cũng đành chịu thôi. Hy vọng rằng trong tương lai khi mà nhạc cổ điển đã bành trướng tại VN, con cháu chúng ta sẽ có được những dàn nhạc hùng hậu hơn. Only hope.

properman
27-12-2006, 00:33
Hehe, các đồng chí nhạc sĩ như Hồ Hoài Anh hay Tuấn Hùng đều có kiến thức rất cơ bản, học hành nghiêm túc tại Nhạc viện. Theo nhận xét của tớ thì họ chỉ đệm theo đúng gam của bài hát đang được trình bày thôi, giống như các gam đệm đã được cài đặt sẵn trên organ điện tử ấy... Chả biết có đúng hay không, mong các bác chỉ giáo :D
...Tất nhiên là họ chỉ đệm theo đúng gam của bài hát và có một chút ứng tấu cho thêm phần sinh động vì giai điệu đã có ca sỹ và người chơi hát rồi.Nếu muốn họ đánh độc thì phải có bản viết riêng cho đàn piano,ko cần ca sỹ nữa=>bể chương trình..hihi..Thêm nữa để vừa đánh vừa hát được như họ chắc chắn là ko hề đơn giản.>:D<

Tykva
27-12-2006, 07:24
Câu hỏi này chẳng liên quan đến nhạc cổ điển mấy, chỉ là vấn đề pháp luật liên quan đến nhạc cổ điển thôi. Xin các bác cho biết gần đây đồng chí luật sư Cù Huy Hà Vũ (có phải con trai Cù Huy Cận không thì không biết) khởi kiện ca sĩ Mỹ Linh và nhóm sản xuất CD Chat với Mozart. Tớ đã đọc các bài báo liên quan đến vụ này viết theo quan điểm của cả hai phía, và thấy khó lòng có thể chấp nhận quan điểm của bên khởi kiện, ít ra thì là vì LS Cù Huy Hà Vũ có được ủy nhiệm của gia đình hay họ hàng hay LS của nhạc sĩ Mozart đâu.
Xin các bạn cho biết hiện nay trên thế giới người ta xem xét vấn đề bản quyền và bảo vệ bản quyền của các tác phẩm NCĐ như thế nào ạ?

Tuong Tien Tuu
29-12-2006, 14:52
Bà con làm ơn cho biết vĩ cầm có mấy dây ạ? Trong số nhạc cụ cổ truyền Việt Nam có đàn nhị, đàn này có gì giống với vĩ cầm mà đôi khi tôi thấy người ta trào lộng gọi vĩ cầm là "nhị Tây"

Botay.com với đồng chí này!

ZIN
29-12-2006, 15:57
Hình như vấn đề này cũng không mấy ai để ý đâu ạ, em cũng còn chẳng nhớ violin có mấy dây nữa cơ, 5 hay là 6 ạ :D

Tykva
29-12-2006, 19:17
Botay.com với đồng chí này!

Hehe, tớ thấy nhà thơ Hoàng Đình Quang dịch và bình bài cổ thi "Tương Tiến Tửu" trên blog cá nhân "Cánh đồng lưu lạc" ở blogtiengviet.net hấp dẫn lắm...
Về vĩ cầm, bài trên trang web thì chưa có, mà tớ chờ mãi ngoài một ý kiến cho là có 4 dây, nay thêm bé Zin nói 5, hay 6 gì đó... Đã ai trả lời tớ đâu :D Cậu không biết thì dĩ nhiên là cậu phải bó tay rồi

Admin
29-12-2006, 19:19
Botay.com với đồng chí này!
Bạn đọc lại tiêu chí của box này nhé:
"Ở đây bạn có thể hỏi bất kì câu hỏi nào, thậm chí ngây ngô nhất"
Nếu bạn không trả lời được thì tốt nhất không nên chê bai người khác ở đây. Tôi thấy các bài post của bạn chỉ toàn chỉ trích thành viên thôi chứ chưa có đóng góp gì cả.

Về cấu tạo violin có thể tham khảo ở đây:
http://www.pbs.org/wnet/gperf/shows/artofviolin/multimedia/index.html

Violin có 4 dây: Son, Rê, La, Mi (G D A E - có thể học câu thần chú Good Dogs Are Expensive)

Zin nói không mấy ai để ý là không đúng, hầu như ai nghe violin cũng biết là có 4 dây cả

bonnenouvelle
29-12-2006, 22:17
Các Bạn ơi, Bạn mình (cũng như một số bài trong diễn đàn) nói, muốn tiếp cận với nhạc cổ điển thì trước tiên phải nghe nhiều lần mấy bản nhạc dễ nghe, sau đó tự nhiên sẽ tự nhiên cảm nhận được phần hồn của nhạc cổ điển. Nhưng sau khi nghe đi nghe lại nhiều lần mấy cái CD (gần hư rồi) mà mình vẫn chưa cảm nhận được cái gì hết, thậm chí còn không biết chừng nào bản nhạc sẽ chấm dứt (để còn vỗ tay chứ). Mình còn nghe nói nếu nghe quen thì còn biết bài nhạc đang ở đoạn nào nửa có phải vậy không các Bạn?

Bạn nào vui lòng (nhân dịp năm mới) chỉ mình vài chiêu để mình không nản, mình sẽ cố gắng nghe đến khi hư cái CD luôn.

Cám ơn các Bạn trước (cho dù không chỉ cũng được).

Chúc năm mới nhiều may mắn

Vicinius
30-12-2006, 10:57
Một bản nhạc thì cỡ nào cũng phải có lúc chấm dứt chứ! Bạn cứ đợi đến khi nghe mọi âm thanh đều tịt hết thì vỗ tay được rồi. (ở nhà thôi nhá!). Còn nghe quen thì chắc chắn biết được mình đang nghe ở đoạn nào thôi.

Còn bây giờ là phần chính. Bạn muốn cảm nhận nhạc cổ điển hả. Thế mình muốn biết bạn đã nghe những bản nhạc nào rồi. Nếu chân ướt chân ráo mới tập nghe mà gã nào tống cho bạn nghe vài bộ concerto hay symphony thì việc bạn không cảm nhận được cũng đâu có gì lạ. Mà bạn nói nghe gần hư cái CD rồi cơ à. Ghê thật đấy. Mình có vài cái đĩa chép của nhạc cổ điển nghe không biết tới chừng nào hư nhưng mà cũng đã mấy năm rồi đấy, khoảng đó mình đã cảm nhận được rồi. Vấn đề là bạn phải biết cách nghe như thế nào, nghe cái gì!

Theo mình thấy, muốn làm cái gì cũng vậy, trước hết phải chuẩn bị tư tưởng cho nó đã. Ở đây cũng vậy, bạn phải định hình được trong đầu bạn một con đường để đến với nó. Đó chính là bạn sẽ nghe cái gì, bạn tìm cái gì ở nhạc cổ điển? Bạn không thể tìm cái sự huyên náo, ồn ào trong NCĐ. Nhưng bạn đi tìm sự thinh lặng, suy niệm và vẻ đẹp của nó. Mình sẽ phân tích rõ hơn ở phần sau. Nếu mà chuẩn bị tư tưởng sai là chệch đường ngay. Nhưng mà có mấy ai đến với NCĐ bằng một con đường thẳng đâu. Giai đoạn hội nhập đầu tiên chính là bước khó khăn nhất và tốn nhiều thời gian nhất mà ai cũng phải trải qua. Qua được bước này rồi thì mọi thứ sẽ dễ dàng hơn. Trên con đường tìm hiểu đó, chắc chắn sẽ có lúc bạn bị lệch ra khỏi quỹ đạo. Đó chính là những lúc bạn cảm thấy nghe tiếp những bản nhạc mới không còn thấy hay nữa. Và những lúc như vậy, bạn phải tự mò mẫm để tìm lại con đường chính. Điều quan trọng là không bao giờ để lệch mục tiêu khỏi đầu bạn - đó là tinh hoa của nhạc cổ điển (nếu bạn thật sự muốn đi tìm nó). Dù cho bạn có bị sa đà vào cái gì đi nữa thì cũng phải giữ cái hướng đi của mình. Việc định hướng này rất quan trọng, bởi nếu không bạn không thể tiến xa được. Cũng như bạn chỉnh radio vậy. Ban đầu có rất nhiều tần số đan trộn với nhau, bạn không nghe được cái gì ngoài những tiếng rè rè... và do đó bạn phải đi tìm cái tần số mà mình muốn. Bạn đang ở giai đoạn này. Trong quá trình điều chỉnh sẽ vô tình bạn bắt gặp được một tín hiệu mà bạn thấy thỏa mãn. Chỉ cần bắt được một tín hiệu đó thôi là đã mừng lắm rồi. Nhưng rồi cái khoảnh khắc đó nó qua rất nhanh. Bạn phải đi tìm lại cái tín hiệu đó. Bạn bắt đầu giới hạn lại băng tần của mình trong khoảng nào để cái âm thanh mình muốn nghe rõ hơn. Âm thanh bắt đầu rõ hơn nhưng vẫn còn chưa được. Phải thu hẹp cái khoảng giới hạn này lại. Bạn càng thu nhỏ nó được bao nhiêu thì chất lượng âm thanh của bạn thu được sẽ càng hay bấy nhiêu. Càng về sau độ nhạy bén của bạn sẽ càng tăng lên để dù với những thay đổi nhỏ nhất bạn cũng có thể nhận ra sự khác biệt. Đây chính là giai đoạn của những người đã nghiên cứu nhiều năm. Trên đây là một minh họa điển hình nhất cho tất cả những ai đã, đang và sẽ tìm hiểu nhạc cổ điển.

Vicinius
30-12-2006, 11:52
Bài này là một số định hướng chi tiết để bạn tiếp cận NCĐ dễ dàng hơn. Trong tựa đề của topic, bạn nhận bạn là cậu bé lớp chồi. Như vậy có nghĩa là bạn đã qua lớp mầm cho nên ít nhất bạn cũng đã có một số kinh nghiệm. Mình nghĩ bạn có thể tự nghiên cứu được. Những điều mình nêu ra ở đây chỉ là một số gợi ý và suy nghĩ của mình thôi.

Trước hết, bạn phải nhớ 3 điều tối quan trọng: nghe nhạc cổ điển không phải để giải trí hay thư giãn - nghe NCĐ không bao giờ được bỏ cuộc - và mình phải đi tìm nó chứ không phải nó đi tìm mình.

Lúc đầu mình cũng nghĩ NCĐ là nghe để giải trí và thư giãn thường thôi. Nhưng sau khi nghe quen và thấm được rồi, mình mới thấy là nghe NCĐ còn hơn cả mục đích giải trí nhiều. Nó đòi hỏi mình phải suy nghĩ và chiêm nghiệm rất nhiều - nó là cả một môn khoa học nghệ thuật được thể hiện dưới hình thức âm thanh. Nếu bạn nghe NCĐ mà để âm thanh nó trôi một cách vô thức qua đầu óc mình thì sẽ rất khó để nhận ra vẻ đẹp của tác phẩm chứ đừng nói là đạt được tới tận cùng của tinh hoa cổ điển. Một số tác phẩm cũng tương đối dễ nghe thì mình không nói nhưng với những tác phẩm mà người ta gọi là khó nghe thì đòi hỏi mình phải dùng cái đầu để xử lý nó. Một ngày không được cũng không sao. Có những bài mình nghe cả gần 2 năm mới được đấy. Chính vì thế mà nó đòi hỏi ở bạn sự kiên trì và lì lợm. Đây là điều thứ 2 mà mình đã nói ở trên. Tất nhiên cũng có những khoảnh khắc đặc biệt, những lúc mà vô tình bạn thấy bản nhạc nó hay tuyệt vời mà trong khi hôm trước mình còn nghe không được. Đó là những phút giây đặc biệt mà ít nhiều ai nghe nhạc cổ điển cũng phải trải qua. Và cuối cùng bạn phải đi tìm nó cũng như người thợ đi tìm vàng. NCĐ cũng giống như kho báu được chôn giấu, bạn sẽ không tìm được nó nếu như không cất công đi tìm nó. Cho nên mình mới nói là mình phải đi tìm nó chứ nó không đi tìm mình. Chỉ cần bạn tin vào điều này thì bạn nghe thứ gì cũng được.

Khi nghe NCĐ, bạn tìm cái hay ở đâu? Cái hay của NCĐ rất trừu tượng mà đến cả những nhà phê bình lý luận cũng khó mà đặt tiều chuẩn cho nó. Mỗi người sẽ cảm nhận nó một kiểu. Cũng đừng nghe người này nói bản nhạc nó hay thế này, thế nọ mà áp đặt cảm xúc của mình. Cứ theo cảm nhận của mình đã. Tất nhiên lời của người đi trước là những gợi ý có ích nhưng không phải là tiêu chuẩn của nghệ thuật. Cái hay của NCĐ tuy khá trừu tượng nhưng cũng có một số đặc tính chung mà ta có thể áp dụng cho tất cả. Bạn phải có tư tưởng rằng: cái đẹp của NCĐ là cái đẹp đơn giản thuần túy nhất nhưng là cái đẹp vĩ đại nhất, rực rỡ nhất. Cái đơn giản ở đây mình muốn nói đến đó là cái sự thuần khiết nhất của mọi vật chất. Chính vì nó quá đơn giản và cơ bản mà người ta mới phải cực công để tìm hiểu nó. Cũng như trên quả đất này, phân tử là dạng vật chất cơ bản nhất của mọi dạng vật chất rồi mà để nghiên cứu nó thật không dễ chút nào. Và khi tìm được đến bản chất của sự cơ bản, bạn sẽ thấy nó trở nên vĩ đại. Nói nhiều cũng không hơn gì, phần sau mình xin để bạn tự suy nghĩ và trình bày tiếp.

Cuối cùng là nên tìm một môi trường nghe NCĐ thích hợp. Theo mình thì tốt nhất nên nghe lúc không còn một tiếng động nào xung quanh. Bởi phải dành hết sự chú tâm cho bản nhạc và sự tinh khiết của âm thanh mà mình nghe được cho nên nghe lúc không còn tiếng động là hay nhất. Nghe buổi tối cũng được càng khuya càng tốt. Nhưng mà mình thấy sự yên tĩnh tuyệt đối nhất thì là lúc 4 - 5 giờ sáng. Lúc đó không gian nó đặc lại một cách tĩnh mịch và còn hay hơn buổi tối.

Chúc bạn thành công! (đánh muốn xì khói luôn rồi)

Vicinius
30-12-2006, 12:32
Hôm bữa em vừa trả lời về cái vụ violon ầy rồi mà sao bây giờ còn lộn xộn thế. Thêm một số thông tin về violon. 4 sợi dây của violon trước đây làm từ ruột mèo. Bây giờ không biết có còn không, chứ không hội bảo vệ súc vật kiện chết. Sợi dây mảnh nhất là dây mi, có cao độ lớn nhất. Rồi đường kính dây tăng dần theo thứ tự mi-la-re-sol. Dây mi nằm tận cùng bên phải, dây sol nằm tận cùng bên trái. Còn cái dây dẹt dẹt trên cây arce của người đàn thật ra là ghép từ rất nhiều sợi dây mảnh như sợi tóc, chính xác đó là từ lông đuôi ngựa. Khi đánh, người ta trét lên dây này clorofan để tăng độ bám của dây với dây đàn. Clorofan làm từ nhựa thông hay một vài chất tổng hợp nào đó.

Apomethe
30-12-2006, 16:52
Vicinius Tết này có rảnh không? Anh biết em chơi piano nhưng nếu em muốn viết bài cho web thì anh gửi cho em tài liệu về violin, nhiều lắm.

Vicinius
30-12-2006, 20:03
hả! viết bài cho violon há...em có biết tí tẹo gì về violon đâu. Nghe thì biết vậy, cũng tám mấy dòng thôi chứ có biết cái mô tê gì. Mà bên violon thiếu người hả anh. Anh hỏi em vậy chắc định để em viết bài. Tết này em được nghỉ 4 ngày đến mồng 2 nên đang tranh thủ viết Chopin mà. Chắc em xin kíu anh cái vụ violon này rồi. Anh Apo được khôi phục quyền lực lại rồi hả? Chúc mừng đại ca!

Apomethe
30-12-2006, 20:38
Anh tạm thời thôi, hôm nay cuối tuần, tuần sau nghĩ phép tiếp.

properman
31-12-2006, 00:55
Các Bạn ơi, Bạn mình (cũng như một số bài trong diễn đàn) nói, muốn tiếp cận với nhạc cổ điển thì trước tiên phải nghe nhiều lần mấy bản nhạc dễ nghe, sau đó tự nhiên sẽ tự nhiên cảm nhận được phần hồn của nhạc cổ điển. Nhưng sau khi nghe đi nghe lại nhiều lần mấy cái CD (gần hư rồi) mà mình vẫn chưa cảm nhận được cái gì hết, thậm chí còn không biết chừng nào bản nhạc sẽ chấm dứt (để còn vỗ tay chứ). Mình còn nghe nói nếu nghe quen thì còn biết bài nhạc đang ở đoạn nào nửa có phải vậy không các Bạn?

Bạn nào vui lòng (nhân dịp năm mới) chỉ mình vài chiêu để mình không nản, mình sẽ cố gắng nghe đến khi hư cái CD luôn.

Cám ơn các Bạn trước (cho dù không chỉ cũng được).

Chúc năm mới nhiều may mắn
Theo mình thì làm cái gì cũng phải có cơ bản.Với trường hợp NCĐ cũng vậy,có lẽ mỗi người khi muốn tiến đến với nó cần phỉa trang bị cơ bản về âm nhạc(nhạc lý cơ bản rồi kiến thức âm nhạc cổ điển) thì mới có cơ hội tiến xa được.Nếu không thì chỉ cần nghe để thư giãn,cảm nhận theo ý mình thôi chứ khó mà hiểu nổi chính xác hồn của tác phẩm.
Mình cũng mới nghe NCĐ,nhưng chỉ thích một góc nhỏ của nó là piano solo,sonata thôi chứ không khoái concerto hay các loại khó nghe khác.Chắc là bởi kiến thức cơ bản của mình còn hạn hẹp quá nên khó cảm thụ được.Hình như ở forum này toàn là các pro về âm nhạc đấy.
Hi vọng một năm mới sẽ đem lại cho bạn niềm thích thú với thể loại nhạc này.

Tykva
31-12-2006, 10:05
Ơ hay, bài viết về piano trên trang chủ mất biến đi đâu ấy nhỉ? Hôm nay tớ tìm lại mà không thấy đâu cả, có cậu nào biết vì sao không?

Vicinius
31-12-2006, 10:40
bạn đừng lo rằng kiến thức cơ bản hạn hẹp sẽ làm bạn khó tiếp thu NCĐ. Bạn nghe bằng cảm xúc chứ có phải bằng cái đầu thôi đầu. Kiến thức cơ bản, nhạc lý...chưa hẳn giúp người ta cảm thụ được. Mình lấy một sự thật cụ thể là khá nhiều học sinh học trong nhạc viện TP, kiến thức NCĐ rất nhiều nhưng khả năng cảm thụ thì không cao. Bởi vì như mình đã nói, mình phải tự đi tìm đến linh hồn của NCĐ thì mới cảm được nó. Những học sinh nhạc viện thì đều được hướng dẫn tường tận hết rồi, ít người tự tìm tòi đào sâu thêm cảm xúc cho nên vẫn chưa trình độ cảm thụ vẫn chưa cao.

bonnenouvelle
02-01-2007, 22:44
Woah, đầu năm mới mà nhận được một món quà đầy ý nghĩa của Vicinius thì cảm động quá, thật tình cảm ơn Vicinius.

Thật ra trong 3 điều khuyên quan trọng của Vicinius, mình chỉ mới làm được có một 1/2 thôi, tức là đang trên con đường tìm kiếm, nhưng không biết có đi được đến mức nào không nữa. Hiện tại mình nghe NCD để giải trí thôi chứ chưa đặt mục tiêu cao cả là nghiên cứu như những vị tiền bối trong diễn đàn.

Quả thật mình cũng muốn có chút ít kiến thức về NCD những đúng là không dễ tí nào hết. Ngày nào mình cũng mở NCD lên nghe nhưng có lẻ chưa tập trung vào bản nhạc (vừa làm việc khác nữa mà) nên khả năng cảm nhận có thể nói là zero.

Cám ơn Vicinius lần nữa nha vì đã "xì khói" (không biết xì chổ nào) với câu hỏi của mình. Để mình cố gắng tập trung hơn khi nghe nhạc để coi có được hiệu quả gì mới không.

Cái CD mà mình nghe đến gần hư là tại vì cái CD không phải bản gốc chứ không phải tại mình nghe nhiều như Vicinius tưởng.

Chúc năm mới nhiều vui vẻ.

Apomethe
02-01-2007, 22:56
Anh đề nghị tặng phiếu bé ngoan đầu năm cho bé Vicinius, mong bé cố gắng phát huy trong năm mới.

yes_Iam_here
03-01-2007, 00:57
great! Forums rất cần những bạn như Vincius, bạn luôn có cách nhìn đơn giản hóa nhạc cổ điên giúp các thành viên mới dễ dàng tiép xúc với nó, hơn nữa bằng cách trả lời rất cẩn thận, nghiêm túc (dù thú thực là hơi ... dài, hì, đùa thôi, đừng để ý ;) .)
bạn bonnenouvelle, hì, chỉ trừ những người học hay làm công tác về nghiên cứu,sáng tác, phê bình... thì mới nghe nhạc để .... nghiên cứu như bạn nói. Còn lại mọi người, phần lớn trong diễn đàn này đều nghe nhạc vì yêu thích nhạc cổ điển.
Khi bạn đã thấm, đã có thiện cảm và bắt đầu có một chút đam mê,thì nhu cầu muốn tìm hiểu sẽ là 1 nhu cầu tự thân. Có thể bạn ấn tượng từ 1 tiểu phẩm, 1 đoạn nhạc nhỏ, khi bạn đã thích nó rồi, đã nghe đến "mòn" tai rồi, bạn sẽ muốn tìm hiểu nó có ý nghĩa gì, nó được sáng tác như thế nào, tác giả của nó là ai, nghệ sỹ thể hiện nó là ai,....Từ đó rồi lan rộng ra các tác phẩm khác của tác giả ấy và các tác giả khác,... (đấy là cách tiếp xúc thông thường, ở nhiều người trong đó có cả tớ, nếu ai đó trên này không phải như vậy thì cũng đừng phản đối,:P). Các kiến thức cơ bản về âm nhạc khác như properman nói, sẽ đến từ từ, thẩm thấu từ từ cùng với sự đam mê của bạn với nhạc cổ điển (những thông tin hữu ích ở trang chủ cũng sẽ giúp ích cho bạn phần nào).
Chúc bạn sớm trở thành một người yêu nhạc cổ điển :D

Vicinius
03-01-2007, 11:54
Cảm ơn mấy đại ca. Đầu năm tích đức - suốt năm gặp may.

Để em sửa lại một tí trong mấy cái em đã nêu để cho hợp lý hơn. Nếu nói là nghe NCĐ mà không phải để thư giãn thì cũng hơi quá, hoặc là chưa đủ. Khi mà cảm được tác phẩm rồi thì lúc đó sẽ thư giãn dễ hơn. Nghe một bản giao hưởng cũng như đọc một quyển tiểu thuyết, đòi hỏi suy tư cao độ. Nghe nocturn của Chopin cũnh như đọc một bài thơ, đòi hỏi sự tưởng tượng và mơ mộng. Cũng tùy thể loại mà mình có cách nghe với nó thế nào.

Nếu mình lỡ có nói nghe NCĐ là để nghiên cứu thì mong bạn Bonnenouvelle cũng đừng quá quan trọng hóa việc ấy. Khi bạn đã thích rồi thì tự bạn sẽ đi tìm hiểu nghiên cứu nó chứ chẳng ai bắt bạn làm việc ấy đâu. (Đúng như anh Yes Iam here nói đấy).

Anh Yes Iam here nhận xét em viết hơi dài. Điều đó cũng đúng, em không bận tâm gì đâu. Chính cô giáo văn hay bạn bè của em cũng hay lên án cái tội "tám" của em nữa mà. Đang cố gắng sửa để viết cho thật súc tích ngắn gọn nên nếu đọc mỏi mắt xin anh em đừng chấp.

bonnenouvelle
03-01-2007, 14:19
Vậy thì bây giờ có người kèm rồi (hihihihi, Cám on Apo nhiều). Vincinius đã đang tích đức rồi thì nhớ tận tình với mình nha (dĩ nhiên là với người khác nữa). Vincinius ơi, thường thì một bản NCD được chia làm mấy phần và cách phân biệt từng phần như thế nào vậy?

Chúc một ngày tích được nhiều đức (tức là giúp được nhiều người) :-)

Apomethe
03-01-2007, 14:59
Chủ đề này mấy hôm nữa sẽ ghép vào topic Bắt đầu đến với nhạc cổ điển bạn bonnenouvelle nhé.

Vicinius
03-01-2007, 22:03
Bỏ xừ rồi! Câu hỏi này của bạn còn khó hơn câu trước. Không phải mình không trả lời được nhưng nó rộng quá, đánh chắc phải xì khói gấp đôi lần trước. Bởi vì mỗi thể loại người ta phân chia khác nhau, nói mỗi thứ một chút sơ sơ cũng tiêu rồi. Về mảng này thì có lẽ anh Apo rành hơn em, nói hắn chỉ cho. Ờh này Apo ơi, hồi xửa hồi xưa em nhớ bên YAN có một cái topic lý thuyết âm nhạc ấy, sao không chép qua đây nhỉ?
PS:bạn bonnenouvelle là male hay female vậy?

bonnenouvelle
03-01-2007, 22:35
Chào Vicinius, xin lỗi vì có câu hỏi hơi "ngu", thôi để hôm nào mình thử qua bên YAN (như Vicinius nói) coi có câu trả lời không.

Mà Apo nói là sẽ chuyển đề tài sang bên "Bắt đầu đến với nhạc cổ điển" nên mình sẽ chuyển qua bên đó để hỏi thêm câu khác vậy.

Ủa sao Vicinius cần phải biết mỉnh là nam hay nữ, tích đức đâu cần nam hay nữ. Theo Vicinius, cậu bé thì là nam hay nữ.

Cám ơn Vicinius nha, nếu rảnh thì qua bên "Bắt đầu đến với nhạc cổ điển" giúp mình.

Vicinius
03-01-2007, 22:42
hìhì....chả là nếu bạn là nữ thì anh Apo sẽ nhiệt tình hướng dẫn cho bạn hơn. Cậu bé thì phải là nam.

bonnenouvelle
03-01-2007, 22:47
Vậy chắc chắn Vicinius là nữ rồi nên anh Apo mới nhiệt tình với Vicinius.
:-)

Apomethe
03-01-2007, 23:18
E hèm, yêu cầu không đi xa chủ đề. Nam nữ quan trọng gì, miễn là dễ thương thì anh quý tất :D. Cái đống lý thuyết đấy đang dần được biên soạn để chuyển ra ngoài trang chủ rồi, có thể xem ở đây mới chỉ có vài thể loại, tạm thời có thể đọc về concerto:
http://www.classicalvietnam.info/modules.php?name=Songtype

Câu hỏi của bonnenouvelle có thể trả lời ngắn gọn là tùy vào từng thể loại, ví dụ như giao hưởng (symphony) thì thường có 4 chương, có khi 3,5,6 tùy hứng của nhà soạn nhạc, concerto và sonata thì thường có 3 chương. Mỗi chương thường có 2-3 chủ đề. Phân biệt từng chủ đề thì phải nghiên cứu sâu hơn, nghe quen có thể nhận ra, còn mới nghe thì cũng chưa cần thiết lắm đâu.

bonnenouvelle
03-01-2007, 23:53
Ủa, mà Anh Apo ơi làm thế nào thì phân biệt được nhạc giao hưởng (symphony) hay concerto hay sonata. Chỉ cho vài chiêu với.

Cám ơn nhiều,

Apomethe
04-01-2007, 03:13
Ờ, thì thể loại nào nó có ghi to tướng ở ngoài bìa đĩa mà. Symphony số mấy, concerto số bao nhiêu, trừ khi vớ phải đĩa chép đểu nó ghi lung tung thôi. Mà đến mấy địa chỉ được giới thiệu ở trong box mua và bán đĩa nhạc thì an tâm, mấy cái đĩa chép dạo này không thấy trên thị trường, hoặc do lâu rồi không vào những cửa hàng như thế nữa nên không thấy.

Trong trường hợp mà đĩa bạn... bị mất vỏ thì có thể phân biệt thế này: concerto là thể loại dành cho nhạc cụ với dàn nhạc. Nghĩa là thấy một nhạc cụ (đôi khi là 2-3) chơi với một dàn nhạc thì là concerto, giao hưởng thì là một đống nhạc cụ chơi với nhau, còn sonata thì chỉ có một nhạc cụ thôi. Nói thế thì thiếu nhiều quá nhưng mới đầu thì cứ tạm hiểu thế đi :D. Vì không phải cứ dàn nhạc chơi thì là giao hưởng và độc tấu thì là sonata mà còn nhiều thể loại khác,

Tykva
04-01-2007, 06:58
Nghĩa là thấy một nhạc cụ (đôi khi là 2-3) chơi với một dàn nhạc thì là concerto, giao hưởng thì là một đống nhạc cụ chơi với nhau, còn sonata thì chỉ có một nhạc cụ thôi.


Urrrrraaaa!!!! Lần đầu tiên tớ thấy Apo cho một định nghĩa ...có thể hiểu được ngay :D

Nina
04-01-2007, 08:32
Chị tưởng sonata thì có thể có đến 2 nhạc cụ chứ Apomethe nhỉ? Mozart có mấy bản sonata viết cho violin và piano.

Vicinius
04-01-2007, 13:19
Anh Apo đã giải thích hàm súc tối đa rồi nên nếu bạn mới vô thì cứ hiểu ngắn gọn như vậy cũng được. (nhưng coi chừng ngắn quá dễ bị mất căn bản). Còn mình xin phân tích sâu thêm một chút về mấy cái thể loại này.

1.Symphony - Giao hưởng:

-Là thể loại đồ sộ nhất và phức tạp nhất trong nhạc cổ điển. Nếu môtíp là đơn vị âm nhạc nhỏ nhất có ý nghĩa thì symphony là đơn vị lớn nhất. Symphony được ví như một quyển tiểu thuyết bằng âm nhạc, là đỉnh cao của tinh hoa âm nhạc loài người.

-Symphony trong tiếng Hy Lạp có nghĩa là sự hòa trộn âm thanh. Symphony có tiền thân là Sinfonia, giống như những đoạn nhạc mở đầu cho các vở nhạc kịch vậy. Sinfonia về hình thức thì cũng được biểu diễn như symphony nhưng cấu trúc thì không giống như symphony bây giờ, chỉ có 3 chương. Nhạc sĩ Haydn là người đầu tiên đã định ra cấu trúc 4 chương căn bản cho tất cả các bản symphony và được áp dụng cho tất cả các bản symphony về sau. Tuy nhiên không phải không có ngoại lệ và vẫn có những trường hợp thừa hoặc thiếu chương do nhiều lý do khác nhau.

-Cấu trúc 4 chương căn bản của Haydn thường theo thứ tự sau: Allegro-Andante-Scherzo-Allegro. Chương đầu: nhanh. Các nhạc sĩ thường tập trung chuyển tải nội dung chính của cả bản giao hưởng trong chương này. Chương 2: chậm rãi, từ tốn, ru ngủ. Chương 3: nhạc giựt, tưng bừng, sôi nổi, kéo người ta ra khỏi sự mê man ở chương 2. Chương 4: tổng kết nội dung của cả 3 chương (mặc dù em chưa hiểu tại sao người ta nói vậy). Thường thì giữa chương 3 và chương 4 sẽ có một đoạn nghỉ, nhưng một số nhạc sĩ có thể nối liền một lúc 2 chương này mà không cần nghỉ giữa chừng.

-Các nhạc cụ biểu diễn 1 bản giao hưởng thường là đàn dây, kèn, trống...đủ lọai. Nói chung cũng giống như Apo nói là một đống nhạc cụ chơi với nhau. Số lượng - chủng lọai nhạc cụ và thời gian mỗi bản giao hưởng cũng khác nhau qua từng thời kỳ. Thời đầu, symphony còn đơn giản, số lượng nhạc cụ ít, dàn nhạc có thể ít hơn 50 người, độ dài từ 10-15'. Càng về sau, bản giao hưởng càng lớn, số lượng cũng như các lọai nhạc cụ cũng tăng dần, dàn nhạc có thể từ 70 tới hơn 100 người, độ dài có thể kéo hơn 1h. Trong giao hưởng không có sự xuất hiện của piano, nhưng có thể có dàn hợp xướng hát với dàn nhạc.

-Haydn tuy được coi là cha đẻ của symphony vì đã quy định cấu trúc cho symphony nhưng ông chưa phải là người đưa symphony đến đỉnh cao. Ông viết tới hơn 100 bản giao hưởng nhưng chẳng có mấy bản của ông làm người ta chú ý. Đến Mozart thì tiến hơn một bước. Ông sáng tác hơn 40 giao hưởng và có 2 bản được ca tụng nhiều nhất đó là symphony no.40 & 41. Nhưng phải cho đến khi giao hưởng của Beethoven ra đời, người ta mới thực sự hình dung được sự rộng lớn và vĩ đại của thể loại giao hưởng này. Ông là người đầu tiên đã huy động được sức mạnh của cả dàn nhạc để chuyển tải những nội dung và tư tưởng lớn lao của mình. Ông chỉ sáng tác 9 bản symphony nhưng trong đó đã có tới 4/5 bản được coi là mẫu mực và đỉnh cao của giao hưởng. Một số nhạc sĩ tiêu biểu đã đưa giao hưởng đến đỉnh cao có thể kể đến như là: Beethoven, Bruckner, Mahler...Ngoài ra những nhạc sĩ khác, mỗi người cũng viết cho mình một số giao hường nhưng số lượng không nhiều như trước mà chỉ dao động trong khoảng 10 bài.

-Đến thời lãng mạn, một số nhạc sĩ có xu hướng cải cách giao hưởng, nên đã hình thành một kiểu giao hưởng mới gọi là "Thơ giao hưởng" (Poetic symphony). Nội dung những bản này thường lấy cảm hứng từ các tác phẩm văn học hoặc những bài thơ của những tác giả đương thời. Một số nhạc sĩ tiêu biểu cho phong cách này là Liszt, Dvorak...

Vicinius
04-01-2007, 14:26
2. Concerto:

-Là thể loại lớn thứ 2 trong thế giới NCĐ, chỉ thua symphony.

-Giống với symphony là huy động cả một dàn nhạc làm nền. Nhưng nổi bật để phân biệt là dành riêng cho một nhạc cụ độc tấu biểu diễn cùng với dàn nhạc. Do đó cũng đòi hỏi trình độ và sự am hiểu nhất định của soloist biểu diễn. Cái khó của người soloist là phải chứng tỏ được sức mạnh và ưu thế của lọai nhạc cụ mà mình đang biểu diễn, vừa phải nương theo dàn nhạc, vừa không được để dàn nhạc lấn át, thậm chí đôi khi phải dẫn dắt cả dàn nhạc. Cái khó thứ 2 là người soloist phải phô diễn được kỹ thuật cá nhân để làm bật lên vẻ đẹp của bản nhạc.

-Nhạc cụ độc tấu là nhạc cụ có âm lượng lớn, có khả năng diễn chung với cả dàn nhạc và hơn hết là không bị lấn át bởi dàn nhạc, có khả năng phát triển những ưu thế độc lập của mình. Nhạc cụ độc tấu tiêu biểu nhất là piano. Piano có tất cả các ưu thế kể trên cho nên phần lớn các bản concerto thường được viết cho piano. Piano concerto chỉ được phát triển từ thời Mozart do cây piano đã dần dần thành hình hòan chỉnh từ cây clavecin cổ xưa. Kế đến là violon. Các nhạc sĩ viết concerto cho violon thì trải đều từ thời Baroque trở về sau do cây violon hình thành sớm hơn piano. Ngòai ra cũng có một số nhạc cụ khác có thể viết concerto như kèn, harp, cello...nhưng ít được ưa chuộng do khó thể hiện khả năng độc tấu với dàn nhạc. Cho nên từ thời Beethoven trở đi, các nhạc cụ này hầu như ít được sử dụng nữa mà đa số là piano và violin.

-Cấu trúc cố định gồm 3 chương: Allegro-Andante-Allegro (nhanh chậm nhanh) và ít khi bị thay đổi so với giao hưởng. Điểm giống với giao hưởng đó là các nhạc sĩ cũng tập trung thể hiện nội dung tòan bộ tác phẩm trong chương đầu tiên. Chương cuối của Concerto thường có giai điệu vui tươi, nhún nhảy. Chương giữa lại thường từ tốn, chậm rãi và lãng mạn.

-Cũng như symphony, mấy ông nhạc sĩ ăn không ngồi rồi thường không chịu theo lối mòn cũ, nên có một số cải cách cho concerto. Điểm đổi mới cơ bản này là thay đổi vai trò của nhạc cụ độc tấu và dàn nhạc. Do đó làm nảy sinh một phong cách sáng tác concerto mới đó là "giao hưởng hóa" concerto. Theo thói cũ thì nhạc cụ độc tấu giữ vai trò chủ đạo trong tòan bản nhạc, dàn nhạc chỉ làm nền cho nhạc cụ độc tấu. Nhưng ở phong cách mới này, nhạc cụ độc tấu đôi khi giữ vai trò làm nền cho dàn nhạc và dàn nhạc lại được đẩy lên vai trò trung tâm. Điều này càng chứng tỏ được sức mạnh và khả năng của nhạc cụ. Các nhạc sĩ đặc trưng cho trường phái này như là Brahms, Tchaikovsky, Rachmaninov...

Vicinius
04-01-2007, 14:46
3.Sonata;

Trước khi định nghĩa thế nào là sonata, cần làm rõ sự khác nhau giữa hình thức sonata và thể loại sonata. Hình thức sonata thì bao quát và rộng rãi hơn. Mình cũng không thực sự hiểu lắm về cái gọi là hình thức sonata, chắc nhờ anh Apo giải thích thêm. Chỉ biết đại khái như thế này: hình thức sonata là hình thức của tác phẩm âm nhạc được xây dựng trên sự tương phản của các chủ đề qua 3 phần liên kết chặt chẽ với nhau, liên tục nối tiếp nhau là: phần trình bày, phần phát triển và phần tái hiện. Hình thức sonata cũng giống như một cái khuôn, có thể áp dụng cho nhiều thể loại khác nhau như symphony, concerto...Nói đơn giản, nó giống như một cách thức xây dựng tác phẩm. Và những tác phẩm độc tấu riêng lẻ được viết chủ yếu dựa vào hình thức sonata thì gọi là thể loại sonata. Đơn giản là như vậy.
Sonata viết chủ yếu cho một nhạc cụ. Phổ biến nhất vẫn là piano. vd bộ piano sonata kinh điển của Beethoven. Ngoài ra cũng có những sonata viết cho 2 hoặc 3 nhạc cụ riêng lẻ khác nhau ráp với nhau, nhưng vẫn có một điểm chung là quy mô nhỏ và số nhạc cụ không nhiều. Mozart là nhạc sĩ tiêu biểu cho những sáng tác như thế này. Piano Sonata trước đây là một thể loại độc quyền của người Đức. Tuy nhiên sau này nhiều nhạc sĩ khác cũng cố gắng phá đi quan niệm này bằng cách sáng tác sonata cho riêng mình như Chopin.

Apomethe
04-01-2007, 15:29
Cái gì chú cũng lôi anh ra được. Anh bây giờ hơi bận nên không viết dài được đâu, nếu chú rảnh thì chịu khó chạy sang bên yeuamnhac search lại các anh viết để tìm xem, hồi đấy anh cũng chép sách nên chắc cũng chính xác chứ không linh tinh đâu :D. Anh bây giờ chỉ viết mấy bài ngắn ngắn cộng với mồi chài khích bác để cho người khác viết hộ mà thôi >:)

bonnenouvelle
04-01-2007, 20:26
Bài của Vinicius đọc hơi dài mới đầu đọc thì hơi ngán và khó hiểu nhưng đọc lại mấy lần thì lại thấy dễ hiểu và rõ ràng hơn. Nếu như định nghĩa như vậy thì có vẽ thể loại giao hưởng (thấy được sự vĩ đại của cả một dàn nhạc) và Concerto (thể thấy được sự khéo léo của người chơi nhạc cụ chính) thì hấp dẫn hơn Sonata (mình chưa thấy được điểm nổi trội so với Giao Hưởng và Concerto) <-- không biết có hiểu đúng không nữa

Vicinus ơi, khi nghe NCD làm thế nào để có thể cảm thụ được cái hồn của bản nhạc, thỉnh thoảng mình nghe nhạc phải cố gắng nhớ lại bản này được chơi trong tình huống nào (trong phim nào chẳng hạn) thì mới hiểu sơ sơ, còn nếu không thì không hiểu tác giả muốn truyền đạt cái gì nữa. Có lời khuyên nào không vậy?

ZIN
04-01-2007, 21:12
Lâu lắm rồi không vào topic này, tự nhiên em có câu này muốn hỏi, không liên quan lắm đến NCD mà là lý thuyết âm nhạc, tại sao trong một bản nhạc, thường thì người ta có những nốt như Bb, C#, và nếu như là Cb thì sao người ta không viết là B bởi vì Cb rất ít khi nói tới

Toocky
05-01-2007, 06:38
Lâu lắm rồi không vào topic này, tự nhiên em có câu này muốn hỏi, không liên quan lắm đến NCD mà là lý thuyết âm nhạc, tại sao trong một bản nhạc, thường thì người ta có những nốt như Bb, C#, và nếu như là Cb thì sao người ta không viết là B bởi vì Cb rất ít khi nói tới

Có thể là vì giọng, hòa âm của đoạn đó, gam đi lên hay đi xuông, hoặc chủ ý của tác giả đòi hỏi sự thể hiện màu sắc khác biệt

Thật ra Cb khác với B, chúng ta đánh piano quen rồi nên nghĩ là chúng giống nhau thôi, đối với người chơi violin thì, hay là hát, thì F# và Gb không giống nhau...vì có micro - tone..., Zin cứ thử hỏi một chị violin nào đó đánh F# rồi sau đó đánh Gb ở dây khác mà xem ^^ ngay cả khi đánh harpsichord, các quãng của giọng Đô trưởng và Rê trưởng cũng có sự khác biệt đáng kể. Để giải thích về các lên dây piano là rất phức tạp, nói tóm lại đàn piano là nhạc cụ mà tất cả các cung bậc đều bị sai ^^

Lần đầu tiên được nghe quãng 3 trưởng hoàn hảo trên harpsichord, Toocky vẫn nhớ là bị shock khi đánh lại ở đàn piano thông thường...nghe chán hơn hẳn. Nhưng cách chỉnh dây của piano lại có những ưu điểm rất lớn, đặc biệt là với các tác phẩm đầy biến hóa về giọng, nhưng lại mất đi màu sắc rất riêng của các quãng và các gam ...

Vicinius
05-01-2007, 11:39
@hic...anh Apo nóng tính quá. Em giỡn chút thôi mà, có phê bình gì anh đâu. Sau này ignore anh luôn, thế là huề nhá! Mà sau này chắc em cũng bớt làm việc công ích lại tại vì vô năm rồi, chuẩn bị thi túi bụi. Hôm qua cái computer của em nó lên mạng mà ì ạch như một cỗ tăng đời 45 leo núi. Không biết có phải hôm bữa đánh tên chị Toocky sai không mà bây giờ tên của em cũng bị đánh ngược tùm lum.

@Bạn Bonnenouvelle này, sau này nếu bạn có thắc mắc gì về phần nhạc lý cổ điển thì bạn chịu khó vào trang chủ hoặc qua YAN tìm nhé, mình sợ không có đủ thời gian để phân tích cho bạn hiểu cặn kẽ mà cũng không chính xác bằng trang chủ. Chỗ nào chi tiết quá bạn không hiểu thì hãy qua đây hỏi mình, hoặc những câu hỏi về kinh nghiệm cá nhân, cảm xúc này nọ. Còn về câu hỏi của bạn, mình sẽ trả lời sau nhá. Hôm nay mình có việc bận. Nói chung bạn nhận xét cũng đúng phần nào đấy.

@Chị Toocky nói em mới nhớ ra. Đúng là tiếng piano chỉ chính xác trong một giới hạn nào đó thôi chứ không diễn tả hết âm vực được. Các cung trên piano chỉ được quy định theo bộ Bình quân luật của Bach thì phải. Còn trên thực tế có những cao độ mà piano không diễn tả nổi. Đó là điểm khác biệt giữa piano và violon. Có lần em nghe mấy bản thánh ca mà không thể nào lần ra được bè trầm của nó là note nào, phím nào ráp vô nghe cũng chõi. Còn giữa note F# và Gb thì đúng ra phải cách nhau 2/10 cung mới phải.

ZIN
05-01-2007, 21:13
Vậy mà em vẫn cứ nghĩ F#, Gb hay những cặp nốt tương tự như thế giống nhau, hóa ra trên piano lại có sự khác biệt đến thế :-?
Thế chị Toocky ơi, cái kí hiệu fz là gì thế ạ, em chỉ biết f là mạnh còn chữ z bên cạnh thì không hiểu lắm :P

Vicinius
07-01-2007, 07:56
Mình chưa đọc định nghĩa chính xác về fz trên sách vở tại vì trong sách vở chỉ định nghĩa tới ff nghĩa là rất mạnh. Nhưng qua kinh nghiệm của mình thì hình như fz có nghĩa là mạnh tối đa, dộng mạnh hết cỡ có thể được và còn hơn cả ff.

ZIN
07-01-2007, 08:31
Thế fz là mạnh tối đa thì bằng fff ạ? :-/

nguoithienchi
07-01-2007, 11:16
...cái kí hiệu fz là gì thế ạ, em chỉ biết f là mạnh còn chữ z bên cạnh thì không hiểu lắm...

Trong thuật ngữ âm nhạc thì Forte: (tiếng Ý) có nghĩa là mạnh ( viết tắt: f ). Trên cơ sở đó ta có:

-Mezzoforte, mf: Mạnh vừa.
-Piuforte, piu f : Mạnh hơn.
-Fortissimo,ff : rất mạnh.
-Fortissisimo, fff: Cực mạnh.
-Fortissimo quanto possibile : hêt sức mạnh

Còn fz là viết tắt của Forzando (Cũng là tiếng ý), có nghĩa là Nhấn mạnh thêm (viết tắt: fz hoặc sf).

ZIN
07-01-2007, 17:40
Còn fz là viết tắt của Forzando (Cũng là tiếng ý), có nghĩa là Nhấn mạnh thêm (viết tắt: fz hoặc sf).

Nếu nói vậy thì có thể hiểu fz ở đây là nhấn mạnh và nhấn phím sâu phải không ạ :)

ZIN
09-01-2007, 15:04
Em hỏi tiếp với :D
Trong dàn nhạc giao hưởng, bộ percussion đóng vai trò gì ạh, cụ thể ở đây là kettle drum và triangle, em không hiểu lắm vì những nhạc cụ này không có những dây hay phím cụ thể để viết bản nhạc có nốt, mà em thấy lúc chơi nhạc, người ta vẫn nhìn vào bản nhạc, thế là tại sao ạ? :-/
Còn nữa ( cái này là do nghiên cứu vấn đề này lại phát sinh ra vấn đề khác), em lại không phân biệt được tiếng của violin với viola rồi T_T

Toocky
23-01-2007, 12:41
fz đúng là nhấn mạnh hơn đấy, nhưng còn tùy vào tác giả và tác phẩm và hoàn cảnh sử dụng xem nên nhấn mạnh hơn đến mức nào. có thể tác giả muốn để nốt đó "expressive" ... ^^

Percussion cũng giống các nhạc cụ khác có được viết trong tổng phổ ( Zin thử xem một symphony score nhé ), không viết trên khuông 5 dòng kẻ ( trừ trống lên dây ) mà viết trên 1 dòng, chỉ có nhịp điệu. (không xem bản nhạc thì làm sao biết lúc nào để gõ ^^ ) Vai trò của chúng cũng giống các nhạc cụ khác - tạo nên tổng thể tác phẩm

Hình như em có nói ở đâu đó là em đã nhận biết được tiếng violin và viola rồi thì phải, đúng không zin?

ZIN
23-01-2007, 16:25
Không ạ, em vẫn chưa nhận được ra hai tiếng đấy đâu ạ :(, không hiểu sao em thấy 2 tiếng nó cứ giống nhau thế nào ấy :-/

Tykva
31-01-2007, 12:21
Nhạc cổ điển hiện diện trong cuộc sống của chúng ta nhiều hơn ta tưởng. Ta không nhận thấy sự có mặt của nó là vì ta không để ý đấy thôi. Ví dụ đơn giản nhất: Nhạc nền trong rất nhiều chương trình phát trên TV chính là nhạc cổ điển, nhiều bản rất quen thuộc nữa là đằng khác... Ai có cùng nhận xét với tớ nhỉ?

Toocky
31-01-2007, 14:15
Không ạ, em vẫn chưa nhận được ra hai tiếng đấy đâu ạ :(, không hiểu sao em thấy 2 tiếng nó cứ giống nhau thế nào ấy :-/

Em nghe thử Brahms Viola sonata và Violin sonata nhé. Hy vọng em sẽ có chút phân biệt. Thực ra tiếng Violin va Viola rất khó nhận biết, vì âm vực (sound range) rât giống nhau.

ZIN
31-01-2007, 17:18
Em thấy người ta còn gọi viola là violin alto, mà alto là trầm, thế thì có phải tiếng viola trầm hơn tiếng violin không chị? Nhưng em không thể nhận ra cái trầm của viola vì khi violin kéo bè trầm xuống thì nghe cũng có khác mấy đâu :-/

Apomethe
02-02-2007, 11:49
Nhạc cổ điển hiện diện trong cuộc sống của chúng ta nhiều hơn ta tưởng. Ta không nhận thấy sự có mặt của nó là vì ta không để ý đấy thôi. Ví dụ đơn giản nhất: Nhạc nền trong rất nhiều chương trình phát trên TV chính là nhạc cổ điển, nhiều bản rất quen thuộc nữa là đằng khác... Ai có cùng nhận xét với tớ nhỉ?

Cái này thì đúng rồi ạ, phim ảnh với các nhạc hiệu cũng hay dùng nhạc cổ điển. Các nhạc sĩ bây giờ nếu bí cũng lấy nhạc cổ điển sửa sang lại mà :D

Apomethe
02-02-2007, 11:52
Em thấy người ta còn gọi viola là violin alto, mà alto là trầm, thế thì có phải tiếng viola trầm hơn tiếng violin không chị? Nhưng em không thể nhận ra cái trầm của viola vì khi violin kéo bè trầm xuống thì nghe cũng có khác mấy đâu :-/

Ở đây có phân biệt giữa các nhạc cụ trong bộ dây:
http://www.artsalive.ca/en/mus/instrumentlab/strings.html

Tykva
04-02-2007, 11:17
Hi all. Hôm nay tớ muốn hỏi câu này, ai biết giải thích giùm:
Ngày xưa, khi chưa có máy quay phim, video, thậm chí chưa có máy ảnh ấy, người ta ghi lại các động tác múa, trình tự các động tác đó, trình tự các cảnh... trong một vở balet như thế nào? Có hệ thống ký hiệu nào để ghi lại những gì mà người ta đã làm, đã thỏa thuận, đã đạt được... trong buổi dựng vở trước để buổi sau nhắc lại và tập tiếp không?

Vicinius
09-02-2007, 23:24
Mình mới đọc được cái này trên một tờ tạp chí hàng tháng của nhà thờ. Thấy cũng hay hay, post lên cho các bạn xem thử. Nội dung của bài báo này nói về một số loại thang âm được sử dụng trong các nền âm nhạc thế giới. Và mỗi một dân tộc hay mỗi một nền văn hóa khác nhau đều có một thang âm riêng biệt. Cho nên chỉ cẩn nghe những note chính của thang âm đó, tự nhiên ta có thể hình dung ngay đến nền văn hóa đó. Xin kể về một vài loại thang âm điển hình mà mình biết ở đây.

1) Nền âm nhạc Hy Lạp, Cơ Đốc (bình ca) hay châu Âu cổ điển sử dụng chung một loại thang âm mà ta biết như hiện nay. Bộ thang âm gồm có 7 note: de re mi fa sol la si. Tuy nhiên vẫn có những sự khác biệt cơ bản trong việc sắp xếp các note trong thang âm của 3 loại âm nhạc này.

2) Nhưng đối với các nền âm nhạc phương đông thì khác hẳn so với thang âm của người phương tây. Như nền âm nhạc Trung Hoa (nhạc dân gian VN cũng dùng chung) có cách sắp xếp thang âm như sau: do re fa sol la do. Nếu bạn nào có đàn, thử đánh các note trên đúng theo thứ tự, bạn tự nhiên sẽ nhận ra ngay một âm hưởng châu Á rất đặc trưng. Các note này cũng tương ứng với 5 phím đen trong 1 octa trên đàn piano, hay các dây trên cây đàn tranh. (tuy nhiên các phím đen cao hơn nửa cung so với thang âm chuẩn ở trên). Vì đây là 5 note cơ bản của người châu Á nên người ta còn gọi là ngũ cung.

3) Nền âm nhạc Nhật Bản cũng có một thang âm rất riêng, khác hẳn người Trung Quốc. Gồm có các note: do-re-mi(b)-sol-la(b)-do. Hay nền âm nhạc Tây Nguyên của chúng ta thì lại có cách sắp xếp thang âm như sau: do mi fa sol si do.

4) Sau này, Debussy và Glinka đã sáng tạo ra một loại thang âm mới, âm hưởng nghe rất kỳ dị và chưa từng thấy bao giờ trong lối hòa âm cổ điển trước kia. Thang âm này gồm các note sau: do re mi fa# sol# la# do.

Trên đây là một số loại thang âm dễ minh họa nhất. Còn một số loại thang âm khác mà cung bậc của nó không nằm trong những note cơ bản. Vd: thang âm của người Ấn Độ: sử dụng âm thanh đi từ 1/4 đến 1/5 cung, chia thành 22 quãng nhỏ gọi là scruti. Đến đây thì mình cũng bó tay luôn. Nhân tiện hỏi luôn: có ai biết thang âm của người Ả Rập cấu trúc như thế nào không?

TuMinhTran
10-02-2007, 22:38
Anh Apo đã giải thích hàm súc tối đa rồi nên nếu bạn mới vô thì cứ hiểu ngắn gọn như vậy cũng được. (nhưng coi chừng ngắn quá dễ bị mất căn bản). Còn mình xin phân tích sâu thêm một chút về mấy cái thể loại này.

1.Symphony - Giao hưởng:

-Là thể loại đồ sộ nhất và phức tạp nhất trong nhạc cổ điển.

Cái này thì mình nghĩ cũng ko hẳn là hoàn toàn chính xác. Phần lớn các opera đều dài gấp hơn 2 lần những bản giao hưởng thông thường và số lượng toàn bộ nhạc công và ca sĩ biểu diễn cũng nhiều hơn. Thành ra nói về mặt vật lý thì opera có qui mô lớn hơn nhiều. Điểm khác nhau giữa opera với giao hưởng là ở chỗ opera có lời nên mang tính literal hơn, và vì là tác phẩm sân khấu nên chú trọng vào các yếu tố mang tính kịch, gây tác động mạnh cho người nghe/xem, còn giao hưởng thì là nhạc đàn nên trừu tượng hơn, đòi hỏi thời gian suy ngẫm nhiều hơn và vì vậy có khả năng truyền tải những tư tưởng rất sâu sắc.

Một cách chính xác hơn thì có thể nói là Symphony là thể loại đồ sộ nhất và phức tạp nhất của khí nhạc cổ điển (hay nôm na nhạc đàn, tương ứng với opera của nhạc hát), và vì vậy là một trong những thể loại lớn nhất của nhạc cổ điển.

TuMinhTran
10-02-2007, 23:21
3.Sonata;

Trước khi định nghĩa thế nào là sonata, cần làm rõ sự khác nhau giữa hình thức sonata và thể loại sonata. Hình thức sonata thì bao quát và rộng rãi hơn. Mình cũng không thực sự hiểu lắm về cái gọi là hình thức sonata, chắc nhờ anh Apo giải thích thêm. Chỉ biết đại khái như thế này: hình thức sonata là hình thức của tác phẩm âm nhạc được xây dựng trên sự tương phản của các chủ đề qua 3 phần liên kết chặt chẽ với nhau, liên tục nối tiếp nhau là: phần trình bày, phần phát triển và phần tái hiện. Hình thức sonata cũng giống như một cái khuôn, có thể áp dụng cho nhiều thể loại khác nhau như symphony, concerto...Nói đơn giản, nó giống như một cách thức xây dựng tác phẩm. Và những tác phẩm độc tấu riêng lẻ được viết chủ yếu dựa vào hình thức sonata thì gọi là thể loại sonata. Đơn giản là như vậy.
Sonata viết chủ yếu cho một nhạc cụ. Phổ biến nhất vẫn là piano. vd bộ piano sonata kinh điển của Beethoven. Ngoài ra cũng có những sonata viết cho 2 hoặc 3 nhạc cụ riêng lẻ khác nhau ráp với nhau, nhưng vẫn có một điểm chung là quy mô nhỏ và số nhạc cụ không nhiều. Mozart là nhạc sĩ tiêu biểu cho những sáng tác như thế này. Piano Sonata trước đây là một thể loại độc quyền của người Đức. Tuy nhiên sau này nhiều nhạc sĩ khác cũng cố gắng phá đi quan niệm này bằng cách sáng tác sonata cho riêng mình như Chopin.

Bạn Vicinus nói đúng đấy. Mấy cái thuật ngữ hình thức với thể loại này hơi trừu tượng và không chính xác thành ra hơi khó phân biệt.

Để phân biệt hai khái niệm hình thức (form) sonata với thể loại (genre) sonata thì có thể xem xét trên mấy khía cạnh thế này:
- Hình thức sonata (- allegro) dùng để chỉ cấu trúc và nguyên lí phát triển của một chương nhạc: nó gồm 3 phần trình bày, phát triển và tái hiện, các phần này được xây dựng từ 2 yếu tố âm nhạc cơ bản mang tính chất trái ngược được gọi là chủ đề.

VD: Overture "Egmont" của Beethoven được viết theo hình thức/thể sonata-allegro.

- Thể thức 4 chương sonata dùng để chỉ cấu trúc của một tác phẩm hoàn chỉnh bao gồm 4 chương: chương I nhanh viết theo hình thức sonata - allegro, chương II chậm, chương III là một chương menuet hay scherzo và chương IV (chương kết) viết theo hình thức rondo, sonata - allegro, biến tấu hoặc phức tạp hơn.

VD: Giao hưởng số 92 "Surprise" của Haydn được viết theo thể thức/cấu trúc 4 chương sonata.

- Thể loại sonata (tiếng Ý: tác phẩm bằng âm thanh, ngược với tác phẩm bằng tiếng hát - cantata) dùng để chỉ một thể loại cụ thể trong đó ngoài việc tác phẩm được viết theo thể thức sonata còn có thêm yếu tố thành phần nhạc cụ: một nhạc cụ độc tấu hoặc chơi cùng một nhạc cụ đệm.

VD: Sonata số 7 cho violin và piano của Beethoven.

Cũng cần nói thêm là những khái niệm này chỉ định hình kể từ thời kì Cổ điển (Classicism) cho đến hết thời Lãng mạn mà thôi. Thời trước đó chưa có giao hưởng, tứ tấu, còn sonata bao gồm nhiều thể loại nhỏ khác nhau với cấu trúc và thành phần khác nhau như sonata một chương, trio sonata, sonata da camera (sonata thính phòng), sonata da chiesa (sonata nhà thờ). Còn đến thời sau này thì các thể thức này ít được dùng nữa, các nhạc sĩ xây dựng cho mỗi tác phẩm một cấu trúc riêng (thời Hiện đại).

TuMinhTran
10-02-2007, 23:29
Có thể là vì giọng, hòa âm của đoạn đó, gam đi lên hay đi xuông, hoặc chủ ý của tác giả đòi hỏi sự thể hiện màu sắc khác biệt

Thật ra Cb khác với B, chúng ta đánh piano quen rồi nên nghĩ là chúng giống nhau thôi, đối với người chơi violin thì, hay là hát, thì F# và Gb không giống nhau...vì có micro - tone..., Zin cứ thử hỏi một chị violin nào đó đánh F# rồi sau đó đánh Gb ở dây khác mà xem ^^ ngay cả khi đánh harpsichord, các quãng của giọng Đô trưởng và Rê trưởng cũng có sự khác biệt đáng kể. Để giải thích về các lên dây piano là rất phức tạp, nói tóm lại đàn piano là nhạc cụ mà tất cả các cung bậc đều bị sai ^^

Lần đầu tiên được nghe quãng 3 trưởng hoàn hảo trên harpsichord, Toocky vẫn nhớ là bị shock khi đánh lại ở đàn piano thông thường...nghe chán hơn hẳn. Nhưng cách chỉnh dây của piano lại có những ưu điểm rất lớn, đặc biệt là với các tác phẩm đầy biến hóa về giọng, nhưng lại mất đi màu sắc rất riêng của các quãng và các gam ...

Tớ nghĩ là để nghe sự khác nhau này thì nghe mấy tác phẩm cho organ sẽ thấy rõ hơn, vì phần nhiều harpsichord cũng đã tempered rồi. Tớ cũng đã có lần nghe một tác phẩm cho harpsichord trong đó cố ý sử dụng các quãng nhiều dấu hóa (thành ra bị chênh so với quãng thuần) để tạo ra các cảm giác nghịch tai chênh nốt, nghe rất rõ.

TuMinhTran
10-02-2007, 23:45
Em hỏi tiếp với :D
Trong dàn nhạc giao hưởng, bộ percussion đóng vai trò gì ạh, cụ thể ở đây là kettle drum và triangle, em không hiểu lắm vì những nhạc cụ này không có những dây hay phím cụ thể để viết bản nhạc có nốt, mà em thấy lúc chơi nhạc, người ta vẫn nhìn vào bản nhạc, thế là tại sao ạ? :-/
Còn nữa ( cái này là do nghiên cứu vấn đề này lại phát sinh ra vấn đề khác), em lại không phân biệt được tiếng của violin với viola rồi T_T

Vai trò chính của bộ này là đảm nhiệm tiết tấu và tăng cường độ của toàn bộ dàn nhạc thành ra phần lớn không ghi bởi nốt nhạc có cao độ (trừ trống định âm), chỉ ghi trường độ thôi.

Để phân biệt tiếng violin và viola thì đúng là khó. Để phân biệt thì người ta dựa vào âm sắc: tiếng violin dù ở âm vực thấp vẫn rất sắc, lên cao thì sáng và lanh lảnh, còn tiếng viola thì tròn trịa hơn, ở âm vực thấp thì tối và kín đáo, lên cao hơn thì đầy và nặng hơn violin, và đặc trưng nhất là tính nghèn nghẹn, u buồn của tiếng viola (cái này bắt nguồn từ cấu tạo của đàn viola). So với viola thì cello có tiếng tròn hơn nữa, nhưng tiếng cello dày hơn nhiều do phần âm trầm mạnh và tiếng cũng thoát hơn. Nói chung để phân biệt chúng thì em nên nghe tam tấu hoặc tứ tấu dây, ở đó có cả 3 đàn cũng chơi để so sánh (sẽ có những đoạn một trong 3 đàn chơi chính dễ nhận biết hơn).

TuMinhTran
11-02-2007, 00:06
Em thấy người ta còn gọi viola là violin alto, mà alto là trầm, thế thì có phải tiếng viola trầm hơn tiếng violin không chị? Nhưng em không thể nhận ra cái trầm của viola vì khi violin kéo bè trầm xuống thì nghe cũng có khác mấy đâu :-/

Cách gọi viola là violin alto có vẻ hợp lí nhưng thực ra về lịch sử và ngữ nghĩa là không đúng đâu. Alto trong tiếng Latin hay Ý có nghĩa là cao cơ. Trong toàn bộ họ dây thì tên viola xuất hiện đầu tiên với nghĩa là "đàn dây" nói chung. Cái tên này được dùng trong thế kỉ XVI ở các cụm từ tiếng Ý như viola da braccio (đàn dây tay) và viola da gamba (đàn dây chân) - tên của hai họ nhạc cụ dây sau này phát triển thành họ violin, viola, cello (từ viola da braccio) và họ viol (từ viola da gamba). Một ví dụ tiêu biểu là Brandenburg Concerto số 6 của Bach viết cho 2 viola da braccio (tức 2 viola), 2 viola da gamba (tức 2 viol), violoncello và violone (tức [contra-]bass) cùng cembalo (tức harpsichord).

Do có âm thanh khỏe và vang hơn nên họ viola da braccio đã lấn át họ viola da gamba. Các thành viên của họ này được gọi bởi các tên riêng: violino = viola + đuôi -ino = đàn dây nhỏ, violoncello = violone + đuôi -cello = violone nhỏ [violone = viola + đuôi -one = đàn dây lớn, ở các thế kỉ trước dùng để chỉ đàn dây lớn nhất và trầm nhất dàn nhạc nói chung]. Lúc này tên viola được dùng để chỉ thành viên có âm vực cao thứ hai, và điều này được giữ cho đến bây giờ. Sau này contrabass được phát triển vào cuối thế kỉ XVIII là nhờ sự kết hợp của violoncello của họ viola da braccio và violone của họ viola da gamba.

Thành ra nếu gọi đúng nhất thì phải gọi tên các nhạc cụ họ dây là violin, viola, violoncello và contrabass. Không nên gọi theo kiểu Pháp là violon, alto dễ gây nhầm lẫn (thuật ngữ của bọn Pháp này cũng lộn tùng phèo ghê).

Apomethe
11-02-2007, 02:08
Cái đàn viola tiếng Nga nó cũng gọi là alt'

Vicinius
12-02-2007, 08:05
Một cách chính xác hơn thì có thể nói là Symphony là thể loại đồ sộ nhất và phức tạp nhất của khí nhạc cổ điển (hay nôm na nhạc đàn, tương ứng với opera của nhạc hát), và vì vậy là một trong những thể loại lớn nhất của nhạc cổ điển.

Anh nói đúng. Chỗ đó em viết chưa đầy đủ lắm. Nói là đồ sộ nhất của khí nhạc thì đúng hơn. Cảm ơn anh đã sửa lỗi.

Nina
12-02-2007, 12:13
Cái đàn viola tiếng Nga nó cũng gọi là alt'

Nhưng trong tiếng Nga thì khó nhầm lẫn hơn các tiếng khác - skripka, alt, violonchel và contrabass.

Còn về tên gọi tiếng Pháp thì Nina nhớ là có lần Rostopovich nói - không thể hiểu nổi, cái ngôn ngữ gì mà violoncello lại là giống đực, còn contrabass lại là giống cái! (trong tiếng Nga thì ngược lại)

ZIN
16-02-2007, 07:49
Vai trò chính của bộ này là đảm nhiệm tiết tấu và tăng cường độ của toàn bộ dàn nhạc thành ra phần lớn không ghi bởi nốt nhạc có cao độ (trừ trống định âm), chỉ ghi trường độ thôi.

Để phân biệt tiếng violin và viola thì đúng là khó. Để phân biệt thì người ta dựa vào âm sắc: tiếng violin dù ở âm vực thấp vẫn rất sắc, lên cao thì sáng và lanh lảnh, còn tiếng viola thì tròn trịa hơn, ở âm vực thấp thì tối và kín đáo, lên cao hơn thì đầy và nặng hơn violin, và đặc trưng nhất là tính nghèn nghẹn, u buồn của tiếng viola (cái này bắt nguồn từ cấu tạo của đàn viola). So với viola thì cello có tiếng tròn hơn nữa, nhưng tiếng cello dày hơn nhiều do phần âm trầm mạnh và tiếng cũng thoát hơn. Nói chung để phân biệt chúng thì em nên nghe tam tấu hoặc tứ tấu dây, ở đó có cả 3 đàn cũng chơi để so sánh (sẽ có những đoạn một trong 3 đàn chơi chính dễ nhận biết hơn).

Vậy thì người ta sẽ học nhạc cụ này kiểu gì nhỉ? Em còn để ý thấy mỗi lần người ta đánh kettle drum thì còn phải đổi từng loại dùi trống, em cứ tưởng dùi nhỏ đánh vào trống nhỏ, dùi to đánh vào trống to, nhưng có khi vẫn dùng dùi nhỏ để đánh vào trống lớn, tại sao phải làm như thế, với cả âm thanh ở mỗi trống là khác nhau??

Tykva
04-03-2007, 18:54
Hôm nay đi xem xiếc, lần đầu tiên tớ thử chăm chú nghe xem người ta dùng những nhạc gì. Hic, thành ra 2 tiếng đồng hồ bị nghe tả pí lù hết, từ nhạc chèo đến dân ca quan họ Bắc Ninh, từ nhạc trẻ đến nhạc cổ điển, cả nhạc Tây lẫn nhạc ta, cả Tháng ba Tây Nguyên lẫn Cô gái vót chông, cả hip-hop... Tất cả cùng do một dàn nhạc chơi, ồn kinh hoàng.

Ấn tượng nhất là Cô gái vót chông, nhưng được chơi với phong cách gì chả biết, đệm cho tiết mục của một cặp voi. Con voi cái hư rồi, hay quen thói bậy bạ vì không bao giờ bị phạt thì chả biết -- đây là lần thứ ba tớ được chứng kiến nó ...ị trên sân khấu. Hic, hic...

yes_Iam_here
04-03-2007, 19:44
Ấn tượng nhất là Cô gái vót chông, nhưng được chơi với phong cách gì chả biết, đệm cho tiết mục của một cặp voi. Con voi cái hư rồi, hay quen thói bậy bạ vì không bao giờ bị phạt thì chả biết -- đây là lần thứ ba tớ được chứng kiến nó ...ị trên sân khấu. Hic, hic...
:)) hehe, hai` xiếc việt nam bây giơ ấn tượng ghê, có cả tiết mục này nữa, quá độc.
Quên, bài này nên chuyển sang topic "xả Stress"

Nina
04-03-2007, 19:58
Vậy thì người ta sẽ học nhạc cụ này kiểu gì nhỉ? Em còn để ý thấy mỗi lần người ta đánh kettle drum thì còn phải đổi từng loại dùi trống, em cứ tưởng dùi nhỏ đánh vào trống nhỏ, dùi to đánh vào trống to, nhưng có khi vẫn dùng dùi nhỏ để đánh vào trống lớn, tại sao phải làm như thế, với cả âm thanh ở mỗi trống là khác nhau??

Chị nghĩ là học viola thì cũng ... giống violin :), nói mò thế thôi. Anh Bashmet có kể là hồi bé anh ý rất lười. Mẹ anh ý bắt đi học đàn, thế là anh ý chọn viola, chứ không chọn violin, vì viola thì ngồi ngoài rìa dàn nhạc, dễ trốn học hơn

Nhina
06-03-2007, 09:58
Anh Bashmet
dạo này nhìn bợm rượu quá, xem ảnh Apo post lên trông mất cảm tình quá. Không biết anh ấy có mắc nhiều scandal như Hvo không nhỉ?

Apomethe
06-03-2007, 12:32
Anh ấy trông thế thôi mà sau đấy vẫn chỉ huy cả cái Symphony No. 6 của Tchaikovsky đấy. Mà lúc đấy em chuồn ra để gặp bà Obratsova của Yes_Iam_here rồi, phải hi sinh vì bạn đấy :D

Tykva
08-04-2007, 19:28
Ai có thông tin về chị Nina Dorliak nhỉ, làm ơn cho xin với. Hôm nọ nói thế thôi, chứ sau khi dịch bài thơ buồn... ngủ mà Apo đặt hàng tớ cũng có down bản nhạc để nghe thử và thấy hay quá :)

Apomethe
08-04-2007, 20:28
Dorliak là vợ của Sviatoslav Richter. Em không chắc hai người có đăng ký kết hôn không nhưng hai người sống chung với nhau, bà này cũng là giáo sư của nhạc viện Moscow. Bà này mất sau khi Richter mất mấy tháng, nghe bảo là đau buồn quá mà chết hay sao ý.

Nhạc hay thì em mới nhờ chị dịch chứ em cũng đâu để chị dịch bài thơ mà vừa buồn ngủ mà nhạc lại dở bao giờ :D

Serenade
10-04-2007, 15:44
:-S Thấy mọi người bình luận rôm rả mà mình thấy choáng thật. Lang thang vao đây để giải ngố và thấy nhiều điều thú vị ghê... Chỉ tiếc rằng tầm hiểu biết của mình có hạn về lĩnh vực này nên...

baroque
13-04-2007, 08:55
Dorliak là vợ của Sviatoslav Richter. Em không chắc hai người có đăng ký kết hôn không nhưng hai người sống chung với nhau, bà này cũng là giáo sư của nhạc viện Moscow. Bà này mất sau khi Richter mất mấy tháng, nghe bảo là đau buồn quá mà chết hay sao ý.

Nhạc hay thì em mới nhờ chị dịch chứ em cũng đâu để chị dịch bài thơ mà vừa buồn ngủ mà nhạc lại dở bao giờ :D

Hình như họ không đăng ký kết hôn mà chỉ sống chung với nhau thôi. Các tài liệu tớ tìm không thấy nói đến việc kết hôn, cũng không nói đến là vợ chồng thì phải, nhưng họ đã gắn bó với nhau bắt đầu năm 1946.

@ chị Tykva: Nina L'vovna Dorliak sinh ngày 7-7-1908 tại thành phố S.Petersburg ( còn Sviatoslav Richter sinh năm 1915:D , tức là Dorliak hơn Richter đến 7 tuổi:D ). Năm 1935 Dorliak bắt đầu sự nghiệp của mình là một ca sỹ nhạc thính phòng. Dorliak đã trở thành Giáo sư tại Nhạc viện Maxcơva năm 1947 ( tức là sau 1 năm gặp Richter, điều đó chứng tỏ ông Richter này có công lớn đấy nhỉ:D ). Ngày 1/8/1997 nghệ sỹ Piano Richter qua đời và sau đó ít tháng, đúng như là Apo...đã nói ở trên, Dorliak đã qua đời ( tức là vào ngày 17/3/1998) có lẽ là do bà ấy nhớ ông Richter quá:P . Một tình yêu hiếm có đấy chứ.

Mọi thông tin chi tiết thì mọi người lên vào site này nhé :http://www.neuhaus.it/english/dorliak.html vì tớ cũng dịch từ đây ra:D .

Requiem
18-04-2007, 01:53
:D.

Em recommend bộ Great Masters, bộ How to listen to and understand great music, bộ The Symphony, và bộ Concerto của The Teaching Company.

Sau đó nếu đã hiểu hết được (chắc mất khoảng nửa năm nếu mỗi ngày nghe một lecture :D), thì có thể chuyển qua tiếp Symphonies of Beethoven & Beethoven's Piano Sonata (nếu thích Beethoven), hoặc Bach and The Baroquee (nếu thích Bach) hay Chamber music of Mozart & Operas of Mozart...

Còn đây là trang web của The Teaching Company ạ:

http://www.teach12.com/teach12.asp?ai=16281

:D

Good luck.

yes_Iam_here
18-04-2007, 19:42
Nina Dorliak, soprano, chủ yếu hát thính phòng, em có nghe qua trên Russiadvd thấy cũng hay phết, chất lượng âm thanh k0 tốt nên em chẳng dám comment gì nhiều. Khi nào kiếm đc CD tính sau.
Nina Dorliak có cô học trò nổi tiếng Galina Pisarenko, 1 giọng Lirico - color sop rất đáng yêu. G.Pisarenko cũng là NSND Nga, nổi tiếng vào khoảng thập niên 70-80, giọng sáng đẹp, trung âm đầy đặn, âm sắc dễ chịu(k0 chua nhưa nhiều sop Nga), hơi giống Kathleen Battle nhưng ít "điệu" hơn, coloratura tương đối tốt.

Tykva
23-04-2007, 08:16
Hôm thứ bảy vừa rồi tớ xem chương trình Lịch sử các ca khúc của Kênh 1 đài truyền hình Nga, và đã được chiêm ngưỡng cặp Nina Dorliak-Richter trong vòng 45 giây khi học trò của Dorliak là một nữ ca sĩ Cuba trả lời phỏng vấn. Nina Dorliak rất xinh đẹp, về hình thức tớ thấy đẹp hơn Richter nhiều:D

yes_Iam_here
23-04-2007, 09:17
Apo đâu, kiếm dùm bức hình nào rõ nét của N.Dorliak với, tớ k0 biết tiếng Nga viết thế nào, còn gõ Nina Dorliak thì chả ra được cái gì ra hồn của chị ấy cả, toàn ra hình Richter. Cậu nhớ tìm bức nào thời xuân trẻ của chị ấy nhá :P

Tykva
23-04-2007, 19:59
Free download các ca khúc cổ điển do Nina Dorliak trình bày

http://kkre-25.narod.ru/dorliak.htm


Аdel (http://kkre-25.narod.ru/dorliak/ade.mp3) (М.Glinka - A. Pushkin)
Ôi, giá như biết trước... (М.Glinka - I. Dmitriev)
Ах ты, душечка (http://kkre-25.narod.ru/dorliak/atd.mp3) (М.Glinka)
Баркарола (http://kkre-25.narod.ru/dorliak/bar.mp3) (М.Glinka)
Венецианская ночь (http://kkre-25.narod.ru/dorliak/ven.mp3) (М.Glinka - Ivan Kozlov)
Вертоград моей сестры (http://kkre-25.narod.ru/dorliak/vms.mp3) (А.Dargomyzhsky - А.Pushkin)
Здесь хорошо (http://kkre-25.narod.ru/dorliak/zdh.mp3) (S.Rakhmaninov - G.Galina)
Как сладко с тобою мне быть (http://kkre-25.narod.ru/dorliak/kss.mp3) (М.Glinka - N.Ryndin)
Колыбельная песня (http://kkre-25.narod.ru/dorliak/kop.mp3) (М.Glinka)
Милочка (http://kkre-25.narod.ru/dorliak/mil.mp3) (М.Glinka - ?)
Мне всё равно (http://kkre-25.narod.ru/dorliak/mvr.mp3) (А.Dargomyzhsky – F.Miller)
Она безгрешных сновидений (http://kkre-25.narod.ru/dorliak/obs.mp3) (М.Glinka - N. Pavlov)
Попутная песня (http://kkre-25.narod.ru/dorliak/pop.mp3) (М.Glinka - N. Kukolnik)
Скажи, зачем (http://kkre-25.narod.ru/dorliak/skz.mp3) (М.Glinka - S. Golytsin)
Ты скоро меня позабудешь (http://kkre-25.narod.ru/dorliak/tsm.mp3) (А.Dargomyzhsky - Iu. Zhadovskaya)
Финский залив (http://kkre-25.narod.ru/dorliak/fiz.mp3) (М.Glinka - P. Obodovsky)
Что так усиленно (http://kkre-25.narod.ru/dorliak/cht.mp3) (S.Rakhmaninov - А.Аpukhtin)
Я помню чудное мгновенье (http://kkre-25.narod.ru/dorliak/jpm.mp3) (М.Glinka - А.Pushkin)

tớ định dịch cả tên ca khúc rồi nhớ, nhưng đột nhiên phát hiện ra nếu dịch sẽ làm mất link :D thôi các cậu thông cảm vậy...

ZIN
30-04-2007, 14:38
Mọi người ơi, làm ơn định nghĩa rõ hơn giúp em về Cadenza với...em chưa hiểu lắm vai trò của nó trong một bản concerto, nó có khác gì với solo ạ? vì khi dịch nghĩa ra thì nó đều là phần độc tấu, chỉ khác cadenza là ở cuối bản nhạc...:(

Apomethe
30-04-2007, 15:14
http://nhaccodien.info/forum/showthread.php?p=2909&highlight=cadenza#post2909

Lần sau chịu khó dùng chức năng tìm kiếm của diễn đàn.

Apomethe
30-04-2007, 15:18
Apo đâu, kiếm dùm bức hình nào rõ nét của N.Dorliak với, tớ k0 biết tiếng Nga viết thế nào, còn gõ Nina Dorliak thì chả ra được cái gì ra hồn của chị ấy cả, toàn ra hình Richter. Cậu nhớ tìm bức nào thời xuân trẻ của chị ấy nhá :P
http://www.sviatoslavrichter.ru/photos.php?page=2

Tìm mãi mới ra được một tấm

Apomethe
02-05-2007, 03:52
Dorliak với Richter không lấy nhau thật, mới đọc thấy cái này:

Richter had no wife, in the usual sense. He and Nina Dorliac
never married while he was alive. Some six months after he died, she
went through some sort of marriage ceremony a la Russe, apparently for
legal and financial reasons.

Có quyển sách về Richter dầy lắm mà từ năm ngoái đến năm nay vẫn chưa mua nữa.

Tykva
02-05-2007, 14:02
Thế cả Pháp sư lẫn Apo chả ai download các bản romance của Nina Dorliak hay sao mà chả thấy ai có ý kiến gì thế?
2007 most impressive screensaversmyscreensavers.info

Serenade
30-05-2007, 16:53
>:D< Mình là thành viên mới của nhaccodien.info xin được ra mắt cả nhà! Nhạc cổ điển đến với mình rất tự nhiên. Qua một số bản nhạc được người bạn cho nghe thử, mình thấy rất thú vị, càng nghe càng thấy tuyệt vời :x . Dần dần, tìm và nghe sang một số bản khác mới thấy sức cuốn hút của "mảng" này (mặc dù trước đây mình không thích, và hiện tại cũng ko hiểu nhiều về nhạc cổ điển). Bản nhạc đầu tiên mà mình nghe là Serenade - Schubert và nó để lại cho mình một ấn tượng thật sâu sắc. Có lẽ cũng chính bởi Serenade đã giúp mình biết tới nơi này... Cảm ơn người bạn đã gửi cho mình bản nhạc, cảm ơn những người bạn đã khai sinh ra nhaccodien.info.:)

dieulinh
21-02-2008, 17:27
Em đang học lớp 9, tập piano có bị muộn lắm ko ạ? Em đã từng tập đàn organ, nhưng em tập từ hồi lớp 2, mà bị cô giáo dạy sai hết cả, chẳng dạy tí kiến thức nào, làm em mất hết cơ bản, bây giờ chỉ toàn đánh theo kiểu bản năng thôi. Bây giờ em muốn tập lại từ đầu 1 cách bài bản mà khó quá, vì ko có thời gian. Mọi ng` có ai biết nên mua sách về tự tập, hoặc đĩa nhạc cho ng` mới tập ở đâu ko ạ? Hay ai đó muốn tiếp nhận em làm đệ tử dc ko? Em cám ơn mọi ng` nhiều lắm

hoangduc92
22-02-2008, 09:19
Em đang học lớp 9, tập piano có bị muộn lắm ko ạ? Em đã từng tập đàn organ, nhưng em tập từ hồi lớp 2, mà bị cô giáo dạy sai hết cả, chẳng dạy tí kiến thức nào, làm em mất hết cơ bản, bây giờ chỉ toàn đánh theo kiểu bản năng thôi.
Piano với organ khác nhau một trời một vực đấy bạn ạh.
Bây giờ, bạn chỉ cần tìm thầy và bắt đầu lại từ đầu, không sợ mất căn bản đâu mà lo.

pro_cello
24-02-2008, 12:17
Bắt đầu với nhạc cổ điển nên nghe nhưng tác phẩm quen thuộc ,dễ nghe,chẳng hạn như ánh trăng, bốn mùa, những tác phẩm đó là những tác phẩm kinh điển.Không nên nghe nhưng tác phẩm hòa tấu,vì thực ra nó ít xúc cảm âm nhạc hơn những tác phẩm kinh điển.Ngoài ra bạn có thể tìm những Melody,Polonaise,capriccio ... rất giàu xúc cảm, trữ tình.chúc bạn vui khi đến với thế giới âm nhạc kinh điển.

Lake of Tears
04-03-2008, 08:57
Bắt đầu với nhạc cổ điển nên nghe nhưng tác phẩm quen thuộc ,dễ nghe,chẳng hạn như ánh trăng, bốn mùa, những tác phẩm đó là những tác phẩm kinh điển.Không nên nghe nhưng tác phẩm hòa tấu,vì thực ra nó ít xúc cảm âm nhạc hơn những tác phẩm kinh điển.Ngoài ra bạn có thể tìm những Melody,Polonaise,capriccio ... rất giàu xúc cảm, trữ tình.chúc bạn vui khi đến với thế giới âm nhạc kinh điển.
Tác phẩm hòa tấu? Ý anh đang nói đến những dòng cross over? hay là instrumental? hay easy listening? Em không nghĩ dùng từ hòa tấu( nếu em không nhầm thì dịch 1 cách thô thiển từ "hòa tấu" có nghĩa là nhiều loại nhạc cụ cùng chơi một lúc) là thích hợp vì hình thức symphony(symphony dịch ra không phải là hòa âm sao?) của nhạc cổ điển mà kém xúc cảm hơn những dòng khác thì nghe quá là... Còn âm nhạc kinh điển là cái gì vậy ạ?

kiensurveyor
29-03-2008, 13:53
Các bác cho em hỏi tí:
Em vừa lấy 2 cái LP của Deutsch Grammophone, góc phải phía trên ngoài bìa đĩa ghi là digital mastering, đằng sau lại ghi là DMM, chú thích là direct metal mastering. Vậy chứ chính xác là đĩa này ghi âm (master) bằng digital phải không? Nếu vậy thì cụm từ sau có nghĩa là gì?
Em mới nhập môn chơi LP nên chưa hiểu rõ, bác nào biết xin chỉ bảo, tks!

Dungmba
29-03-2008, 22:23
Em copy lại mấy bài post của em và Cellist bên vnav.net sang nhé:





Con day la bai em:
Tớ cũng mới vào diễn đàn, chưa biết gì về NCD cả. tớ có ý này , khi mọi người đề xuất những bản nhạc nên nghe nếu post thêm link để download thì thật là tốt. Hầu hết mọi người mới vào nghế đều gặp khó khăn để tìm và down những bản ấy về nghe.
Rất vui được cùng chia sẻ niềm yêu thích với mọi người !!>:D<

decondihoc
31-03-2008, 21:55
:)Chào cả nhà.
Mình vừa mới đăng ký vào diễn đàn được một lúc. Trong lúc tìm kiếm thông tin về nhạc cổ điển mình đồng thời biết đến forum này. :) Rất vui được gặp mọi người!
Mình nghe nhạc cổ điển cũng lâu lắm rùi, từ hồi lớp 12 cơ ( bi h là sinh viên năm cuối) nhưng mà chẳng bít một tý tẹo căn bản nào cả. Nghe nhạc cổ điển thích thật đấy. :) Khi học bài, đặc biệt là khi ôn thi, nó giúp mình tập trung kinh khủng. Mình thích nghe nhạc của Beeethoven. Bi h đang chờ duyệt đề tài luận văn và chẳng phải làm gì, mình muốn tìm hiểu kỹ hơn nữa về "món" này và để đào sâu thêm sở thích của mình. Nhưng mà đọc mấy bài hướng dẫn nhập môn của các bạn viết thì..hic:((thấy sao mà khó thế nhỉ. Anyone helps me? Thanks nhiều lắm>:D<

linhhoang911
27-04-2008, 15:50
Uh,minbhf cung bắt đầu nghe nhac cổ điển như bạn đấy,mà g biết trang web này nhưng thấy khó wa',khó mà hệ thống được K.thức về NCD,hi vọng các anh chị đi trc sẽ giúp đỡ những thành viên mới như chúng mình:-O

dannguyenus
27-04-2008, 17:21
Ban linhhoang911 va decondihoc can thong tin gi nao, D rat vui co the trao doi voi cac ban ve linh vuc Nhac co dien day. D se chi focus vao nhung cai don gian nhat thoi, khong lan man dau.

Lake of Tears
27-04-2008, 23:37
Nghe, cảm nhận và sau đó lên net mà lùng tư liệu về mà đọc, cứ từ từ rồi mọi chuyện sẽ đâu vào đấy... Quan trọng là đam mê và biết cách biến đam mê thành hành động...

dannguyenus
28-04-2008, 10:02
Tớ là người mới, và chưa hề có kiến thức gì về nhạc cổ điển.
Từ trước tới nay tớ rất xấu hổ vì cái sự hiểu biết của mình. Vậy theo các cậu tớ nên bắt đầu từ đâu và như thế nào để không phải xấu hổ khi phải nói chuyện với ai đó về lĩnh vực này?
That ra, co gi ma xau ho dau ha ban, chang co ai ma tu nhien lai biet het moi chuyen. Theo D., ban la nguoi moi, ban co the tang cuong su hieu biet ve am nhac co dien theo nhieu cach.
Nghe CD, cach de tim nhat, nhung de bi confused. Tai sao? Tu nghe CD, ban co the tim thay nhieu tac pham rat quen thuoc va de nghe, nhung dong thoi, khi ban doc ten cua no, ban chang hieu gi het, hoac la de co nhung lien tuong khong chinh xac voi noi dung (doi voi nguoi moi nghe, thi luc nao nhac co dien cung buon buon ma). D. nghi ban khong phai nguoi muon hoc chuyen nghiep, cach tim hieu the nay la nhanh nhat. Vi du ban nghe 1 ban nhac, Fur Elise chang han, ban se thay no co vai cai ten khac nhau, Fur Elise hay Bagatelle in Aminor woO 59, va ban se bat dau tim hieu Fur Elise la gi bagatelle la gi, a minor la lam sao, vv, tu tu, ban se hieu ve rule cua ten bai va do cung la 1 su bat nguon de tim hieu sau hon. D. thay tat ca nhung thong tin nay, ban co the search tren google. thich nhat la biography cua ca composer.
Ban neu muon tim hieu nhac co dien thi nen tim CD thuan tuy co dien, dung nghe nhung loai da modified, nhu cua Richard Clayderman (ben Tay goi la nhac"thang may" day), ban se de bi "nhieu".
Doc sach cung hay, tuy nhien o Vn khong co nhieu sach cho nguoi bat dau. Co 1 cuon, D khong nho ro ten, hinh nhu la "Danh cho nguoi bat dau nghe nhac co dien" cua Nguyen Lang, ban co the tim o cac cua hang sach cu. cuon nay D thay tuong doi de hieu va don gian. Mot so sach khac, doc vao, minh de bi roi, vi tac gia di qua sau ve chuyen nganh. neu ban kiem khong ra, de hom nao D luc lai trong dong sach cu cua D, copy lai.
con mot so kinh nghiem nua, nhung den gio di kiem tien roi. Se trao doi tiep. Chuc cac ban vui.

yenphi228
09-05-2008, 06:49
Mọi người cho em hỏi, em nghe nhạc cũng nhiều rồi, nhưng mà nhạc cổ điển thì ít lắm, chưa biết gì hết, nghe nhiều bài cũng hay hay, nhưng ko biết la thể loại gì, như thế nao, vậy em nên bắt đầu từ đâu, và như thế nào thì tốt?

Wal
09-05-2008, 07:17
Mọi người cho em hỏi, em nghe nhạc cũng nhiều rồi, nhưng mà nhạc cổ điển thì ít lắm, chưa biết gì hết, nghe nhiều bài cũng hay hay, nhưng ko biết la thể loại gì, như thế nao, vậy em nên bắt đầu từ đâu, và như thế nào thì tốt?
Bắt đầu nghe thì chọn mấy đĩa collection về nghe cho dễ tiếp nhận, có thể vào topic này:
hoangduc92's classical music download (http://classicalvietnam.info/forum/showthread.php?t=945)

hoặc những album collection ở đây (có điều chốn này là nơi hơi khó chọn lựa bản để nghe) :)
Wal's album collection (http://classicalvietnam.info/forum/showthread.php?t=744)

Có tài khoản rapid thì vào topic này:
Classical Music Download (chauduyphanvu) (http://classicalvietnam.info/forum/showthread.php?t=788)

Còn muốn xem thông tin để biết thể loại nào thì vào đây:
http://classicalvietnam.info/modules.php?name=Songtype

Thường thì các tác phẩm nó có đề tên thể loại ở trên đó hết rồi mà, chẳng hạn thể loại sonata thì trên tựa đề nó có ghi là "sonata..." gì đó rồi, hay symphony cũng vậy, tựa đề của nó sẽ là "symphony..." nên đôi khi việc nhìn vào tựa đề cũng đoán biết được thể loại rồi.

Nên vừa nghe tác phẩm vừa đọc thêm thông tin về nó sẽ rất hữu ích cho việc nghe và cảm nhận.

Có thể vào đây nữa để xem những tác phẩm được giới thiệu, thường xuyên được cập nhật:

Tác phẩm - tác giả trong tuần (http://classicalvietnam.info/forum/showthread.php?t=936)

Chúc bạn vui vẻ!

Lake of Tears
09-05-2008, 15:53
Mới đầu thì nghe các tác phẩm dễ nghe trước:
http://classicalvietnam.info/forum/showthread.php?t=776&page=1

Sau đó thì nghe từ từ, nghe lung tung 1 chút, nhưng nghe bản nào thì nghe cho ra hồn bản đấy. Ban đầu có thể là khó nghe nhưng nghe 1 thời gian sẽ bắt đầu cảm được. Khi nghe được 1 vài thể loại rồi thì tự nhận xét xem mình thích cái nào nhất, rồi tập trung vào mà nghe.

Nhạc cổ điển thì ngoài những thể loại còn nên chú ý tới nghệ sĩ biểu diễn, đối với symphony thì chú ý tới dàn nhạc nào? Conductor nào? Vì không phải là ai cũng có thể thể hiện được tốt 1 bản nhạc, mới đầu nên tìm những người nổi tiếng một chút mà nghe, nên nghe 2, 3 người thể hiện cùng 1 bản nhạc để đưa ra nhận xét (thích ông nào nhất, nghĩ là ông nào thể hiện bản nhạc tốt nhất...). Danh sách một số nghệ sĩ nổi tiếng có thể tìm ở đây: http://classicalvietnam.info/modules.php?name=ArtOrg

Bắt đầu cảm được thì nên tìm hiểu một chút về kiến thức âm nhạc (nhạc lý...) và một chút về tiểu sử của những composers (để hiểu tại sao tác phẩm của họ lại như thế? Nguồn xúc cảm của họ...) để hiểu hơn về bản nhạc.

Ngoài ra có thể học 1 loại nhạc cụ nào đó, cũng là một cách tiếp cận với nhạc cổ điển...

Cuối cùng, điều quan trọng nhất là không nên nóng vội khi nghe nhạc cổ điển... Có những bản chỉ nghe 1 vài lần thì không thể cảm được cái hay của nó đâu.

hoangduc92
09-05-2008, 22:39
Hoặc là topic này cũng được (mặc dù không nhiều bài lắm)
http://classicalvietnam.info/forum/showthread.php?t=969

yenphi228
12-05-2008, 09:39
Cảm ơn nhiều!

HiLine
02-06-2008, 11:17
Mọi người cho em hỏi, em nghe nhạc cũng nhiều rồi, nhưng mà nhạc cổ điển thì ít lắm, chưa biết gì hết, nghe nhiều bài cũng hay hay, nhưng ko biết la thể loại gì, như thế nao, vậy em nên bắt đầu từ đâu, và như thế nào thì tốt?

Tốt nhất là bạn vào các chủ đề tán hươu tán vượn về các tác phẩm ấy, vừa nghe nhạc vừa xem bình luận có lẽ sẽ dễ hiểu hơn cả về tác phẩm, cả về lời bình luận đấy. :D

jikji
01-07-2008, 15:26
phù, mới đọc có trang 1 và trang ...... 21 đã chóng mặt. Mà đây mới chỉ dành cho beginner :((, đến bao giờ mình mới hiểu được âm nhạc cổ điển đây.

Lake of Tears
01-07-2008, 18:59
phù, mới đọc có trang 1 và trang ...... 21 đã chóng mặt. Mà đây mới chỉ dành cho beginner :((, đến bao giờ mình mới hiểu được âm nhạc cổ điển đây.
Cứ nghe đi rồi từ từ sẽ hiểu, mà chắc cũng chẳng cần hiểu. Bạn cứ tưởng tượng thế này, nhạc cổ điển giống như 1 cô gái, vô cùng khó hiểu, và nên yêu cô ta hơn là hiểu cô ta (nghe bà con bảo: "Đối với phụ nữ thì nên yêu không nên hiểu") >:D<

nguyenduyduc
05-07-2008, 12:36
Xin lỗi các anh chị, em chỉ là newbie thôi. Rất muốn học cách nghe nhạc cổ điẻn. Ý em là nghe sao để hiểu, tìm mãi trên website, lục lọi diễn đàn. Nhung mênh mông quá. Ai có cao kiến gì chỉ em với. Ví dụ thấy trang gì đó của anh hay chi? trên diễn đàn, tò mò vào ngocanh.triomphe gì đó, bài vở lại toàn link sang trang khác, khó coi quá. Các anh chi giúp em với . Làm sao để nghe và hiểu nhạc cổ điển ạ ???

nguyenduyduc
05-07-2008, 12:41
Em xin nói thêm là em có biết so sơ về ghi ta
Chỉ đệm hát vớ vẩn thôi ;):)

thachsanh
09-07-2008, 03:06
Tớ là người mới, và chưa hề có kiến thức gì về nhạc cổ điển.
Từ trước tới nay tớ rất xấu hổ vì cái sự hiểu biết của mình. Vậy theo các cậu tớ nên bắt đầu từ đâu và như thế nào để không phải xấu hổ khi phải nói chuyện với ai đó về lĩnh vực này?
Tại sao lại phải xấu hổ nhỉ :):-/:-/
Vậy mấy anh ở nhạc viện không biết 1 bit bằng bao nhiêu byte hay MOV có nghĩa là gì thì có xấu hổ không? Không biết Karate hay Ski có xấu hổ không?:-/:-/
Không có gì xấu hổ cả, xã hôị phân công rồi, anh thợ máy,anh thợ đàn anh nhạc sĩ anh kỹ sư anh bốc vác, tất cả đều bình đẳng.

voquangthuan
16-07-2008, 10:13
Xin chào ,
Tôi có xem trên kênh truyền hình cáp 1 bộ phim nói về chiến tranh thế giới thứ hai . Trong phim có nói về những người phụ nữ châu Âu bị phát xít Nhật giam giữ trong 1 trại tập trung trên đảo . Họ đã lập 1 dàn hợp xướng hát nhạc cổ điển rất hay . Tôi không biết tên 2 bản nhạc đó . Có bạn nào biết tên phim và tên bản nhạc thì giúp mình nhé . Mail : hoathuannvt@yahoo.com (hoathuannvt@yahoo.com) . Cám ơn nhiều

TDHien59
16-08-2008, 08:34
Chào các bạn,
Tôi rất thích nghe các bản nhạc không lời của Việt Nam cũng như của nước ngoài mà Đài tiếng nói Việt Nam thường dùng để làm nhạc hiệu hoặc nhạc nền cho các chương trình văn nghệ, kịch truyền thanh, đọc truyện đêm khuya... của đài. Trong trang 4 này của topic này có liệt kê khá nhiều những ca khúc của Việt Nam rất hay, vậy bạn nào có tôi rất mong được chia sẻ những ca khúc không thể quên (dạng mp3 128kbs) chẳng hạn như: Tình yêu của biển (Cát Vận); Chiều trên quê hương (Nguyên Nhung)...
Xin cảm ơn các bạn nhiều.

Lake of Tears
17-08-2008, 08:27
Nhớ là có topic nào đó có chia sẻ rồi mà, bạn vào topic download của anh WAL để check xem, nhớ là anh ấy đã up lên rồi.

AMI
24-08-2008, 22:23
tớ thấy muốn thưởng thưc nhạc cổ điển là mình...tưởng tượng theo nền nhạc. Du dương thì mình tưởng tượng 1 dòng sông phẳng lặng ,2 hàng cây xanh rì chim líu lo + vài cô xinh xinh đang..làm điệu or giặt giũ...hay hôm nay honey mới chìa ra cành hoa cho mình :P .Còn lúc nhạc ầm ào ------> mây đen bão táp gió vù vù , hoặc thôi rồi thi cử làm ko tốt ,kiểu này cầm chắc thi lại :D ......nói chung nhiều vô kể . Chẳng hạn mình nghe bản Serenad của Schubert thấy như một nơi đổ nát nơi mới xảy ra chiến tranh hoang tàn ;có lúc buồn mưa rả rích nghe bản này muốn..khóc lun ;nghe lúc trời mưa hay đêm tối lành lạnh thật tuyệt cú mèo.....Hổng biết ý kiến của mình có thích hợp không nữa :-/

no family
26-08-2008, 21:10
Một người lãng mạn, tình cảm...

longrock4189
18-09-2008, 16:53
Theo mình nhạc cổ điển quả thật là khó nghe thế nhưng góp 1 phần ko nhỏ vào cái sự khó nghe đó chính là do các bạn.Các bạn cũng biết 1 dàn nhạc bao gồm rất nhiều loại nhạc cụ khác nhau phát ra nhiều tần số âm khác nhau chính vì thế các loại nhạc cụ cũng được sắp xếp thành từng lớp từng nhóm khác nhau để người nghe có thể cảm nhận dễ dàng vai trò từng loại nhạc cụ trong bản nhạc.Bên cạnh đó phòng biểu biễn nhạc cổ điển cũng thường có cấu trúc đặc biệt (trần hình vòm) nhằm tạo ra âm thanh lập thể sống động nhất.Hẳn là rất nhiều bạn có thói quen down nhạc trên mạng rồi bật loa vi tính lên nghe thế nên các bạn ko thấy hay cũng hoàn toàn dễ hiểu.Do đó để cảm nhận được cái hay cua nhạc cổ điển minh khuyên các bạn mua 1 bộ loa xịn nhất có thể.Thế nhưng còn vấn đề đĩa nhạc xin thưa luôn là các loại đĩa chợ trời (5k-10k) hay những file nhạc chất lượng thấp sẽ khiến cho giá trị chiếc loa của bạn trở nên vô nghĩa.Nếu có xiền các bạn nên mua đĩa xịn về nghe(mình ko đảm bảo các cửa hàng đĩa sẽ đáp ứng được hết yêu cầu của bạn).Mình có 1 giải pháp giúp bạn đây vừa đảm bảo phong phú vừa đảm bảo chất lượng đó là các bạn down các file flac(bit rate ~ 800kbps) từ các link torent.Chỉ có điều down = thằng torent này đòi hỏi 1 lượng người down cùng 1 lúc khá lớn trong khi không phải lúc nào cũng sẵn người cùng down với bạn.Mình hy vọng các bạn cùng chung sức với mình tận dụng nguồn tài nguyên bất tận này.
Liên hệ với mình qua nick yahoo:greatthewall

HiLine
27-09-2008, 10:29
Mình chưa bao giờ nghe nhạc cổ điển qua loa xịn cả, toàn nghe bằng đài mà vẫn thấy hay ....

baritonevn
06-10-2008, 19:32
na9 thân mến! Mình thấy bạn nói có CD Dmitri Hvorostovsky,mình đang rất cần bài Op. 38/1: No 1 Serenada Don Zhuana: "Gasnut Dal'nef Al'puhary"...rất mong bạn giúp đỡ!

yes_Iam_here
06-10-2008, 21:52
na9 thân mến! Mình thấy bạn nói có CD Dmitri Hvorostovsky,mình đang rất cần bài Op. 38/1: No 1 Serenada Don Zhuana: "Gasnut Dal'nef Al'puhary"...rất mong bạn giúp đỡ!
bạn Pm riêng cho mình hoặc là vào box opera/thanh nhạc để tránh làm loãng chủ đề.;)
Cơ mà, với 1 romance ít quen thuộc thế này mà chỉ nói tên Op, k0 nói tên tác giả rất khó tìm, may mà đĩa romances Tchai/Rach của Hvo cũng fổ biến.

bibbox
09-10-2008, 21:59
em ko biết gì về nhạc lý cả chỉ yêu âm nhạc thôi nhất là nhạc cổ điển em nghe rất nhìu ạ
nhưng em thik nhất là đc đánh đàn piano but em ko có điều kiện học
Bây giờ em ko có đàn liệu có học đc ko ạ?
Theo như em biết thì sẽ phải học nhac lý trước vậy thì tranh thủ cho đến khi em cóa xiền mua đàn các anh chị chỉ dùm em cách học nhạc với.
Em yêu âm nhạc lắm

HiLine
11-10-2008, 08:47
Bây giờ em ko có đàn liệu có học đc ko ạ?


Lâu lắm không thấy có câu hỏi nào hay thế này. :D Nếu bạn không có đàn mà muốn tập đàn thì thử tưởng tượng ra cái đàn xem. :D
Nếu không có đàn thì vẫn có thể học nhạc lí, chỉ có điều sẽ cực kì vất vả vì không tưởng tượng ra được nốt nhạc.

bibbox
16-10-2008, 11:55
hic em tìm trên mạng thấy có nhạc lý em đọc rồi nhưng nó ngắn gọn lắm, e nghĩ nó phải chi tiết hơn, ai có ko cho em ít tài liệu.Em cố gắng chắc sắp mua đàn thôi, nhưng chắc đàn cũ hic(+low quaility)

U32.piano
16-10-2008, 13:01
Tớ là người mới, và chưa hề có kiến thức gì về nhạc cổ điển.
Từ trước tới nay tớ rất xấu hổ vì cái sự hiểu biết của mình. Vậy theo các cậu tớ nên bắt đầu từ đâu và như thế nào để không phải xấu hổ khi phải nói chuyện với ai đó về lĩnh vực này?

Nhà sách Xuân Thu có bán quyển "Nhập môn nhạc cổ điển", bạn có thể mua về xem thêm, sách mỏng, khoảng 100 trang, dễ đọc, dễ hiểu, cung cấp các kiến thức cơ bản về nhạc cổ điển, sách khá hay.

Đọc xong quyển sách đó chắc chắn bạn sẽ có đủ kiến thức để tám vế nhạc cổ điển với các bạn của bạn :D

tipsy
18-10-2008, 22:54
xin hỏi các bạn trong đây trong dàn nhạc dao hưởng có 1 người kế nhạc trưởng là concert master nhưng tớ 0 biết tiếng việt là chi xin chỉ dạy, mà music score thì gọi là gì ? nhạc phổ

vaiduakhu
19-10-2008, 19:08
Nhạc cổ điển hay mọi thể loại nhạc đều cần đc nghe trước tiên, mình nghĩ vậy :)

HiLine
19-10-2008, 23:50
Nhạc cổ điển hay mọi thể loại nhạc đều cần đc nghe trước tiên, mình nghĩ vậy :)

Ý bạn là nghe trước khi tìm hiểu hay là thế nào? :D

vaiduakhu
20-10-2008, 14:57
Tùy cách bạn đến với bản nhạc đó thôi. Đâu cứ nhất thiết phải là tìm hiểu trước nghe sau hay nghe trước, tìm hiểu sau :D

voinhimattihi
11-11-2008, 05:46
Các thành viên ơi,cho mình hỏi. Nếu mình muốn tìm hiểu thông tin về nhạc cổ đển,thí dụ như là tìm hiểu các thuật ngữ, cách phân chia các thời kì,các đặc điểm của từng thời kì...( cho nó có hệ thống) thì mình có thể tìm ở đâu trong diễn đàn? Ko thì có ai giới thiệu cho mình cuốn sách nào ko? Tìm trên mạng thì nhiều khi không biết nguồn của mình có đáng tin ko. Cám ơn nhiều

Lake of Tears
11-11-2008, 21:18
Các thành viên ơi,cho mình hỏi. Nếu mình muốn tìm hiểu thông tin về nhạc cổ đển,thí dụ như là tìm hiểu các thuật ngữ, cách phân chia các thời kì,các đặc điểm của từng thời kì...( cho nó có hệ thống) thì mình có thể tìm ở đâu trong diễn đàn? Ko thì có ai giới thiệu cho mình cuốn sách nào ko? Tìm trên mạng thì nhiều khi không biết nguồn của mình có đáng tin ko. Cám ơn nhiều
http://classicalvietnam.info (not http://classicalvietnam.info/forum)

voinhimattihi
12-11-2008, 04:30
Cám ơn bạn,mình click cái nút thanks mà nó chả thèm thay đổi j cả.

Bunny
16-01-2009, 12:01
tình hình mình nhấn nút thanks cho Lake of tears rồi mà ko thấy gì hết.Mình thích bài viết về violin nhưng sao phần nhạc lý cơ bản lại chẳng có gì ráo trọi thế bạn? Mình học phần nhạc lý này bằng tiếng Anh nên có mấy cái ko biết tiếng Việt nói làm sao ? Bạn xem giúp coi mục đó có bị gì ko hay là chưa có bài post nào hết ? Cám ơn bạn.

pilot_05
19-01-2009, 09:22
Em học tiếng Pháp nên chỉ có thể giới thiệu cuốn này: MUSIQUE-collection REPERES PRATIQUES- édition Nathan. So với những gì em đã đọc thì quyển này trình bày khoa học, minh họa và hệ thống, cho phép đọc nhanh nhất và giúp có ~90% kiến thức. Chỉ khoảng 150 trang, rất tốt cho các bạn mới bắt đầu. Hôm trước em thấy mới về ở Xuân Thu_Sài Gòn.
Còn tiếng Anh thì em chỉ đọc ở ENCARTA thấy cũng khá. Còn search Google thì nhiều nguồn quá, mà mình thì cứ thấy web nhạc là không kìm lòng được nên đọc một hồi dễ bị tẩu hỏa nhập ma! Hihi.
Chúc mọi người năm mới vui vẻ!

cupidangel3112
07-02-2009, 14:52
các bác cho em hỏi : em muốn tìm hiểu về sáo, các bác chỉ giúp em cách tìm hiểu với.

gothmania
08-02-2009, 09:46
Bạn muốn tìm hiểu về sáo, cụ thể là thế nào? Có bao nhiêu loại nhạc cụ sáo? Hay là ý bạn là sáo Flute?

Nina
11-02-2009, 01:12
Bên chủ đề cảm nhận piano có bạn nói là buổi sáng khi mặt trời chưa mọc nên nghe Hành khúc Radetsky thì phải. Mình không bình luận về câu này, vì ít khi mình dậy lúc mặt trời chưa mọc lắm :). Câu hỏi của mình hơi lá cải chút nên hỏi bên này :). Thế khi đi ngủ thì nên nghe nhạc nào nhỉ? :)

Lake of Tears
11-02-2009, 04:49
Bên chủ đề cảm nhận piano có bạn nói là buổi sáng khi mặt trời chưa mọc nên nghe Hành khúc Radetsky thì phải. Mình không bình luận về câu này, vì ít khi mình dậy lúc mặt trời chưa mọc lắm :). Câu hỏi của mình hơi lá cải chút nên hỏi bên này :). Thế khi đi ngủ thì nên nghe nhạc nào nhỉ? :)

Cái này em chưa nghe bao giờ :D, nhưng hình như cũng có nhiều thể loại nhạc viết lấy cảm hứng từ đem hoặc gợi lên không khí đêm như: Nocturne (http://classicalvietnam.info/modules.php?name=Songtype&op=Detail&cid=212), chắc là trước khi đi ngủ nên nghe cái đó. Còn lũ bạn em thì lại suy nghĩ khác, cứ nghe nhạc cổ điển là lúc nào tụi nó cũng ngủ được, chẳng cần thiết là bản nào cả. Riêng em thì trước khi ngủ em hay nghe mấy bản của Debussy, Chopin hoặc Mozart.

binhan_hn
30-03-2009, 14:53
Tớ là người mới, và chưa hề có kiến thức gì về nhạc cổ điển.
Từ trước tới nay tớ rất xấu hổ vì cái sự hiểu biết của mình. Vậy theo các cậu tớ nên bắt đầu từ đâu và như thế nào để không phải xấu hổ khi phải nói chuyện với ai đó về lĩnh vực này?
Tớ giống bạn này, từ khi biết nghe nhạc tới giờ đã thích nhạc cổ điển, nhất là ghi ta, nhưng mà tớ chỉ biết là thích thôi theo cảm xúc, còn chả biết mô tê gì cả. Và cũng chả xấu hổ gì đâu, già rồi, thần kinh xấu hổ dão hết rồi. Vào đây dựa cột nghe, hiểu được tý gì thêm thì hiểu vậy. :x:x:x

triocore
14-04-2009, 15:28
Chào tất cả các bạn.
Mình cũng là người mới. Thích nghe mà chẳng hiểu gì chỉ cảm nhận giai điệu, hòa âm... Tóm lại là hưởng thụ thôi và "ăn tạp".
Cảm ơn tất cả các bạn đã chia sẻ nhạc trên diễn đàn.

amano
26-04-2009, 11:14
Em chưa biết gì về nhạc cổ điển. Em muốn thử nghe nhạc cổ điển. nhưng em không biết bắt đầu từ đâu. Down nhạc trên mạng thì mẹ em giết em mất. Muốn thử xem thử nghe nhưng giá vé hòa nhạc đắt chết người. Lại không biết nên bắt đầu từ đâu. Tìm ngoài hàng đĩa cũng không có.
Hỏi em làm thế nào bây giờ ???:((:((:((

HiLine
27-04-2009, 01:22
Em chưa biết gì về nhạc cổ điển. Em muốn thử nghe nhạc cổ điển. nhưng em không biết bắt đầu từ đâu. Down nhạc trên mạng thì mẹ em giết em mất. Muốn thử xem thử nghe nhưng giá vé hòa nhạc đắt chết người. Lại không biết nên bắt đầu từ đâu. Tìm ngoài hàng đĩa cũng không có.
Hỏi em làm thế nào bây giờ ???:((:((:((

Có bộ đĩa Master Classics hay gì đấy gồm 2 đĩa mình thấy ở đâu cũng bán mà. Trong diễn đàn cũng có mấy chủ đề hỏi nơi mua đĩa rồi đấy, bạn tìm thử xem.

Tri_ Red Army
27-04-2009, 07:51
Đến download nhạc trên mạng là cách nhanh nhất,rẻ nhất,dễ nhất để kiếm 1tp mà mình thích mà còn không được dùng thì...có lẽ cậu phải chịu khó bỏ tiền ra mua đĩa thôi,nếu cậu kiếm được đĩa xịn,dàn nhạc -nhạc trưởng danh tiếng thì nghe hay hơn đi hòa nhạc là cái chắc,ra hàng thì cậu cứ hỏi là mua đĩa các trích đoạn cổ điển, chắc chắn là có.
Tốt nhất vẫn là down trên mạng,tại http://www.nhaccodien.info/forum/

amano
04-05-2009, 10:33
Cơ bản là em ko biết nên nghe cái nào trước cái nào sau. Trước giờ nghe em chỉ nghe trên radio VOV5 thui nên cũng ko biết tác phẩm tên gì luôn. Mù tiếng anh mà. Thật ra nếu có sách về nhạc cổ điển kèm đĩa thì tiện. Em ko thích lang thang trên mạng lắm. Chỉ lên khi cần thiết thôi.
Nghe nhạc cổ điển thì nghe thế nào nhỉ?! Em nghe thì chỉ cảm thấy nó hay, xong rồi tưởng tượng ra sông suối ao hồ, thiên nhiên, phong cảnh thôi chứ cũng chẳng phân biệt nổi nhạc của Mozart khác với Bethoven chỗ nào.

Tri_ Red Army
04-05-2009, 21:58
bước đầu nghe thế cũng được rồi,cậu cứ kiên nhẫn nghe nhiều thì sẽ..thấy nhiều:D

bella
24-05-2009, 16:28
Các tác phẩm nhạc cổ điển thường có tên "Sonata cung La trưởng", "Nocturne cung Si trường" Đại loại như vậy! Cho mình hỏi vì sao lại chỉ ra "cung..." trong tên tác phẩm? Việc làm này có ý nghĩa gì và giúp gì cho người chơi khi chơi bản nhạc đó?
:"> Mình không biết gì các bạn đừng cười mình nhé!

le Ara
25-05-2009, 18:29
:D mi`k trả lời được hok nhỉ ;))

Theo như ara được biết thì một bản nhạc có tên cung do nó được bắt đầu bởi chính note đó !! (ví dụ note La trưởng hay Si trưởng chẳng hạn) .... và thường thì bản nhạc cũng kết bởi chính note đó luôn. Việc này giúp xác định "tầm" hòa âm chính của bản nhạc là ở âm cao hay thấp, vì một note thì thường đi với một số hợp âm cơ bản tạo thành vòng hòa thanh - làm cho sounds cool , amazing, adorable, grandiose, sweet .... hay ji ji đó tùy ý đồ của composer ....

Eer .... that's all occured in my mind now !! :'D cheers,

P/S: heyyy... , r u bella in Twilight ? :'D

HiLine
25-05-2009, 21:57
Liệt kê giọng (cung) là một cách gọi tên tác phẩm. Giả sử Chopin sáng tác 50 bản nocturne, trong đó chỉ có 1-2 bản thuộc giọng La trưởng thì khi nói Nocturne giọng La trưởng là gần như có thể chỉ ra ngay đó là bản Nocturne nào. Ngoài ra người ta còn dùng opus (tập tác phẩm) và số thứ tự trong tập tác phẩm đó. Nếu kể ra cả 3 yếu tố trên thì tên tác phẩm sẽ đầy đủ. Không phải bản nhạc nào cũng cần phải miêu tả bằng cả 3 yếu tố ấy nhưng nếu một nhà soạn nhạc sáng tác rất nhiều tác phẩm cùng một thể loại thì phải gọi tên đầy đủ như thế.

GOULD
25-05-2009, 22:08
Nói ngắn gọn lại, cách gọi tên cung (giọng) kèm theo tác phẩm đơn giản chỉ là nhầm phân biệt các tác phẩm khác cùng thể loại trong danh mục sáng tác của nhà soạn nhạc. Ngoài ra nếu trong thể loại đó có nhiều tác phẩm cùng một giọng thì người ta có thể gọi theo số thứ tự. Ví dụ: Walzt số 1 cung Sol trưởng, Walzt số 2 cung Sol trưởng,...

HiLine
25-05-2009, 22:18
Nói ngắn gọn lại, cách gọi tên cung (giọng) kèm theo tác phẩm đơn giản chỉ là nhầm phân biệt các tác phẩm khác cùng thể loại trong danh mục sáng tác của nhà soạn nhạc. Ngoài ra nếu trong thể loại đó có nhiều tác phẩm cùng một giọng thì người ta có thể gọi theo số thứ tự. Ví dụ: Walzt số 1 cung Sol trưởng, Walzt số 2 cung Sol trưởng,...

Sao người ta không gọi là Waltz cung Sol trưởng số 1 mà lại gọi là số 1 cung Sol trưởng vậy nhỉ? :-/

chauduyphanvu
25-05-2009, 22:58
Sao người ta không gọi là Waltz cung Sol trưởng số 1 mà lại gọi là số 1 cung Sol trưởng vậy nhỉ? :-/

Gọi theo số thì dễ hình dung hơn, cũng như nhà soạn nhạc đã viết theo từng số một; nếu gọi cung trước số sau thì khó hình dung hơn. Mà cái này cũng tùy theo người, bạn thấy cách đấy dễ nhưng người khác chỉ hiểu được theo cách còn lại thì làm thế nào?

GOULD
26-05-2009, 12:01
Tôi xin nhấn mạnh lại: Cách gọi tên cung (giọng), số thứ tự cũng như số opus của tác phẩm đều nhằm để phân biệt các tác phẩm khác cùng thể loại trong danh mục sáng tác của nhà soạn nhạc và hoàn toàn có thể xáo trộn thứ tự các thông tin trên.

Ví dụ:


P.I. Tchaikovsky soạn nhiều tác phẩm ở thể loại Piano concerto và bản Piano concerto số 1 giọng Si giáng thứ, Op. 23 của ông người ta phải gọi đầy đủ như vậy để phân biệt với các piano concerto khác trong danh mục tác phẩm và cách gọi này có thể xáo trộn thứ tự thành Piano concerto Op. 23 số 1 giọng Si giáng thứ hoặc Piano concerto giọng Si giáng thứ số 1 Op. 23,...



E. Grieg chỉ soạn duy nhất một tác phẩm ở thể loại Piano concerto thì người ta chỉ gọi là Piano Concerto của Grieg và hoàn toàn có thể không kèm theo thông tin của tác phẩm như giọng (giọng La thứ), số thứ tự (đây là piano concerto duy nhất nên không cần kèm theo số thứ tự) hay số opus (Op. 16) người ta vẫn biết được đó là piano concerto của ông.

HiLine
26-05-2009, 21:38
Cái mình muốn hỏi ở đây là "số" trong cách gọi tên là nhằm phân biệt với các tác phẩm cùng thể loại trong cùng một opus hay để phân biệt với các tác phẩm cùng thể loại và cùng giọng.

Charlotte Nguyen
26-05-2009, 22:39
Lưu ý dấu hóa của các gam trưởng
Maj = Major = Trưởng
Sharp = # = Thăng
Flat = b = Giáng
C maj – 0 sharps
G maj – 1 sharp – F#
D maj – 2 sharps – F#, C#
A maj – 3 sharps – F#, C#, G#
E maj – 4 sharps – F#, C#, G#, D#
B maj – 5 sharps – F#, C#, G#, D#, A#
F# maj – 6 sharps – F#, C#, G#, D#, A#, E#
C# maj – 7 sharps – F#, C#, G#, D#, A#, E#, B#

C maj – 0 flats
F maj – 1 flat – Bb
Bb maj – 2 flats – Bb, Eb
Eb maj – 3 flats – Bb, Eb, Ab
Ab maj – 4 flats – Bb, Eb, Ab, Db
Db maj – 5 flats – Bb, Eb, Ab, Db, Gb
Gb maj – 6 flats – Bb, Eb, Ab, Db, Gb, Cb
Cb maj - 7 flats - Bb, Eb, Ab, Db, Gb, Cb, Fb

Rất dễ nhớ đúng ko nào :)

Charlotte Nguyen
26-05-2009, 22:43
Cái mình muốn hỏi ở đây là "số" trong cách gọi tên là nhằm phân biệt với các tác phẩm cùng thể loại trong cùng một opus hay để phân biệt với các tác phẩm cùng thể loại và cùng giọng.

Theo em
No. (Numero): Số
Op. (Opus): Tập

Gọi thế là đúng nhất.
Còn No. thì em nghĩ là có 2 cách dùng như trên. VD như Trường hợp 1: trong một Nocturne Opus 9 (đang nghe :p) thì có mấy No. để đánh số vì chúng cùng tập. Trường hợp 2: 32 Piano Sonata của Beethoven hoặc 4 cái Ballade của Chopin

HiLine
26-05-2009, 23:06
Nói ngắn gọn lại, cách gọi tên cung (giọng) kèm theo tác phẩm đơn giản chỉ là nhầm phân biệt các tác phẩm khác cùng thể loại trong danh mục sáng tác của nhà soạn nhạc. Ngoài ra nếu trong thể loại đó có nhiều tác phẩm cùng một giọng thì người ta có thể gọi theo số thứ tự. Ví dụ: Walzt số 1 cung Sol trưởng, Walzt số 2 cung Sol trưởng,...

Đọc lại đoạn này mới để ý là số thứ tự không liên quan gì đến giọng cả. Lúc trước mình tưởng ý bạn nói là nếu có 2 tác phẩm cùng giọng thì phân biệt 2 tác phẩm ấy với nhau bằng số 1, số 2. Vì hiểu nhầm nên mới hỏi câu ngớ ngẩn như trên, xin lỗi bà con. :D

pmh
19-06-2009, 00:28
đây là lần đầu em vào forum , chưa bít j nên mong được mọi ng giúp đỡ . cho em hỏi có phải nhạc cổ điển bao gồm rất nhiều thể loại như nhạc hòa tấu hay độc tấu 1 nhạc cụ nào đó ko ạ ? em rất muốn có kiến thức sơ lược về những thể loại này và bây h đag rất cần tìm những bản nhạc cổ điển nhưng là độc tấu piano thì kiếm ở đâu ạ :D em cám ơn nhiều :)

echinus
03-07-2009, 12:05
Nick của bạn là tên một loại trà à ? Triomphe rất thích được vừa uống trà vừa nghe NCĐ :D
vừa nghe NCĐ vừa uống trà thì thật là tuyệt!có lẽ đó là nhã hứng của nhiều người trong diễn đàn chứ không phải chỉ riêng 1 mình Triomphe! Giá như ở đây có tách trà sen cùng người bạn tri kỷ để cả 2 cùng nghe nhạc và đàm đạo thì còn gì bằng nữa! :x

echinus
03-07-2009, 12:43
trong diễn đàn đọc các bài viết của anh chị em thấy mình chưa tới tuổi đi mẫu giáo rùi! Mong anh chị chỉ bảo thêm!Em chẳng biết gì về các nốt nhạc, các kiến thức căn bản! huhu... em chỉ nghe và cảm nhận thui!

maneki_neko
03-07-2009, 14:16
đây là lần đầu em vào forum , chưa bít j nên mong được mọi ng giúp đỡ . cho em hỏi có phải nhạc cổ điển bao gồm rất nhiều thể loại như nhạc hòa tấu hay độc tấu 1 nhạc cụ nào đó ko ạ ? em rất muốn có kiến thức sơ lược về những thể loại này và bây h đag rất cần tìm những bản nhạc cổ điển nhưng là độc tấu piano thì kiếm ở đâu ạ :D em cám ơn nhiều :)
Bạn có thể tìm nghe các piano sonata, hoặc piano concerto (có dàn nhạc đi kèm), và một vài thể loại khác nữa.
Trong diễn đàn cũng có nhiều bạn upload lên rồi, bạn chú ý tìm xem sao
Mình xin giới thiệu bạn một link bên ngoài:
mendelssohn/song_without_word (http://www.boyunglee.com/music/mendelssohn/song_without_word/index.html)

Alchemist
10-07-2009, 23:12
Dạo này trên thị trường rất thiếu những quyển sách về nhạc cổ điển.
Các bạn có thể giới thiệu cho mình một vài cuốn sách hay về nhạc cổ điển và chỗ có thể tìm thấy được không?

HDaudio
13-07-2009, 15:21
Các bạn cho mình hỏi lại vấn đề chọn mua đĩa nhạc cổ điển ?
Loạt tác phẩm quan trọng , nổi tiếng mà người nghe nhạc cổ điển nên nghe.
Tớ không nhầm thì có lần một ai đó đã đưa ra cái danh sách 100 đĩa nhạc cổ điển nên có.
Thanks all !

Virgil_hansion
13-07-2009, 15:35
Bạn đang tìm bài viết này à
http://nhaccodien.info/forum/showthread.php?p=27141

thechild82
27-07-2009, 17:05
cảm ơn bạn . chữ ký hay đấy

kiensurveyor
02-08-2009, 23:09
Chào các bạn, trước mình tìm được cái sơ đồ các nhạc sĩ - trường phái trong nhạc cổ điển nhưng đánh mất rồi. Bạn nào còn xin up lại hoặc đưa link, cảm ơn nhiều!

minhiscavalry
04-10-2009, 08:11
có anh nào biết nhạc hàn lâm là gì không :-/:-/:-/
chỉ cho em với :((:((:((

toilamotangmay
29-03-2010, 15:00
Mình là vân anh.Đang học thiết kế nội ngoại thất ở đh mở.thật sự mình rất thích piano và mù tịt về âm nhạc cổ điển.có ai dạy piano thì giúp mình với nhé!mình sẽ đăng kí học.liên lạc:0979091991

toilamotangmay
29-03-2010, 15:02
yahoo nè:bexinh_mathoacuc

tiengduongcam
03-05-2010, 22:46
Cho em hỏi thì dòng NEW AGE có phải là cổ điển ko vậy?

New Age ko phải là nhạc cổ điển em ơi. Hix. Đây là dòng nhạc mới sử dụng chủ yếu nhạc cụ điện tử với những âm thanh, hiệu ứng mới (có thể kết hợp thêm nhạc cụ mộc). Thường là nhạc không lời.

ledong47
17-05-2010, 15:25
Mình cũng hay download nhạc cổ điển trên Tuanvietnam.net.
Nghe chỉ nghe vì thích thôi, chức thực sự mình không có chút kiến thức nào về nhạc cổ điển cả. Rất hy vọng sẽ được học hỏi từ anh chị.

Nodame Cantabile
19-05-2010, 18:58
Mình vừa gia nhập diễn đàn, mình thích nghe nhạc cổ điển lắm nhưng vẫn chưa có tí tị tì ti kiến thức gì :(( >Ngại wa :"> Mình đang định học thêm piano. Mọi người chỉ bảo cho mình với nhé. Happy to be here!!! :x

duongdaidinh
16-01-2011, 15:27
Những bạn nào mới nghe nhạc cổ điển, vào trang http://www.mozart-archiv.de nơi đây có toàn bộ tác phẩm của W.A. Mozart - nhà soạn nhạc thiên tài với những bản nhạc thuần khiết, tinh túy như sông Ngân Hà. Nhạc của ông, nói một cách châm biếm, rất thích hợp cho bé từ 3 đến 5 tháng tuổi.
(trang này chất lượng đủ để nghe để biết, down dễ, ngoài ra còn có tổng phổ nữa,... sướng!)

abcblb
13-06-2011, 17:48
cho em hỏi 1 chút
trong các bản nhạc thường có các chữ́ như là dolce, dim, marcato, vivace, .... thế thì những từ đó được gọi là gì ạ? (tiếng Việt lẫn tiếng Anh)
em cũng muốn hỏi luôn "tacet" nghĩa là gì? (cũng thuộc 1 trong những từ trên thì phải) em bắt gặp từ này trong chương II của bản giao hưởng 4'33" của John Cage :))

Jewish VN
13-06-2011, 20:18
cho em hỏi 1 chút
trong các bản nhạc thường có các chữ́ như là dolce, dim, marcato, vivace, .... thế thì những từ đó được gọi là gì ạ? (tiếng Việt lẫn tiếng Anh)
em cũng muốn hỏi luôn "tacet" nghĩa là gì? (cũng thuộc 1 trong những từ trên thì phải) em bắt gặp từ này trong chương II của bản giao hưởng 4'33" của John Cage :))

Những từ mà bạn nêu ra là những từ chỉ săc thái, ngoài ra còn từ chỉ nhịp độ nữa. Mời bạn vào đây : http://www.nhaccodien.vn/ThuatNguTheLoai.aspx

Mà bạn nghe cái bài 4'33" ấy à ? Bài đó có note nào đâu, nghiên cứu từ đấy làm gì cho mệt. =))

abcblb
13-06-2011, 22:16
Những từ mà bạn nêu ra là những từ chỉ săc thái, ngoài ra còn từ chỉ nhịp độ nữa. Mời bạn vào đây : http://www.nhaccodien.vn/ThuatNguTheLoai.aspx

Mà bạn nghe cái bài 4'33" ấy à ? Bài đó có note nào đâu, nghiên cứu từ đấy làm gì cho mệt. =))

dạ :)) em chỉ coi clip trên Youtube và tình cờ thấy "bản tổng phổ "thôi ạ :))
"bản tổng phổ " chình ình nguyên chữ Tacet nên em tò mò :D

sovietunion
13-06-2011, 22:22
Tacet là "im lặng" đấy bạn ạ! :-"

Jewish VN
14-06-2011, 20:19
Chào các bạn, trước mình tìm được cái sơ đồ các nhạc sĩ - trường phái trong nhạc cổ điển nhưng đánh mất rồi. Bạn nào còn xin up lại hoặc đưa link, cảm ơn nhiều!

Bạn vào wikipedia ấy bạn, tha hồ. :D

Jewish VN
14-06-2011, 20:22
có anh nào biết nhạc hàn lâm là gì không :-/:-/:-/
chỉ cho em với :((:((:((

Đó là một thuật ngữ màu mè, quá lố của những cụ bac học Việt Nam, đặt ra để nhằm chứng tỏ sự cao siêu của thể loại nhạc này, hòng mong muốn nâng cao dân trí, nhiều người thấy hâp dẫn tò mò hơn để đến với loại hình nghệ thuật này hơn ( nhưng sự thực là phản tac dụng hoàn toàn :)) ).

gayrui
15-06-2011, 12:52
đúng là màu mè qia anh ạ, bọn bạn em ms nghe qua NCĐ là chạy rồi... ko có khái niệm nào đơn giản hơn hả anh

abcblb
15-06-2011, 18:32
ôi đúng thật, đứa bạn nào của em nghe nhạc cổ điển cũng than ngắn thở dài :)) nhưng em đưa cho bản giao hưởng số 9 của Beethoven, đứa nào cũng phảj khen hay =)) iu Beethoven :x

sovietunion
15-06-2011, 20:52
^
Ước gì bạn mình cũng đc như bạn!
Mình mà đưa cho bọn bạn mình nghe chắc bị nó "phồng tôm" phát chết luôn!

Jewish VN
15-06-2011, 21:09
Mình nhớ trên diễn đàn ( hay ở đâu đó ) cũng đã có lần bàn luận về khái niệm nhạc cổ điển. Có cả bài của Vũ Ngọc Thăng và phản lại bài của Vũ Ngọc Thăng ( quên tên tac giả rồi :D ) nói về khái niệm này.

Theo mình thấy thì nươc ngoài họ cũng chỉ gọi là classical chứ không có những cái tính từ cao siêu như bac học, cao câp, v.v., nhưng họ cũng chưa định nghĩa rõ ràng nhạc cổ điển là gì. Từ classical xuât hiện từ thế kỉ XIX, trong khi nhạc thời Trung cổ cũng được liệt vào classical.

Thật sự cũng không hiểu những tac phẩm như Kinderszenen, Nocturnes, Waltz thì có gì quá cao siêu không mà được gọi là bac học. Khái niệm này đã quá in sâu vào trí oc người Việt Nam, nhạc cổ điển được xem như cái gì đó quá nặng nề ( dễ gì mà được làm bac học ), cảm tưởng là phải có nhiều kiến thưc lắm. Nhạc cổ điển cũng bị đem ra làm trò cười khi được gắn thêm khái niệm "buồn ngủ", opera thì chỉ là những giọng ca ý ới, ballet chỉ là những cô gái trong bộ đồ trắng đứng kiễng ngón chân, đó là những gì mà người Việt Nam biêt về nhạc cổ điển.

Giáo dục phải có nhiệm vụ đưa những ý nghĩ mới mẻ cho lơp trẻ. Nhưng sau 4 năm câp 2, chúng ta chỉ có 4 bài thường thưc âm nhạc với 4 cái tên : Mozart, Beethoven, Chopin, Tchaikovsky. Vốn đã it ỏi, nhưng cach dạy cũng rât hài hươc : Cac em hãy nhớ Chopin băt đầu sáng tac năm nào, Tchaikovsky có tac phẩm gì, Mozart sinh ngày tháng năm nào.... Tại sao không dạy Mozart đã sáng tac những giai điệu tươi sáng như thế nào ? Tại sao không dạy Beethoven đã vượt lên hoàn cảnh, những hoài bão và sự cao thượng, hướng về tương lai huy hoàng được thể hiện qua giao hưởng số 3,5,9 như thế nào ? Tại sao không dạy Chopin duyên dáng trong những điệu valse, mơ mộng trong nocturne ? Tại sao không dạy Tchaikovsky có bản violin concerto khiến bao người xuc động rơi nươc măt, vở ballet Nutcracker được yêu thich trong những dịp Giáng sinh, còn âm nhạc của vở ballet đấy vô cùng phổ biến trong đời sống ?
Đó chẳng phải là những điều thiết thực, những điều hâp dẫn mọi người sao ?

Nhưng chả ai trong bộ giáo dục hiểu cho điều ấy. Và xã hội vẫn tiêp tục giữ những định kiến về nhạc cổ điển như vậy.

Thiêt nghĩ chúng ta đừng có đặt nặng những vấn đề về tên gọi, chúng ta tiêp cận nghệ bằng trái tim chứ không phải bằng bộ oc ( mà đã bị đầu độc bởi blah blah ).

masterclassicalmusic
15-06-2011, 21:40
bravo !!! bác Jewish VN viết hay quá. nhưng có một số sai sót nho nhỏ


Theo mình thấy thì nươc ngoài họ cũng chỉ gọi là classical chứ không có những cái tính từ cao siêu như bac học, cao câp, v.v., nhưng họ cũng chưa định nghĩa rõ ràng nhạc cổ điển là gì. Từ classical xuât hiện từ thế kỉ XIX, trong khi nhạc thời Trung cổ cũng được liệt vào classical.

theo mình biết thì bắt đầu từ thế kỉ 18 (Carl Philipp Emanuel Bach, Haydn, Boccherini,...) thì dã gọi là giai đoạn Classical trong nhạc cổ điển đó bạn :| còn từ thế kỉ 19 thì tuốt luốt qua Romanticism với Late Romanticism rồi :)

Jewish VN
15-06-2011, 21:50
Classical xuât hiện trong từ điển Oxford năm 1836 để chỉ thời kỉ Bach -> Beethoven. Classical này đang là khái niệm chung chứ không phải phân ra thành thời kì, ok ? :D

NgocDuy1810
16-06-2011, 19:59
"Classical" -> "Classic" -> "Cơ bản" -> mới đẻ ra và bắt đầu nghe nhạc mà đã nghe Justin Bieber, Lady Gaga, ... thì rất khó, phải bắt đầu từ nghe nhạc "Classical" trước, vậy mới đúng quy trình. Chưa nghe "nhạc cổ điển" mà đã đòi nghe Pop thật là điều không tưởng. :))

abcblb
29-06-2011, 17:21
cho em hỏi, allegro non troppo nghĩa là j` ạ?

Jewish VN
29-06-2011, 19:33
Allegro : nhanh
Non troppo : không quá
=> Không nhanh quá.

super_vịt
29-06-2011, 21:21
đi off-lai cũng là một hình thức để bắt đầu đến với ncđ :">

Jewish VN
29-06-2011, 22:51
đi off-lai cũng là một hình thức để bắt đầu đến với ncđ :">
Xin đừng xát muối vào lòng em, xin đừng xát muối vào trái tim em. :| =((

Classical_Guitar
30-06-2011, 10:59
đi off-lai cũng là một hình thức để bắt đầu đến với ncđ :">

Các cậu cho tớ hỏi cái thể loại gọi là newage của một vài pianist gần đây như Yiruma, Yuhki Kuramoto thì xếp vào thể loại gì, chứ cái từ newage nghe chung chung quá, các cậu thấy thể loại nhạc này có dễ nghe không, cứ như tớ đây mới vào nhạc cổ điển tớ thích nghe loại này, nhưng nghe nhiều tớ cảm thấy chán, rồi lại chuyển sang classic, nhưng lúc mới nghe tác phẩm thì cảm thấy rất hay và dễ nhập hơn classic rất nhiều, còn classic nghe mấy lần mới thấy được cái hay rồi nghe được rất lâu

Chibura
30-06-2011, 14:07
Các cậu cho tớ hỏi cái thể loại gọi là newage của một vài pianist gần đây như Yiruma, Yuhki Kuramoto thì xếp vào thể loại gì, chứ cái từ newage nghe chung chung quá, các cậu thấy thể loại nhạc này có dễ nghe không, cứ như tớ đây mới vào nhạc cổ điển tớ thích nghe loại này, nhưng nghe nhiều tớ cảm thấy chán, rồi lại chuyển sang classic, nhưng lúc mới nghe tác phẩm thì cảm thấy rất hay và dễ nhập hơn classic rất nhiều, còn classic nghe mấy lần mới thấy được cái hay rồi nghe được rất lâu

Kiểu của Yiruma thì có thể gọi là semi-classical music, kiểu như con lai ấy. Loại nhạc ấy thì nhẹ nhàng dễ nghe, nhưng nghe nhiều thường thấy nhạt và không đủ độ sâu.

gayrui
01-07-2011, 15:19
em ủng hộ để newage làm nhạc nền trong mấy phim tâm lý :D

gayrui
01-07-2011, 15:22
mọi người cho em hỏi : cái đàn to ơi là to, nhìn qua nó cũng giống giống piano, nhưng no lại có mấy cái ống cũng vừa to vừa dài, âm thanh thì rất vang và lúc trầm lúc bổng,. sr em ko tả đc theo kiểu am hiểu :D, mà em thấy nó trong nhà thờ 1 lần, nó là đàn gì thế ạ???

trung224
01-07-2011, 15:26
Đàn đó gọi là organ bạn ah. Đây là nhạc cụ chủ yếu của thời kì Baroque, khi nhạc cổ điển gắn liền với nhà thờ. Âm thanh của nó nghe vang, hơi rợn, nhất là khi chơi bản toccata and fugue in D minor BWV 565 của Bach

abcblb
01-07-2011, 17:18
Đàn đó gọi là organ bạn ah. Đây là nhạc cụ chủ yếu của thời kì Baroque, khi nhạc cổ điển gắn liền với nhà thờ. Âm thanh của nó nghe vang, hơi rợn, nhất là khi chơi bản toccata and fugue in D minor BWV 565 của Bach

híc, hồi trước em nghe trên Youtube, kjnh dị lắm >"< cứ nổi da gà lên hết :-ss

Classical_Guitar
03-07-2011, 00:28
Kiểu của Yiruma thì có thể gọi là semi-classical music, kiểu như con lai ấy. Loại nhạc ấy thì nhẹ nhàng dễ nghe, nhưng nghe nhiều thường thấy nhạt và không đủ độ sâu.

đúng là nghe nhạt hơn classical, hòa âm cũng không phức tạp bằng, nhạc đơn giản, nhẹ nhàng, dễ nghe, nhiều bài chậm dãi nhưng mỗi nốt nhạc piano độ mạnh nhẹ được xử lý khá kĩ càng, classical piano hình như không thư thả, thong dong như vậy không ? sự đơn giản của nó lại là một điểm mạnh :D

gayrui
03-07-2011, 06:12
chậm rãi ạ, ko phải chậm dãi...

Bagiai_Bach
04-07-2011, 11:34
mọi người cho em hỏi : cái đàn to ơi là to, nhìn qua nó cũng giống giống piano, nhưng no lại có mấy cái ống cũng vừa to vừa dài, âm thanh thì rất vang và lúc trầm lúc bổng,. sr em ko tả đc theo kiểu am hiểu :D, mà em thấy nó trong nhà thờ 1 lần, nó là đàn gì thế ạ??? tên tiếng Việt của nó là "đại phong cầm" , tên Tây organ dễ bị hiểu nhầm với cái organ điện tử

abcblb
10-08-2011, 17:17
trong phần tên các bản nhạc cổ điển thường hay có những phần như là Op.50, K.125, vậy ý nghĩa của nó là gì ạ?

Jewish VN
10-08-2011, 19:51
Op. là viêt tăt của Opus. Nó là số thứ tự xuât bản tac phẩm ( hoặc số thứ tự lưu trữ tac phẩm ) của 1 nhà soạn nhạc.
Còn kí tự K là dành riêng cho tac phẩm của Mozart, bạn đọc tại đây : http://vi.wikipedia.org/wiki/Danh_s%C3%A1ch_K%C3%B6chel
Đ (http://vi.wikipedia.org/wiki/Danh_s%C3%A1ch_K%C3%B6chel)ối với những nhà soạn nhạc khac thì sẽ có kí tự khac, như Bartok có kí tự Sz hoặc BB, J.S. Bach là BWV

abcblb
19-08-2011, 18:02
cho em hỏi ở TPHCM có nơi nào thường bán sách về nhạc lí ko ạ? [trừ Nhạc viện ra :)) em ko dám vào :-ss] [những dạng như hòa âm, sáng tác, đối âm v.v...]

TuMinhTran
19-08-2011, 22:41
Đàn đó gọi là organ bạn ah. Đây là nhạc cụ chủ yếu của thời kì Baroque, khi nhạc cổ điển gắn liền với nhà thờ. Âm thanh của nó nghe vang, hơi rợn, nhất là khi chơi bản toccata and fugue in D minor BWV 565 của Bach
Tiếng organ chỉ hơi rợn trong tác phẩm này thôi, còn nói chung tiếng organ bề thế hoành tráng hay cũng thanh tịnh như trong nhà thờ, vì đàn ống là đàn chủ yếu được sử dụng trong nhà thờ mà.

TuMinhTran
19-08-2011, 22:46
cho em hỏi ở TPHCM có nơi nào thường bán sách về nhạc lí ko ạ? [trừ Nhạc viện ra :)) em ko dám vào :-ss] [những dạng như hòa âm, sáng tác, đối âm v.v...]
Bạn à chắc những sách bạn hỏi thì hầu như chỉ có trong Nhạc viện thôi à, bạn đừng ngại vào hỏi trong thư viện Nhạc viện để mượn hay mua hay phô tô. Có một cách khác để tìm hiểu những điều bạn nói là search trên mạng và chịu khó đọc tiếng Anh. Một cách nữa là post các câu hỏi của bạn lên đây bọn mình sẽ trả lời giúp bạn.

abcblb
20-08-2011, 18:09
Bạn à chắc những sách bạn hỏi thì hầu như chỉ có trong Nhạc viện thôi à, bạn đừng ngại vào hỏi trong thư viện Nhạc viện để mượn hay mua hay phô tô. Có một cách khác để tìm hiểu những điều bạn nói là search trên mạng và chịu khó đọc tiếng Anh. Một cách nữa là post các câu hỏi của bạn lên đây bọn mình sẽ trả lời giúp bạn.

vâng ạ, hiện nay em đang cố gắng tìm các tài liệu trên google, cũng chỉ mới đc 2 3 cáj thôi

abcblb
21-08-2011, 17:33
kí hiệu búng đàn cello với violin nó như thế nào ạ? [dùng 2 ngón tay búng búng ấy, nghe dzui dzui :D hình như gọi là pizz thì phảj :D]

abcblb
26-10-2011, 17:51
khj muốn zết ng` hay là thất tình hay là buồn chán thì nên nghe bản nhạc cổ điển nào nhỉ? >:)

granjota
26-10-2011, 20:02
bạn cứ buồn chán hay thất tình đi, rồi nghe bài nào cũng thấy thế hết ấy :">

sovietunion
27-10-2011, 22:13
Buồn chán hay thất tình nghe Mahler là hợp nhất các bạn ạ, cảm xúc mãnh liệt, nhất là Mahler số 9 chương 1 ấy, mình toàn nghe lúc buồn thôi, hì hì!;)

amnhacbinhminh
01-11-2011, 11:31
vì lúc vui, mải chơi làm gì có thời gian mà nghĩ tới nó chứ :))

mabu
01-11-2011, 12:56
vì lúc vui, mải chơi làm gì có thời gian mà nghĩ tới nó chứ :))

Tên bác Bình Minh nghe quen, bác tham gia hocnhac.net hay vietguitar, vietpiano hay sao ấy nhỉ

abcblb
13-11-2011, 16:40
khj nhắc đến Bach thì ông có những tác phẩm tiêu biểu nào ạ?

trung224
13-11-2011, 17:57
Nhắc đến Bach thì vô số tác phẩm luôn
- Về dàn nhạc: Nổi bật là 6 Brandenburg Concerto và 4 tổ khúc (Suite) cho dàn nhạc (trong đó cái bản Air trong Suite No.3 và cái Baldinerie trong Suite No.2 là nổi nhất)
- Về Keyboard (bạn nên nghe cả piano lẫn organ đánh)
+ Đứng đầu là Wohltemperietes Klavier ( Well Tempered Clavier), có lẽ cùng với bộ 32 sonata của Beethoven là những tác phẩm piano solo quan trọng nhất trong lịch sử âm nhạc.
+ Cũng không kém phần quan trọng là Art of Fugue
+ Ngoài ra còn vô số tác phẩm nổi tiếng như Goldberg Variations, English Suites, French Suites, Italian Concerto, Partitas
+ 6 Piano Concerto cho keyboard và dàn nhạc (trong đó cái BWV 1052 là nổi tiếng nhất)
+ Tác phẩm viết cho organ thì rất nhiều nổi nhất là cái Toccata and Fugue BWV 565
- Violin: Nhắc đến Bach là nhắc đến các violin sonata và partitas cho solo violin (nổi nhất là cái chanconne của cái partitas số 2)
- Cello - 6 Cello Suite, một trong số ít tác phẩm solo bắt buộc cho mọi nghệ sĩ cello
- Hợp xướng - Vĩ đại nhất là Mass in B, ngoài ra còn vô khối các cantata
- Một số concerto cho các nhạc cụ khác như flute, oboe,...
- Ỏ

abcblb
14-11-2011, 17:06
cám ơn rất nhiều ạ !

Jewish VN
15-11-2011, 06:59
Violin còn 2 concerto với Double concerto cho 2 violin nữa.
Hợp xướng thì còn St. Matthew Passion, St John Passion, Magnificat.
Organ thì Passacaglia and Fugue in C minor, BWV 582; Great Fantasia and Fugue in G minor.

GOULD
22-11-2011, 12:58
Ngoài những tác phẩm kể trên, mình xin bổ sung một vài tác phẩm tiêu biểu khác của Bach.

Clavecin (Harpsichord):
- Toccatas, BWV 910-916 (giai điệu đoạn fugue trong toccata số 2, BWV 911 khá quen thuộc)
- Inventions and Sinfonias, BWV 772–801 (nổi tiếng nhất trong bộ này là Invention số 13)

Lute:
- Works for solo lute, BWV 995–1000

Cantata:
Bach viết rất nhiều cantata (BWV 1–224). Phổ biến nhất trong số đó là:

- Was mir behagt, ist nur die muntre Jagd! (nổi tiếng với Sheep May Safely Graze)
- Herz und Mund und Tat und Leben, BWV 147 (nổi tiếng với Jesu, Joy of Man's Desiring)
- Wachet auf, ruft uns die Stimme, BWV 140 (nổi tiếng với Sleepers, Wake!)
- Ein feste Burg ist unser Gott, BWV 80 (nổi tiếng với A Mighty Fortress is our God)
- Also hat Gott die Welt geliebt, BWV 68 (nổi tiếng với My heart ever faithful)
- Freue dich, erlöste Schar, BWV 30 (nổi tiếng với Kommt, Ihr Angefochtnen Sunder)

abcblb
22-11-2011, 16:37
hic, mọi ng` aj cũng VIP cả :D
mà sao dạo nàj forum chúng ta yên ắng thế nhỉ :D

Jewish VN
22-11-2011, 20:01
Thường xuyên là thế mà bạn, bây giờ rủ nhau lên facebook là chủ yếu. :))
Bach dù sao cũng là một tên tuổi rât lớn nên việc nói tên cac tac phẩm nổi tiếng của ông ấy cũng không khó lắm.

arkis
27-11-2011, 16:17
hôm qua được xem vài trích đoạn opera, mà không biết là trong vở nào.
Theo mình biết là hát tiếng Nga, cảnh đầu tiên là nhà của một chủ trang trạng ở vùng nông thôn, nhà có 2 chị em gái. Cô em nhỏ thì hồn nhiên, cô chị mộng mơ.
Rồi đến 1 ngày có 2 người, 1 người là thi sĩ nông thôn (người yêu của cô em) và 1 người là quý tộc thành thị đến thăm. Cô chị yêu say đắm người quý tộc này (giọng bariton nghe rất dày và ấm :)
Rồi cô chị thức suốt đêm viết cho anh ta một lá thư tỏ tình, nhưng sau đó bị từ chối.
...

Có ai biết vở này tên gì ko ạ ? Nếu có link download thì hay quá.
Mình cảm ơn nhiều ^^

GOULD
28-11-2011, 11:28
hôm qua được xem vài trích đoạn opera, mà không biết là trong vở nào.
Theo mình biết là hát tiếng Nga, cảnh đầu tiên là nhà của một chủ trang trạng ở vùng nông thôn, nhà có 2 chị em gái. Cô em nhỏ thì hồn nhiên, cô chị mộng mơ.
Rồi đến 1 ngày có 2 người, 1 người là thi sĩ nông thôn (người yêu của cô em) và 1 người là quý tộc thành thị đến thăm. Cô chị yêu say đắm người quý tộc này (giọng bariton nghe rất dày và ấm :)
Rồi cô chị thức suốt đêm viết cho anh ta một lá thư tỏ tình, nhưng sau đó bị từ chối.
...

Có ai biết vở này tên gì ko ạ ? Nếu có link download thì hay quá.
Mình cảm ơn nhiều ^^

Đó là vở opera Eugene Onegin của Tchaikovsky (dựa theo tiểu thuyết cùng tên của Pushkin). Các nhân vật bạn nhắc đến là hai chị em, cô hồn nhiên là Olga và cô hay mơ mộng là Tatiana. Người yêu của Olga là nhà thơ trẻ Lenski, đi cùng bạn anh là Onegin, người gây được sự chú ý đối với Tatiana. Bạn có thể xem thêm chi tiết về tác phẩm tại đây (http://www.nhaccodien.vn/tabId/83/ItemId/179/TGId/10/PreTabId/83/Default.aspx).

mabu
29-11-2011, 23:38
Thường xuyên là thế mà bạn, bây giờ rủ nhau lên facebook là chủ yếu. :))
Bach dù sao cũng là một tên tuổi rât lớn nên việc nói tên cac tac phẩm nổi tiếng của ông ấy cũng không khó lắm.

Vào fb page của trang mà thấy vắng như chùa bà đanh vậy, mình vào mấy trang blog của các mem toàn thấy dân opera và du học ở Nga thế nhỉ, ai biết trang blog nào khác chỉ giùm mình nhé

abcblb
03-12-2011, 18:05
cho em hỏi, giọng countertenor là giọng như thế nào vậy ạ?

nevercry_hp
21-12-2011, 09:50
Ko biết post ở đâu lên đành post ở đây http://eemoticons.net/Upload/Rabbit/th_54.gif
Tình hình là em rất khoái những đoạn "solo amazing" như bản Zigeunerweisen của Sarah Chang..http://eemoticons.net/Upload/Rabbit/th_8.gif
Có điều kiến thức hạn hẹp mà ko có nhiều time để tìm http://eemoticons.net/Upload/Rabbit/th_93.gif
vậy mong các Pro nghe nhiểu xem nhiều cho em vài cái tên để em thỏa mãn cơn nghiện cái..Đói thuốc lắm rồi..Thank các Prohttp://eemoticons.net/Upload/Rabbit/th_79.gif

Jewish VN
21-12-2011, 16:49
Solo Amazing là sao hở anh bạn ? :|
Thế thì có thể tìm nghe cac cadenza trong cac concerto

http://www.youtube.com/watch?v=aYm6jm8IxnA&feature=related

nevercry_hp
21-12-2011, 22:21
Solo Amazing là sao hở anh bạn ? :|

Hà hà !..cái từ trong ngoặc kép mà..cái đó tui phịa ra thui...ý là những đoạn solo tốc độ cần kĩ thuật kinh khủng đó mà (amazing)...http://eemoticons.net/Upload/Rabbit/th_3.gif
Thank bạn nhiều...
Đang nghe mấy bản của Sarasate..Nghe mà "chóng mặt quá"...http://eemoticons.net/Upload/Rabbit/th_31.gif capricho vasco, Zapateado; dance of the goblins của Bazzini

masterclassicalmusic
22-12-2011, 10:48
Czardas của Vittorio Monti cũng được đó :|
Flight of the Bumblebee của Korsakov chuyển thể cho violin chắc cũng được tính :))

nevercry_hp
23-12-2011, 06:27
Thank 2 bác nhiều...Chứ em mò trên Youtube chắc cũng ko tìm ra đượchttp://eemoticons.net/Upload/Rabbit/th_22.gif

masterclassicalmusic
24-12-2011, 09:20
tình hình là sắp New Year rồi, cho xin vài bài thích hợp để nghe lúc giao thừa :d

nevercry_hp
24-12-2011, 10:00
Cảm giác lúc phê thuốc : http://eemoticons.net/Upload/Rabbit/th_13.gif
Nữa đi các pro...http://eemoticons.net/Upload/Rabbit/th_6.gif

abcblb
24-12-2011, 16:58
ôi, em sợ bác nevercry :-s
có aj đáp ứng đc nhu cầu của bác masterclassicalmusic ko ạ ;;) trước h` em cũng chưa biết bàj nhạc cổ điển nào cho giao thừa :D

abcblb
11-01-2012, 17:00
bàj Cô gái miền đồng cỏ là viết lời Việt dựa trên bản nhạc nào của Tchaikovsky vậy ạ?
http://mp3.zing.vn/bai-hat/Co-Gai-Mien-Dong-Co-Dang-cap-nhat/IW6D6WC9.html

abcblb
11-01-2012, 17:01
bàj Cô gái miền đồng cỏ là viết lời Việt dựa trên bản nhạc nào của Tchaikovsky vậy ạ?
http://mp3.zing.vn/bai-hat/Co-Gai-Mien-Dong-Co-Dang-cap-nhat/IW6D6WC9.html

masterclassicalmusic
11-01-2012, 20:48
Gypsy's Song đó bạn :)

abcblb
12-01-2012, 18:10
cảm ơn rất nhiều ạ :D

abcblb
20-01-2012, 17:02
mọi ng` cho em hỏi, có 1 cáj sự tích khá thú vị thế nàj:
có 1 ông nhạc sĩ, nghèo wa', iu thầm 1 cô gáj; ổng mới giả danh nhà giàu, vào nhà cô gáj đó và trình diễn bản nhạc mình sáng tác cho cổ; nhưng sự việc bị bạj lộ, ông bị mọi ng` cười cợt chế giễu; phẫn nộ, ông mới xé mât 1 nửa bản nhạc, h` chỉ còn 1 nửa... nửa kja mất tích; vì vậy bản nhạc còn lạj có tên là Tình ca dang dở; Aj có biết sự tích đó là gì không cho em biết với ạ? [híc, chả biết có phảj nhạc cổ điển ko nữa] :D

Jewish VN
23-01-2012, 14:09
Chăc là giao hưởng số 8 giọng Si thứ ( Symphony No.8 in B minor, D.759 ), thường được gọi bằng tên Giao hưởng dở dang ( Unfinished Symphony ) của Franz Schubert đây mà. Cái truyền thuyêt đấy hình như chẳng đúng đâu. :-j

abcblb
23-01-2012, 17:34
chắc là vậy rồi
mà thấy sự tích ấy cũng khá thú vị, maj mốt em làm thử xem sao :))

tranvantruong
13-02-2012, 21:17
cháu thay nhiều nghệ sĩ khi chơi violin thường để cây vĩ nghiêng so với dây,chứ không tiếp xúc toàn bộ vào dây dàn vậy xin bác cho cháu hỏi người ta làm thế để làm gì hả bác?

Jewish VN
14-02-2012, 12:21
Thì mỗi kiểu để vĩ khac nhau sẽ tạo nên âm thanh khac nhau, đâu cứ nhât thiêt phải tiêp xuc toàn bộ mặt dây vĩ đâu. :D

abcblb
20-02-2012, 16:48
mọi ng` cho em hỏi bản Khát vọng mùa xuân của Mozart có tên gốc là gì vậy ạ?

Jewish VN
20-02-2012, 21:28
mọi ng` cho em hỏi bản Khát vọng mùa xuân của Mozart có tên gốc là gì vậy ạ?

http://www.nhaccodien.info/forum/showthread.php/813-Hỏi-tên-tp-NCĐ-(câu-hỏi-về-tp-không-phải-NCĐ-sẽ-chuyển-Phòng-khách)?p=44817&highlight=#post44817


http://www.youtube.com/watch?v=LjJzPok_qmE (http://www.nhaccodien.info/forum/showthread.php/813-Hỏi-tên-tp-NCĐ-(câu-hỏi-về-tp-không-phải-NCĐ-sẽ-chuyển-Phòng-khách)?p=44817&highlight=#post44817)

abcblb
14-03-2012, 17:54
mọi ng` có thể tư vấn cho em 2 list nhạc cổ điển: một cáj để dễ ngủ, và một cáj để tỉnh ngủ đc ko ạ :D

Jewish VN
16-03-2012, 23:26
Dễ ngủ : 1812 overture Tchaikovsky ( tìm bản nào ngon ngon, xịn xịn ấy ), Symphony No. 94 Haydn.
Tỉnh ngủ : Chương III, Scottish symphony của Mendelssohn

abcblb
17-03-2012, 17:26
Dễ ngủ : 1812 overture Tchaikovsky ( tìm bản nào ngon ngon, xịn xịn ấy ), Symphony No. 94 Haydn.
Tỉnh ngủ : Chương III, Scottish symphony của Mendelssohn
bản 1812 overture khúc cuối đang ngủ xong tỉnh dậy ạ? :D

arkis
18-03-2012, 08:41
Cho mình hỏi 1 chút về clip này nhé:

http://www.youtube.com/watch?v=EVbyR1zJ9DQ&amp;feature=related
đây là một cảnh trong phim "Farinelli" - bộ phim về tiểu sử của một castrato, mình search thì ra người đóng vai Farinelli là Stefano Dionisi. Nhưng mình không nghĩ ông diễn viên đó có thể hát được đoạn này. Vậy giọng hát này thực sự là của ai, hay là do công nghệ âm thanh ??

abcblb
27-03-2012, 18:13
mọi ng` có aj biết bàj phân tích nào hay hay về đoạn soprano hát cao chót vót trong Mozart's Queen of the night ko ạ?
coi mà phát ghiền =p~

http://www.youtube.com/watch?v=DvuKxL4LOqc

abcblb
01-04-2012, 10:39
em có 1 thắc mắc là có phảj đa phần những bản giao hưởng, concerto, v.v... thường bị "đuối" ở những chương giữa phảj ko ạ? em thấy thường chương I và chương cuối là hay nhất thì phảj :D

Jewish VN
01-04-2012, 12:12
acblb : 1 đoạn aria thì chăc chẳng có cái bài phân tich gì đâu. :-j

Thứ 2, bạn dùng từ "đuối" hay thật. =))
Nhạc cổ điển nó thế bạn ạ, thường khuc đầu & khuc cuối thì nhanh, còn khuc giữa thì chậm. Bạn có thể thấy ví dụ dễ nhât là cac khuc nhạc "Les Toréadors", "Sabre dance".
Cấu truc của 1 bản concerto thường là nhanh-chậm-nhanh, symphony thì thường là allegro-adagio-scherzo-rondo.

Đương nhiên cũng có ngoại lệ như Piano concerto No. 2 của Saint-Saëns, chương I là Andante (http://en.wikipedia.org/wiki/Tempo) sostenuto, chương II là Allegro (http://en.wikipedia.org/wiki/Tempo) scherzando.

Còn vấn đề về cảm nhận của bạn thì mình không bàn, nhưng mình thấy những chương chậm, buồn là những chương xuc động nhât, thư thái nhât, lãng mạn nhât.

Nina
04-04-2012, 00:59
Cho mình hỏi 1 chút về clip này nhé:
đây là một cảnh trong phim "Farinelli" - bộ phim về tiểu sử của một castrato, mình search thì ra người đóng vai Farinelli là Stefano Dionisi. Nhưng mình không nghĩ ông diễn viên đó có thể hát được đoạn này. Vậy giọng hát này thực sự là của ai, hay là do công nghệ âm thanh ??

Nghe đồn là đây là giọng hát của một count-tenor và một soprano, sau đó máy tính trộn giọng lại thành một

Mình cũng biết là nguồn wiki thì không đáng tin lắm, nhưng có còn hơn không:
http://en.wikipedia.org/wiki/Farinelli_(film)

Although Dionisi provided the speaking voice, Farinelli's singing voice was provided by a soprano, Ewa Malas-Godlewska and a countertenor, Derek Lee Ragin, who were recorded separately then digitally merged to recreate the sound of a castrato.

arkis
04-04-2012, 20:47
em có nghe vài giọng castrato, nhưng giọng trong clip quá mượt mà đến mức khó tin nên cũng tò mò, ko biết là thế nào.
cám ơn chị Nina :D

abcblb
22-04-2012, 17:49
đơn tấu, song tấu, tam tấu, .... lục tấu có thuật ngữ chuyên môn là gì ạ?

masterclassicalmusic
22-04-2012, 23:30
đơn tấu: solo
song tấu: duet (duo)
tam tấu: trio
tứ tấu: quartet
ngũ tấu: quintet
lục tấu: sextet
thất tấu: septet
bát tấu: octet
cửu tấu: nonet
thập tấu: decet

P/s: có sai chỗ nào ko nhể :D

Bagiai_Bach
23-04-2012, 10:42
đơn tấu không gọi là đơn tấu đâu mà là độc tấu -solo

Blue eye
23-04-2012, 21:34
Hôm chủ nhật ngồi nghe Octet E flat major của Mendelssọhn & Septet E flat major của Beethoven , đang tìm sách để tìm hiểu những từ này thì may quá có Mast giải thích .

Ù Ù Cạc Cạc
26-04-2012, 15:34
Hôm nay tớ vô tình đọc được bài thơ này (http://trannhuong.com/news_detail/13823/Vạn-tuế-muôn-năm-và), đọc xong tớ nảy ra ý định tìm nghe độc tấu “Mùa Xuân Sônat” & song tấu tam tấu “Sônat Ánh trăng” nhưng mà GOOGLECHẤMNHẠCCỔĐIỂN mãi chả thấy. :P Có bạn nào search được chỉ cho tới với. Tớ xiin cảm ơn. :D

Symphony
02-05-2012, 18:20
Hôm nay tớ vô tình đọc được bài thơ này (http://trannhuong.com/news_detail/13823/V%E1%BA%A1n-tu%E1%BA%BF-mu%C3%B4n-n%C4%83m-v%C3%A0), đọc xong tớ nảy ra ý định tìm nghe độc tấu “Mùa Xuân Sônat” & song tấu tam tấu “Sônat Ánh trăng” nhưng mà GOOGLECHẤMNHẠCCỔĐIỂN mãi chả thấy. :P Có bạn nào search được chỉ cho tới với. Tớ xiin cảm ơn. :D

Chả hiểu cái bài thơ mà bạn đã đọc, nhưng chắc nó là piano sonata no. 14 và violin sonata no. 5 của Beethoven. Hai tác phẩm này tìm trên youtube thì thiếu gì.

arkis
16-07-2012, 21:20
Tớ thấy các aria được hát lại ( ko phải nằm trong 1 vở opera) có một số ca sĩ luyến láy, lơi nhịp tự do ở một số đoạn.
Vd: Caballe - Lascia chi'o pianga http://www.youtube.com/watch?v=39yb9jUsGm8 ở đoạn lặp lại cuối cùng. Còn nhiều clip khác nữa.
Như vậy có giữ tính nguyên bản, hay là tôn trọng các nhà soạn nhạc ko ? Và có khi nào lên xuống tông của 1 aria được ko ?

Bagiai_Bach
18-07-2012, 10:45
luyến láy hay lơi nhịp tự do ở một số đoạn là chuyện bình thường trong diễn tấu nhạc cổ điển không riêng gì ca sỹ opera. Người nghe cảm thấy hợp lý thì khen:chỗ đó "xử lý" hay. Thay đổi ton trong opera thì mình không rõ nhưng trong khí nhạc, khi chuyển soạn thì thay đổi ton là chuyện bình thường. Mình đoán là trong một vở diễn thì ca sỹ có thể thay đổi ton nếu như đạo diễn cho phép.

abcblb
10-08-2012, 18:25
diễn đàn mình có bài viết nào về bản Carmina Burana của Carl Orff ko ạ ?

Bagiai_Bach
11-08-2012, 17:03
"Mình đoán là trong một vở diễn thì ca sỹ có thể thay đổi ton nếu như đạo diễn cho phép" Tình xem cờ xem lại thì mới thấy mình thật ngớ ngẩn: thay đổi ton thì dàn nhạc sẽ chơi như thế nào? Như vậy thì phải có sự đồng ý của tác giả và ông ấy phải soạn lại phần nhạc cho dàn nhạc :)) Với các vở mà tác giả không còn thì đạo diễn phải tìm người soạn lại, thế thì rắc rối quá. Chăc chỉ xảy ra với ca sĩ quá nổi tiếng.

arkis
31-08-2012, 18:02
Các anh chị cho em biết tên của một số tenor, baritone của châu Á được ko ạ? Và hiện nay nước nào có nhạc cổ điển phát triển nhất. Em nghe nói là Hàn Quốc và Nhật Bản?

abcblb
21-10-2012, 09:28
mọi ng` cho em hỏi: có bao giờ một nhạc trưởng vung đũa chỉ huy bị rớt mà đc ghi nhận lại không ạ :))

mabu
21-10-2012, 19:07
Các anh chị cho em biết tên của một số tenor, baritone của châu Á được ko ạ? Và hiện nay nước nào có nhạc cổ điển phát triển nhất. Em nghe nói là Hàn Quốc và Nhật Bản?

Ngoài Hàn Quốc, Nhật Bản mình thấy còn có Trung Quốc cũng đang khá phát triển về nhạc cổ điển nữa, họ có Da Yu Qiang là học trò châu Á đầu tiên của Pavarotti

Bagiai_Bach
22-10-2012, 08:31
mọi ng` cho em hỏi: có bao giờ một nhạc trưởng vung đũa chỉ huy bị rớt mà đc ghi nhận lại không ạ :))
Đó một tai nạn nghề nghiệp cũng như nghệ sĩ đàn dây bị đứt dây, gãy archet ,chắc thi thoảng cũng xảy ra,chẳng có gì đặc biệt đâu bạn.

abcblb
23-10-2012, 18:26
Đó một tai nạn nghề nghiệp cũng như nghệ sĩ đàn dây bị đứt dây, gãy archet ,chắc thi thoảng cũng xảy ra,chẳng có gì đặc biệt đâu bạn.

dạ tại mấy lần em cứ chăm chú nhìn rồi đợi cây gậy nó bị vung ra xa. tò mò nên hỏi thoy ạ :D