Warning: Methods with the same name as their class will not be constructors in a future version of PHP; vBulletinHook has a deprecated constructor in ..../includes/class_hook.php on line 27
20 soprano vĩ đại nhất trong lịch sử [Lưu trữ] - Diễn đàn nhạc cổ điển Việt Nam (Vương Quốc Nhạc Cổ Điển)

PDA

View Full Version : 20 soprano vĩ đại nhất trong lịch sử



yes_Iam_here
01-04-2007, 15:08
The 20 greatest sopranos of all time

Số tháng 3 của bọn BBC Music Magazine vừa rồi có quảng cáo là bọn nó vừa bình chọn 20 soprano vĩ đại nhất trong lịch sử theo tiêu chí Powerful(quyền lực), influential( sự ảnh hưởng) và talented (tài năng) qua việc hỏi ý kiến những nhà phê bình và nghiên cứu tên tuổi nhất của UK. Kết quả sẽ được công bố trong tháng tới trên trang bìa. Với hứa hẹn "The results will intrigue, surprise and may even infuriate you"

Dĩ nhiên mọi sự đánh giá đều có thể không khách quan, và cũng k0 biết BBCMM sẽ đánh giá theo thời kì hay theo type giọng.
YIH cũng mạo muội lập 1 cái pool đú đởn theo, không biết kết quả có dính tí nào k0.:P YIH tạm phân thành 5 thời kì:

A. trước thế kỉ 20, không có hoặc có rất ít bản thu âm: 2 người
B. đầu thế kỉ 20 đến trước WW2: (đa phần là mono): 5 người
C. Sau WW2 đến 70s, 80s (thời kì hoàng kim với kĩ thuật thu âm phát triển, nhiều ca sỹ nổi tiếng): 8 người
D. Từ 80,90s đến nay vẫn còn biểu diễn, ghi âm (thời kì nhạc nhẹ lấn lướt, và các ca sỹ opera không còn ở vị trí cao như trước): 4 người
E. Đương đại: 1 người
Tỉ lệ trên cũng khá là cân đối, tớ nghĩ vậy, cơ cấu lựa chọn cũng có lưu tâm đến yếu tố "vùng miền". Dựa trên tinh thần đó tạm phân ra cái list sau,tất nhiên việc phân định cũng chỉ tương đối vì quãng đời hoạt động của nhiều nghệ sỹ dài, trải qua cả 2 thời kì) vả lại, ngay 1 lúc cũng k0 nhớ hết và kiến thức có hạn nên có thể bỏ quên rất nhiều người (điển hình là những ca sỹ Liên Xô, :((, nhưng dù sao Liên Xô cũng nổi tiếng nhiều Mezzo hơn là Sop), mong mọ người bổ sung, góp ý.

Bảng A:
Francesca Cuzzoni+
Giulia Grisi
Lilli Lehmann+
Giuditta Pasta+
Adelina Patti
Eugenia Tadolini
Jenny Lind
Aloysia Weber


Bảng B:
Lucrezia Bori
Emmy Destinn
Toti dal Monte+
Amelita Galli-Curci+
Emma Eames
Geraldine Farrar+
Kristen Flagstad+
Mary Garden
Alma Gluck
Frieda Hempel
Nina Koshezt
Solomeia Krushenitskaya+
Lotte Lehmann*
Frida Lieder
Nellie Melba*
Grace Moore
Claudia Muzio
Antonina Nezhdanova+
Rosa Ponselle*
Elisabeth Rethberg
Bidu Sayao
Elisabeth Schumann
Luisa Tetrazzini*
Maggie Teyte+
Eva Tuner
Ninon Vallin+
Lili Pons
Cristina Nilsson


Bảng C:
Inge Borkh
Hildegard Behrens
Montserrat Caballe*
Maria Callas*
Ilena Cotrubas
Regine Crespin+
Suzanne Danco
Ghena Dimitrova
Victorya de los Angeles+
Helga Dernesch
Mirella Freni+
Leyla Gencer
Elisabeth Grummer
Hilde Gueden
Gundula Janowitz
Gwyneth Jones
Raina Kabaivanska
Edith Mathis
Zenka Milanov
Anna Moffo+
Birgit Nilsson*
Magda Olivero+
Lucia Popp
Leontyne Price*
Katia Ricciarelli
Leonie Rysanek+
Elisabeth Schwarzkopf*
Elisabeth Soderstrom
Renata Scotto
Beverly Sills+
Joan Sutherland*
Renata Tebaldi+
Imgard Seefried
Astrid Varnay
Galina Vishnevkaya+

Bảng D:
June Andersons
Barbara Bonney
Kathleen Battle+
Mariella Devia
Jane Eaglan
Renee Fleming*
Edita Gruberova+
Catherine Malfitano
Eva Marton+
Jessye Norman*
Cheryl Studer+
Kiri te Kanawa*


Bảng E:
Patrizia Ciofi
Natalie Dessay+
Veronique Gens
Sumi Jo
Angela Gheorghiu+
Maria Guleghina
Karita Mattila+
Anna Netrebko+
Andrea Rost
Christine Schaffer
Nina Stemme
Ruth Ann Swenson
Dawn Upshaw+
Deborah Voight
( *): những người gần như chắc chắn sẽ nằm trong top
(+): những ca sỹ tài năng, sức ảnh hưởng lớn, tuy nhiên họ rất có thể sẽ bị những người ( *)cùng thời kì làm lu mờ, nên có thể phải tranh vé "vớt". Cũng có thể đây là những Soprano YIH k0 đoán được mà chỉ dự kiến (do chưa nghe, hoặc nghe chưa nhiều)


Một vài comment:
Bảng A F.Cuzzoni, L.Lehmann,G.Pasta sẽ có nhiều cơ hội nhất. Cuzzoni được coi là diva đầu tiên trong lịch sử, 1 nữ ca sỹ được yêu thích và gây được ảnh hưởng rộng khắp, bà có mỗi quan hệ sâu sắc với Haendel, chuyên đóng các vai nữ chính trong opera của ông. Cuzzoni cũng là primadonna nổi tiếng nhất thời kì đấy, một số người cũng thời với bà xuất sắc k0 kém nhưng họ lại là ... mezzo và contralto. Tadolini, dù được Donnizetti ngưỡng mộ và viết riêng cho vai Linda nổi tiếng(trong Linda di Chamounix) nhưng khó có thể qua mặt, tương tự Aloysia Weber, người tình, học trò và sau này là bà chị vợ Mozart với âm vực lên đến g3, cũng khó có thể rơi vào list. Tên tuổi cuả Pasta quá đình đám với các vai nữ chính trong opera belcanto, bà được miêu tả là có giọng hát đẹp, kĩ thuật khủng khiếp, cùng đẳng cấp chỉ có Malibran(Mezzo, con gái của Garcia danh tiếng). Grisi (người đầu tiên đóng Norma) và J.Lind (họa mi Thụy Điển 1 thời) cũng rất xuất sắc nhưng gần như không có cơ hội. Người cuối cùng có khả năng lọt vào top là Lilli Lehmann. Lehmann không chỉ là wagnerian sop xuất sắc nhất thời kì bà, bà còn viết quyển sách "How to sing" có ảnh hưởng lớn đến các phong cách, trường phái thanh nhạc hiện đại. Bà cũng có không ít học trò la những huyền thoại như Farrar, Fremstad,... Lehmann có lẽ chưa chắc đã hơn Patti đương thời, nhưng xét cả quãng đời hoạt đọng Nt thì Lehmann nổi bật hơn. Những bản thu âm còn lại của bà được thực hiện khi bà đã 60t, kĩ thuật ghi lại yếu nên chẳng nhận xét được gì. Còn 1 số người nữa, nhưng YIH k0 kiếm được nhiều thông tin,k0 chắc chắn hoặc mang nhiều màu sắc huyền thoại, nên k0 dám cho lên đây.

Bảng B, là sự canh tranh tương đối khốc liệt. Bắt đầu có máy móc để ghi lại giọng hát, các kĩ thuật thanh nhạc đã phát triển quá hoàn chỉnh, nên cũng k0 dễ dàng để chọn những cái tên thực sự vĩ đại. Nhưng những người khó có thể bỏ qua là Lotte Lehmann, R.Ponselle, N.Melba và L.Tetrazzini (1 wagnerian, 1 trữ tình-kịch tính, 1 trữ tình-màu sắc và 1 màu sắc). Dù rất ưu ái, nhưng đại diện Liên Xô duy nhất Nezhdanova gần như không có cơ hội trước những đối thủ còn lại quá nặng kí: Farrar xinh đẹp với khả năng diễn xuất đỉnh cao, Flagstad khổng lồ hay Galli-Curci kĩ thuật thanh nhạc thượng thừa, âm sắc đẹp vô địch. Đại diện Pháp N.Vallin có thể sẽ phải chịu thất thủ trước M.Teyte ở hạng mục trữ tình (do chị Teyte gốc gác... UK ). Rất tiếc nếu T. Dal Monte, 1 giọng liric-sop cực đẹp và nổi tiếng tại Ý nếu không được vào, nhưng khả năng bà vào list rất thấp.

Bảng C mới thực sự gây đau đầu cho người lập Poll, và đây cũng là thời kì mà YIH cũng như nhiều người thích nhất, quan tâm nhiều. Bắt đầu có Stereo, điều kiện kinh tế phát triển và các ca sỹ opera có vị thế lớn trong âm nhạc nói chung và nhạc cổ điển nói riêng. Cái từ Diva để chỉ các ca sỹ opera, hình như cũng xuất hiện từ thời kì này (sau này còn để chỉ các ca sỹ nhạc nhẹ, diễn viên,....). Callas k0 chỉ chắc chắn lọt vào list mà thậm chí sẽ ở ngôi vị đứng đầu trong 20 soprano. Callas có thể sẽ đẩy cả Tebaldi và de los Angeles cùng thời khỏi list. Những note c3 chắc nịch của Nilsson từ Brunhilde, Turandot chắc chắn hất cẳng bất cứ một sop kịch tính nào muốn lại gần dù đó có là G.Jones hay H.behrens. Nilsson, nhiều khả năng sẽ đứng ở vị trí cao trong top. Sẽ thật đáng tiếc nếu với nhạc cảm, khả năng nhập vai xuất sắc của Rysanek không giúp bà vào được list, nhưng trước Nilsson thì e rằng...Chiều cao 1m73 của Sills là đầy ấn tượng, nhưng sẽ chẳng là gì với 1m8 của Su, nên Su sẽ chiến thắng Sills :D. Không phải là do cái tước hiệu Dame của khối thịnh vượng chung mà Su thắng, mà đơn giản, Su có điều kiện lưu diễu nhiều hơn mà thời gian hoạt động NT cũng dài hơn (chưa kể e3 đẹp hơn, hehe). Ở địa hạt ca khúc nghệ thuật, ca khúc thính phòng Schwarzkopf dương như không có đối thủ. Xin lỗi cu Phúc chứ, mặc dù rất thương+mến+quí chị "đơ lốt" tài năng (và đa năng), nhưng sự thật dù có đắng cay vẫn là sự thật ;)), chị đơ lốt khó có thể qua mặt chị đầu đen, thôi thì đành "cười duyên" nhận vé vớt vậy. Chuyện màu da của chị Price tuy mang nhiều ý nghĩa chính chị, chủng tộc hơn, nhưng thật khó phủ nhận giọng hát cũng như vị trí của chị ấy không chỉ ở Mẽo mà cả ở châu âu. Cuối cùng là Montserrat Caballe :P. Không phải là YIH ưu ái chị béo đâu nhá, khách quan mà nói, cuối 60s và 70s ai dám chiến "vòng 1" với "vòng 3" với chị ấy nào, chết tươi ngay B-) . "Vòng 1" là Belcanto với trữ tình, ngang ngửa Su, lấn lướt Freni thần đồng những vai như Liu`, Arabella và Mozart. "Vòng 3" tuy k0 dám đấu với Nilsson vẫn đang sung sức ở Isolde, Elektra, nhưng chỉ với Tosca, Aida, Salome, cũng đủ "dù bạn béo nhưng sop khác vẫn phải ngước nhìn ". Đại diện Nga Vishnevkaya dựa bóng anh chồng Cellist tài năng cũng đành ngậm ngùi tranh vé vớt với đại diện Pháp Crespin vậy, cả 2 đều mong manh như nhau. Thương nhất là Olivero (vibrato dữ quá), Scotto (chua) và đặc biệt là Moffo quyến rũ :* (ai bảo e3 chóe quá cơ );


Thôi để các primadonna ấy tha hồ cào cấu, giựt tóc, xé áo tranh giành ngôi vị nhau, tớ lướt qua bảng D. Bảng này dễ thở hơn một chút vì các chị ở bảng C đã toan về già hết rồi, ráng cố vài cái concert nữa thôi. Dù rất ghét mợ Fleming, nhưng ngó cái thời kì này thì danh tiếng (nhờ Mẽo lăng xê) của mợ không hề nhỏ. Dù sao thì trung âm của Fleming không tệ, giọng trữ tình nhưng lại có thể hát đến ...g3, chỉ ghét nhất là cái lối hát nức nở, cùng cái giọng ngực bẩn thỉu. Kiri te Kanawa cũng rất xứng đáng, k0 phải vì chuyện hát tại đám cưới hàng gia Anh:D , chị bán thổ dân Maori này từng được đánh giá là "Star of all stars" trong thời kì của chị ấy. Một đại diện Mẽo đen hấp dẫn khác Jessye Norman có thể sẽ lọt vào list nhờ khả năng chiến đấu đa dạng trên nhiều mặt trận, từ contralto đến wagnerian sop, rồi hát thính phòng nữa. Vé vớt có thể sẽ là sự tranh giành giữa Battle điệu đàng, Grub mũm mĩm, cô diễn viên ballet có giọng kịch tính Malfitano và sop đệ nhất nhạt C.Studer.

Chiếc vé duy nhất ở bảng cuối thật khó lựa chọn, bởi vì nhìn ai cũng ... không xứng đáng, và có nhiều màu sắc của sự... lăng xê. So bó đũa chọn cột cờ, dễ dàng nhận thấy những cái tên đáng chú ý như em Netrebko xinh đẹp(nhưng khô), Em gheorghiu quyến rũ (nhưng đơn điệu), Em Dessay kĩ thuật diễn xuất độc đáo, thậm chí "lộ hàng" để mơi mình ;;) (nhưng chỉ quanh quẩn ở coloratura), Dawn Upshaw ấn tượng ở những vở hiện đại (nhưng quanh đi quẩn lại cũng chỉ có thế), Mattila dù có cố gắng chưa khẳng định được nhiều sau giải nhất Cardiff.

kết quả cuối cùng có thể rất bất ngờ, k0 ai đoán được, thậm chí chệch hoàn toàn với dự đoán của YIH, nào mời bà con, :D, mọi người btham gia bình chọn đê, và nhớ nên cho comment theo ý kiến của mình nữa nhé

Giải thưởng đây: YIH sẽ tặng 1 đĩa nhạc gồm những trích đoạn nổi tiếng nhất của 20 soprano ở kết quả cuối cùng theo BBCMM (tất nhiên chỉ những người có để lại bản thu âm), dành cho những người có dự đoán trùng với kết quả đấy ít nhất 70%. Mọi người tham gia bằng cách post tên 20 sop theo list ở đây hoặc những cái tên khác theo ý bạn.
Mại Zôoooooo!!!
>:D< >:D< >:D<

yes_Iam_here
01-04-2007, 15:29
Một vài hình ảnh lừa mị của các nàng:
http://www.haendel.it/photogallery/photo18120/cantanti/Cuzzoni.jpg
Francesca Cuzzoni (1700 - 1770)

http://www.rodoni.ch/proscenio/cartellone/AnnaBolena/immagini/Pasta_S3.JPG
Giuditta Pasta (1797 - 1865)

http://images.tribe.net/tribe/upload/photo/f37/9a8/f379a88c-8139-436c-94bb-3e0a5e4d7c32
Lilli Lehmann (1848 - 1929)

yes_Iam_here
01-04-2007, 15:39
http://www.ascap.com/press/2004/images/LotteLehmann.jpg http://members.cox.net/jjschnebel/Tetraz1.gif
Lotte Lehman (1888-1976) Luisa Tetrazzini (1871 - 1941)

http://www.cantabile-subito.de/Sopranos/Ponselle__Rosa/ponsellenorma.jpg
Rosa ponselle (1897-1981)

http://www.biologie.de/w/images/thumb/b/b6/180px-Nellie_Melba.jpg
Nellie Melba (1861-1931)

yes_Iam_here
01-04-2007, 15:49
http://www.europeanjournal.net/Maria%20Callas.jpg
Maria Callas (1923-1977)


http://www.nndb.com/people/729/000110399/birgit-nilsson.jpg http://upload.wikimedia.org/wikipedia/it/thumb/8/8e/Joan_Sutherland_Norma.jpg/200px-Joan_Sutherland_Norma.jpg
Birgit Nilsson (1918-2005) Joan Sutherland (1926)


http://www.zf.ro/phpthumb/phpThumb.php?src=../pictures/06_geografii_1.jpg&w=320&q=100
Elisabeth Schwarzkopf (1915-2006)


http://faculty-staff.ou.edu/L/A-Robert.R.Lauer-1/MontserratCaballehttp://www.harlemlive.org/shethang/profiles/leontyneprice/images/leontyne.jpg
Montserrat Caballe (1933) Leontyne Price (1927)

yes_Iam_here
01-04-2007, 16:00
http://www.avguide.com/film-music/music/musicreviews/images/Renee-Fleming-photo.jpghttp://www.andersenabc.org/multimedia/img_3_Kiri%2005%20fin%20resized.jpg
Renee Fleming (1959) Kiri te Kanawa (1944)

http://www.greenfield-sanders.com/tgs/media/norman.jpg
Jessye Norman (1945)

yes_Iam_here
01-04-2007, 16:09
http://www.onlinegallery.ro/music/a-angela_g_03.jpg http://www.crossovermedia.net/images/Natalie%20Dessay%202.jpg http://www.klassik-in-berlin.de/bilder/artists/anna-netrebko.jpg
Angela Gheorghiu(1965) Natalie Dessay (1965) Anna Netrebko (1971)

Nina
01-04-2007, 17:43
Tớ đề nghị bổ sung thêm chị Solomeia Krushenitskaya (Salomea Krusceniski) vào danh sách - có lẽ vào bảng B. Này nhé, được Puccini khen là "Cio-cio-san tuyệt vời và duyên dáng nhất" - hehe, thì chị này góp phần lớn làm nên thành công của "Thiếu phụ bươm bướm" mà (Puccini ghi lên ảnh tặng: "To the most beautiful and charming Madama Butterfly, from Giacomo Puccini, Torre del Lago, 1904."). Richarf Strauss thì cho rằng "perfect both as Salome and as Elektra", rồi báo chí cho rằng "danh tiếng sánh ngang với Caruso và Shaliapin".Thế có lẽ là đủ xứng đáng rồi chứ nhỉ?

Một chút về các vai diễn: Elsa (Lohengrin), Elisabeth (Tannhäuser), Isolde, Manon Lescaut, La bohème, Madama Butterfly, Salome, Elektra, Aida, Gloria, Fedra

Tiếc là hôm nay mạng dởm quá, chỉ đưa được có hai cái ảnh chị này lên được, mọi người vào google tìm thêm thử nhé :)

http://img508.imageshack.us/img508/3945/krush03km4.jpg

http://img508.imageshack.us/img508/9118/krush04su3.jpg

phucphan
02-04-2007, 01:08
Ôi trời ơi em ngại mấy cái poll kiểu này lắm. Ngồi phân tích, cãi nhau thì đến hết tháng, đưa được 1 cái tên vào thì cũng xây xẩm mặt mày vì chửi nhaub-( . Em mà đưa list 20 của em, đảm bảo "infuriate">:D< .
Ẹc, đến cả June Anderson và Ruth Ann Swenson cũng được đề cử thì đủ hiểu cái giải grammy-ophone này nó đáng tin cậy đến mức nào#:-S. Hehe nhưng cũng thấy vui vui khi có cả mấy em như Veronique Gens hay Patrizia Ciofi. Em Gens với Ciofi vẫn đang tuổi ăn tuổi lớn, được cái giải này thì hay phải biết**==.

yes_Iam_here
02-04-2007, 08:15
Cái list đấy là tớ đề ra đấy,chứ tớ có biết là nó phân ra theo kiểu gì để bình chọn đâu, khéo kết quả lại toàn những bà lạ hoắc lạ huơ ở đâu ra ấy chứ. Tớ tự chia thành 5 bảng như thế cho nó dễ bình chọn và đỡ bị thiệt thòi các chị phía đầu và phía sau.

phần đương đại tớ có biết ai đâu, có em nào nhét em đấy vào thôi, cho nó "phong phú thành phần" ấy mà. Các bảng khác cũng vậy.

Tớ cũng biết là chẳng có ma nào nó vào đây, nhưng lão Co` và lão Minh cứ bảo là lập đê rồi ... bắt TX với eli nhảy vảo vote, thế nên mới lập. Thêm phần giải thưởng cho nó xôm - coi như 1 hoạt động nhỏ của WS, 4rum, đề nghị mod gương mẫu tham gia, k0 được dội lạnh như vậy!

Mà tình hình chưa thấy belcanto với admins nhảy vào cho vài phiếu nhờ !!!

Apomethe
02-04-2007, 13:40
Ôi, cái hồi trước BBC Music Magazine đưa danh sách 10 nhạc trưởng hiện đại vĩ đại nhất, bọn nó đưa Barenboim lên đầu tiên và Rattle thứ hai, và cuối bài có phần nhỏ gồm danh sách của 10 nhạc trưởng vĩ đại nhất trong lịch sử. Sau mấy tháng ở phần thư độc giả dành nguyên cả trang cho các độc giả phản đối cả hai danh sách trên.

Tạp chí BBC Music có nhiều bài viết và thông tin hay, còn hay hơn cả tạp chí Gramophone. Nhưng poll của nó đưa ra thường kỳ cục lắm :D. Để coi tháng sau có thằng nào kêu ca danh sách này của nó không.

elibron
03-04-2007, 18:06
thấy chị Callas và chị Dessay là xinh nhất, vote cho 2 chị xinh đẹp, hehe!:)))

phucphan
04-04-2007, 05:13
Đây, thì gương mẫuB-) . Có những mợ này em nghĩ là chắc chắn: Callas, Sutherland, Nilsson (Birgit), Caballe, Ponselle, Price (Leontyne), Flagstad, Schwarzkopf. Ở mức độ "khá chắc chắn" thì em cho Norman, Galli-Curci, Tebaldi, Teyte và chị de los Angeles cười duyên:x. Còn 7 cái nữa làm vài cái personal choice vậy, xem nào: Crespin, Vishnevkaya, Sills, Popp, Mary Garden, Dessay, Gens (sao không;;)).

troixanhnangvang
04-04-2007, 10:23
hơ, lại có vụ lập bảng để mình và eli (được chỉ đích danh) vào vote à.
Số Soprano mình biết (tên) k biết có đủ 20 k để mà vote.
Nếu là đã từng nghe thì vote cho Callas một phiếu. Mà Callas cũng là sop đầu tiên nghe, hehe, ấn tượng đầu tiên, ấn tượng khó phai ;;)
Mà Late nhớ, gõ sai chính tả rồi:
Chuyện màu da của chị Price tuy mang nhiều ý nghĩa chính chị, chủng tộc hơn, nhưng thật khó phủ nhận giọng hát cũng như vị trí của chị ấy không chỉ ở Mẽo mà cả ở châu âu
"chị" em nhớ, chứ còn đúng thì phải là chính trị (còn chưa kể là Châu Âu k viết hoa chữ Âu nhớ ;;) )
Những bác khác thì k biết để lựa chọn, bình bầu, thôi thì "chỉ duy nhất Callas" B-)

na9
06-04-2007, 08:48
Tớ cũng biết là chẳng có ma nào nó vào đây, nhưng lão Co` và lão Minh cứ bảo là lập đê rồi ... bắt TX với eli nhảy vảo vote, thế nên mới lập. Thêm phần giải thưởng cho nó xôm - coi như 1 hoạt động nhỏ của WS, 4rum, đề nghị mod gương mẫu tham gia, k0 được dội lạnh như vậy!

Mà tình hình chưa thấy belcanto với admins nhảy vào cho vài phiếu nhờ !!!

Hix...thảo nào mà cobeo dụ : “chị vào bầu chọn đi cho nó xôm”
YIH đợi mấy hôm nữa cobeo về HN sẽ nhảy vào bầu chọn (theo cobeo nói thì ở SS không có tâm trí bầu chọn được dù vẫn vào được netB-) ) chứ chị ghét bọn thầy dùi lắm, ứ bầu đâu :D

troixanhnangvang
06-04-2007, 17:22
hơ, thấy bảo có kết quả rồi đúng k Late, Callas ở vị trí số 1 à (đấy là nghe anh Cò bảo thế)
Này Late, hôm nào gặp nhớ tặng chị cái đĩa nhé ;;)

Nina
07-04-2007, 01:52
Hehe, chắc YIH còn chờ vài VIP cho đủ bộ rồi mới công bố kết quả nhỉ? Thật ra hơi tiếc cho các chị primadonna trước thế kỷ XX - các nhạc sĩ vì các chị ý mà viết ra bao nhiêu vở opera hay. nhưng tên tuổi các nhạc sĩ thì vẫn còn, vẫn được tôn vinh, còn giọng ca của các chị ý thì ...

Mà biết đâu đấy, nhỡ bọn BBC mà lập cái poll 20 nhạc sĩ vĩ đại nhất biết đâu J.Lennon lại đứng đầu ấy chứ nhỉ? :D

Apomethe
07-04-2007, 16:57
Bọn BBC Music Magazine đấy em thấy cũng đàng hoàng, nói chung bọn Anh về nhạc cổ điển thi rất tốt, khá hơn so với bọn Mỹ nhiều. Các đài radio và tạp chí âm nhạc của bọn nó đọc rất hay.

lailri
11-04-2007, 18:23
Theo thứ tự từ số 1 đến số 20:
Mirella Freni
Montserrat Caballe
Beverly Sills
Joan Sutherland
Leontyne Price
Kiri Te Kanawa
Maria Callas
Renata Tebaldi
Birgit Nilsson
Galina Vishnevskaya
Victoria de los Angeles
Elisabeth Schwarzkopf
Rosa Ponselle
Gundula Janowitz
Renata Scotto
Amelita Galli-Curci
Luisa Tetrazzini
Nellie Melba
Kirsten Flagstad
Jessye Norman

yes_Iam_here
11-04-2007, 22:03
của tớ đây:
1. chị Mont béo (dĩ nhiên), hè
2. Callas
3. Nilsson
4. Sutherland
5. Freni
6. Sills
7. Schwarzkopf
8. De los Angeles
9. kiri te kanawa
10. Vishnevkaya
11. L.Price
12. G. Janowitz
13. Rysanek
14. Galli-curci
15. Dessay
16. Scotto
17.Nezhdanova (kệ tui)
18. Popp
19. Gruberova
20. Netrebko (!!!)
Mấy chị xa xôi quá , k0 có bản thu âm, chẳng dám cho vào, vả lại cái này cũng hơi cá nhân và cảm tính 1 tẹo, đặc biệt là nửa cuối !
Lailri giống mình đến 70%, đề nghị belcanto nhảy vào đê.

kết quả thì có rồi, không phải YIH câu giờ đâu, mà do hômt rước vừa lụt, nộp bài nên k0 lên mạng được, kết quả đây:
1. Maria Callas [1923-1977]
2. Joan Sutherland [b1926]
3. Victoria De Los Angeles [1923-2005]
4. Leontyne Price [b1927]
5. Birgit Nilsson [1918-2005]
6. Montserrat Caballé [b1933]
7. Lucia Popp [1939-1993]
8. Margaret Price [b1941]
9. Kirsten Flagstad [1895-1962]
10. Emma Kirkby [b1949]
11. Elisabeth Schwarzkopf [1915-2006]
12. Regine Crespin [b1927]
13. Galina Vishnevskaya [b1926]
14. Gundula Janowitz [b1937]
15. Karita Mattila [b1960]
16. Elisabeth Schumann [1888-1952]
17. Christine Brewer [b1960]
18. Renata Tebaldi [1922-2004]
19. Rosa Ponselle [1897-1981]
20. Elly Ameling [b1933]

Thực ra cũng k0 tệ lắm nhwu tớ tưởng tượng, may mắn là không có những ngôi sao Anh quốc nổi tiếng như C.Church hay S.Brightman, :P. Xem kĩ mới thấy dân Anh có gout cũng khá là giống cu Phúc. Chị De los ngoạn mục đứng ở vị trí 3 (1 vị trí k0 thể cao hơn đối với chị ấy hay bất cứ 1 sop nào khác) vì Callas chễm chệ đầu bảng(k0 thể phủ nhận và tranh giành), và người thứ 2 chị Su - thơm phức mùi ... Anh (dù là dân Úc). Tuy nhiên rất vô duyên và phản cảm khi vị trí số 8 và 10, 2 chị UK M.Price và E.Kirkby vượt mặt 1 loạt tên tuổi khác. K0 phải là 2 chị ấy k0 có thành tích gì, tuy nhiên, nếu là 1 list của cá nhân thì còn chấp nhận được, lại là 1 list của tập thể toàn những giảng viên, phê bình, nghiên cứu Anh quốc thì tinh thần dân tộc hơi cao quá. 2 chị này, nếu thiên vị cũng chỉ nên ở nửa sau của list! 2 Dame châu Úc khác cực kì đình đám là kiri và Melba lại vắng mặt hơi khó hiểu?! K0 biết bọn nó có bài phân tích lí do của cái list này k0!
Ngoài chị "đầu đen" quá danh tiếng, điạ hạt ca khúc nghệ thuật là sự bứt phá của các chị E.Schumann và E.Ameling, cả 2 người YIH đèu ít nghe. Chị Ameling ku phúc thích thì phát biểu đê, còn chị E.Schumann nổi tiếng một phần cũng nhờ mỗi quan hệ với bác R.Strauss.Cả 2 đại diện Nga và Pháp (Vish, Crespin) đều vui vẻ thân ái dắt tay nhau vào list và ở vị trí sát nút nhau (12,13). Nilsson dù hơi cay cú (vì tớ nghĩ , chị ấy chí ít cũng ở số 3 hay số 4), nhưng chắc cũng tạm thỏa mãn với vị trí số 5. Chị béo mặc dù lúc nào cũng giả vờ cười duyên, bàng quan với giải thưởng, nhưng trong lòng rất ghen tị với đàn chị đồng hương de los (tớ cũng ghen tị hộ :P). Dù sao số 6 cũng k0 phải vị trí thấp, nhưng tớ vẫn muốn chị ấy ở top5, hì! Bất ngờ k0 kém là Popp và Janowitz, 2 sop mà mình rất rất thích, nhưng k0 bao giờ nghĩ là sẽ vào list. Popp ngoạn mục đứng ở vị trí số 7, 1 vị trí hình như hơi quá so với tầm vóc của chị ấy! Ngược lại Tebaldi, rosa ponselle ở vị trí hơi thấp, so với danh tiếng của các chị ấy. Nhưng cũng có thể hiểu được, Tebaldi thực ra chỉ Verdi và Verismo (thậm chsi vì 1 phút bốc đồng khi ngeh chị ấy nặng nhọc hát Abigaile(nabuco) mà gạt chị ấy ra khỏi list của tớ), Ponselle thì mình chưa nghe nhiều, cũng hấp dẫn đấy nhưng mà ... mono. Flagstad, hơi ức khi bị 2 bé gái Anh quốc kẹp như hotdog, tuy nhiên vẫn đứng trên Vish, crespin và đầu đen 1 cách thuyết phục và xứng đáng. Mattila nằm trong dự đoán của mình, rơi vào top khá thuyết phục, nhưng tớ cứ thấy em này lành lạn thế nào, uhm , giọng đẹp đấy, ấn tượng đấy, diễn xuất cũng k0 tệ, mà thiếu thiếu 1 cái gì đó để đưa vào list (ví như 2 em Dessay và Netrebko lộ ... để mình còn quí chứ ,:D)

Người duy nhất trong list tớ k0 biết là C.Brewer 1 đại diễn Mẽo mà qua mặt cả mợ bơm hơi thổi phồng Fleming, Norman, Battle điệu hay chị Sills "queen of Amerian Opera"!!! Tớ chưa bao h nghe , hoặc đã từng nghe mà k0 để ý nên k0 phán bừa. Gián điệp phucphan ở Mẽo xem có tí thông tin hay cái gì ngồ ngộ về chị này k0, mà k0 hiểu sao dân Uk alij mê thế
Ở cái list này thấy hay hay vì nó cho Popp và janowitz vào, nhưng tiếc là Rysanek, Freni và Sills lại k0 được vào mà thay thế vào đó là 3 con mụ dở hơi (Kirkby, M.Price và C.Brewer).
Túm lại: chẳng bất ngờ, cũng chẳng điên lên như bọn nó quảng cáo ở cái list này, trừ 1 vài sự lăng xê thái quá các đại diện Anh , nhưng k0 sao chuyện này có thể hiểu được,
Xem thêm: http://www.bbcmagazinesbristol.com/newsread.asp?id=28344

phucphan
12-04-2007, 03:28
Mattila nằm trong dự đoán của mình, rơi vào top khá thuyết phục, nhưng tớ cứ thấy em này lành lạn thế nào, uhm , giọng đẹp đấy, ấn tượng đấy, diễn xuất cũng k0 tệ, mà thiếu thiếu 1 cái gì đó để đưa vào list (ví như 2 em Dessay và Netrebko lộ ... để mình còn quí chứ ,:D)

Ay, ai dám bảo Mattila không lộ .... thế hảB-).

Apomethe
12-04-2007, 03:51
Để mấy tháng sau em đưa lên mấy cái thư phản đối của người đọc cho poll của BBC như mọi lần cho mọi người xem :D

troixanhnangvang
12-04-2007, 09:38
Nhưng dù sao chị cũng đáng được tặng phần thưởng là một cái đĩa, "Yes_Iam_here" nhờ (nịnh nọt nên k gọi là Late >:) )
Chú thích: Dấu ngoặc kép ở tên của YIH chỉ là trích dẫn nguyên văn tên thôi, k có ý gì hết ;;)

yes_Iam_here
12-04-2007, 22:33
to TXNV: ui béo ghê, em bảo nếu đoán đúng 70% kết quả cơ mà, chị đoán mỗi Callas mà đòi đĩa, Thôi thích nghe gì thì em cho mượn, nghe giải thưởng người ngoài lại bảo em thiên vị.

Apo: hehe, chả cần bọn BBCM nó đăng, bàn dân ở ngoài blog bliec, 4rum 4riec cũng bàn tán xôn xao rồi. Buồn cười nhất là fan cảu chị Sills (vốn có nồng độ máu me cao) chửi um tùm vì k0 có Sills, nào là thiếu Sills là 1 ... tội ác, ... một vết nhơ, :)), chưa kể đệ của các chị như Rysanek, freni, kiri,... rồi các chị em trước WW2, cũng đang loạn cào cào châu chấu, đọc ôm bụng cười!!! Một cơ số các bé đòi lôi Gheorghiu, Fleming,... vào, :)) rõ ngây thơ
to PP: vụ lộ nào thế, nghe hấp dẫn nhể, hehe. Em Mattila mấy dạo gần đây cũng được bọn Met cưng phết. Em ấy chịu khó chiến cả Verdi và Wagner :D

troixanhnangvang
13-04-2007, 10:31
Này Late, chị chỉ vote cho mỗi Callas, thế mà Callas k những vào, mà còn nghiễm nhiên ở vị trí số 1, thế thì tỷ lệ của chị là 100% chứ k phải 70% :)) mà chị có biết gì về opera, opevào đâu, thôi, cũng chả có ai lấy đĩa đâu, cho chị đi ;;)

martenzi
20-04-2007, 12:24
giọng Kirby sao cứ lảnh lót như chuông vàng ấy, nghe thấy ghê ghê , YIH nhỉ ! Tớ nghe mỗi cái Exsultate Jubilate mà thấy ko thích !

ttdungquantum
24-04-2007, 09:06
Những giọng nữ cao của mọi thời đại




http://www.tiasang.vn/images/upload/temp_image/2007/4/16/resized_78fae47ce6.jpg


"Danh sách 20 soprano hàng đầu của mọi thời đại do chúng tôi đưa ra gần đây trên BBC Music đã gây ra một cuộc tranh cãi. Tại sao lại tranh cãi? Dựa trên các phân tích của những nhà phê bình opera hàng đầu Anh quốc, chúng tôi đã nhận ra rằng, không nữ danh ca opera nào trên các sân khấu hiện nay đủ xứng đáng để lọt vào top ten. Dĩ nhiên là có vài lý do chính đáng để các vị trí cao nhất thuộc về những ngôi sao lớn trong quá khứ. Các soprano của những thập kỷ 1950 và 1960 được tôn sùng chẳng kém gì các ngôi sao điện ảnh. Nhưng ngày nay, các chiến dịch marketing đồ sộ đang có xu hướng nhấn chìm những soprano xuất sắc nhất cũng như nghệ thuật opera kinh điển trong một thị trường ca hát hỗn độn, thậm chí là xô bồ, bao gồm cả sự thổi phồng và cường điệu quá mức các ca sỹ crossover*. Thật là khó để tìm vàng trong cát, nhưng có lẽ các soprano hiện đại dù sao cũng không thể có đủ kỹ thuật cũng như chiều sâu cảm xúc để vượt qua được những danh ca như Sutherland hay Callas của bốn mươi năm về trước".


Đó là lời giải thích của ban biên tập BBC Music Magazine (BBCMM) cho danh sách 20 soprano lớn nhất mọi thời đại mới được công bố trên tạp chí âm nhạc danh tiếng này. Tạo ra tranh cãi dường như là điều nằm trong mục đích bình chọn của BBCMM. Đánh giá về các soprano này dĩ nhiên là mang ít nhiều tính chủ quan, cảm tính của từng cá nhân người yêu nhạc. Tuy nhiên tất cả những ai đam mê nghệ thuật opera đều vẫn phải thừa nhận tài năng, tầm vóc của những nữ danh ca thật sự xuất chúng, họ là những người đã đặt ra các dấu mốc và chuẩn mực cao nhất của nghệ thuật opera kinh điển. Có lẽ ý nghĩa thực sự của việc bình chọn có lẽ là để mọi người cùng nhìn lại các khái niệm của nghệ thuật soprano qua các thời đại, nhằm tạo sự cuốn hút cũng như củng cố tư duy phê bình và nhìn nhận tốt hơn đối với môi trường ca hát hiện nay. Điều đó có thể góp phần giữ gìn và phát huy các tiêu chuẩn thẩm mỹ tốt đẹp của nghệ thuật thanh nhạc.

http://www.tiasang.vn/images/upload/files/jpg/2007/4/16/776e5b62e1.jpg
Maria Callas
Sau đây, chúng ta hãy cùng đến với những ý kiến của một số thính giả say mê opera. Theo bài viết trên tờ The Guardian của nhà báo nổi tiếng Martin Kettle, việc Maria Callas đứng ở vị trí số một trong danh sách không hề gây ngạc nhiên. Tuy không phải giọng ca thuần khiết nhất được thu âm trong thế kỷ 20 và cũng chưa bao giờ là ca sỹ yêu thích của một số nhà phê bình khó tính, nhưng Callas có một tài năng nghệ thuật thiên tài và chất giọng có một không hai. Cho đến nay, các bản thu âm của bà vẫn thuộc về những bản thu âm kinh điển nhất. Nếu Callas mà không ở vị trí số một thì chắc chắn là sẽ có rất nhiều người thắc mắc.
Tuy nhiên, Kettle tỏ ra không đồng tình với cả bản danh sách. Ông cho rằng, danh sách có chủ yếu là các danh ca trong giai đoạn 1950-1990 và đặc biệt "thiên vị" những soprano giai đoạn 1950-1975. Chỉ hai người là Elizabeth Schumann và Rosa Ponselle là có sự nghiệp trước Chiến tranh Thế giới II, một người là Kirsten Flagstad có sự nghiệp xuyên qua cuộc chiến. Thời đại của Callas thuộc vào giai đoạn kỹ thuật thu âm phát triển khá hoàn thiện. Đây có thể coi "thời đại hoàng kim" của các giọng soprano, thành ra việc nhiều tên tuổi không nằm trong danh sách đã khiến nhiều người bất bình. Mirella Freni và soprano người Thụy Điển Astrid Varnay không có mặt, đó là một điều không thể hiểu được, Kettle viết. Ông cho rằng, BBCMM đã tỏ ra thành kiến với các danh ca Mỹ gốc Mỹ hoặc gốc Đức. "Tôi không biết là những người xếp Emma Kirkby đứng trên Rosa Ponselle và Elisabeth Schwarzkopf đang sống trên hành tinh nào?", Kettle bức xúc.

http://www.tiasang.vn/images/upload/files/jpg/2007/4/16/1610ef010d.jpg
Joan Sutherland
Một điều có thể gây bàn cãi nữa là sự thiếu vắng các danh ca đang chiếm lĩnh sân khấu opera hiện nay. Không có Rene Fleming, không Anna Netrebko, không Angela Gheorghiu và không Natalie Dessay. Thực ra điều này cũng có cái lý của nó. Hồi 2002, chính Kettle đã từng phỏng vấn Joan Sutherland, bà có nói với Kettle: "Ngày nay, các ca sỹ trẻ thường không chú trọng phát triển kỹ thuật căn bản. Họ không biết cách thở như thế nào để phát âm cho tốt... Họ hát không thoải mái, không tự nhiên và thư thái, không đem lại cảm nhận về kỹ thuật hít thở êm ái và liên tục để phát âm. Và điều nghiêm trọng nhất là họ thiếu sự truyền cảm hứng ca hát cho công chúng".
Về mặt kỹ thuật thì Netrebko và Fleming không phải là đối tượng của những lời phê bình này. Nhưng họ là những trường hợp cá biệt, họ là những người "còn sống sót" trong giai đoạn suy tàn của việc đào tạo kỹ thuật thanh nhạc. Mặc dù vậy thì họ vẫn phải chiến đấu với những áp lực mới trong sự nghiệp của một ngôi sao soprano hiện đại: thu đĩa CD và tung ra thị trường toàn thế giới.

http://www.tiasang.vn/images/upload/files/jpg/2007/4/16/39aa622785.jpg Galina Vishnevskaya và người chồng Mstislav Rostropovich
Trên khía cạnh chủ quan thì có lẽ nghệ sỹ soprano vĩ đại nhất là người từng tạo nên một ấn tượng không thế nào quên đối với cá nhân thính giả. Chính Kettle đã thừa nhận rằng: "kể từ 30 năm trước, khi tôi được nghe Leontyne Price hát Requiem của Verdi ở Albert Hall dưới sự chỉ huy của George Solti, mãi đến bây giờ tôi chưa từng nghe ai hát cái gì hay hơn thế".
Ca sỹ giọng countertenor Daniel Gundlach cũng có cùng quan điểm với Kettle khi phản đối chuyện Emma Kirkby được coi là soprano "lớn" hơn Rosa Ponselle. "Nếu chúng ta cảm thấy hài lòng hơn với kiểu giọng líu lo như chim của Kirkby thì chẳng còn ai cần phải phấn đấu để vượt qua được chất giọng phong phú tuyệt vời như của Ponselle nữa", Gundlach viết trên blog của mình.
http://www.tiasang.vn/images/upload/files/jpg/2007/4/16/ec61162410.jpg
Anna Netrebko
Thực ra thì với thái độ cầu thị, tinh thần bình chọn của BBCMM ở mức độ nào đó cũng có phần công bằng và có lý do xác đáng. Dù sao thì sự bình chọn này cũng là dựa trên sự tổng hợp ý kiến của các nhà phê bình opera hàng đầu nước Anh. Bởi thế mà ngay cả một thính giả "bình dân" đam mê opera như Yes_Iam_here (một trong những người tham gia xây dựng trang http://nhaccodien.info (http://nhaccodien.info/forum/../)) cũng đã có những dự đoán khá gần với kết quả của BBCMM (mặc dù thần tượng Montserrat Caballé của YIH chỉ đứng vị trí thứ 6 trong danh sách). "Callas không chỉ chắc chắn lọt vào list (danh sách) mà thậm chí sẽ ở ngôi vị đứng đầu trong 20 soprano... Những note c3 chắc nịch của Nilsson chắc chắn hất cẳng bất cứ một sop kịch tính nào muốn lại gần dù đó có là G.Jones hay H.Behrens.
http://www.tiasang.vn/images/upload/files/jpg/2007/4/16/7fe9a90779.jpg
Nhiều khả năng Nilsson sẽ đứng ở vị trí cao trong top. Sẽ thật đáng tiếc nếu với nhạc cảm, khả năng nhập vai xuất sắc của Rysanek không giúp bà vào được list... Ở địa hạt ca khúc nghệ thuật, ca khúc thính phòng, Schwarzkopf dường như không có đối thủ... Chuyện màu da của chị Leontyne Price tuy mang nhiều ý nghĩa chính trị, chủng tộc hơn, nhưng thật khó phủ nhận giọng hát cũng như vị trí của chị ấy không chỉ ở Mỹ mà cả ở châu Âu... Thật khó lựa chọn trong nhóm các danh ca hiện nay, bởi vì nhìn ai cũng thấy... không xứng đáng, và có nhiều màu sắc của sự... lăng xê. So bó đũa chọn cột cờ, dễ dàng nhận thấy những cái tên đáng chú ý như Netrebko xinh đẹp (nhưng hát khô), Gheorghiu quyến rũ (nhưng đơn điệu), Dessay kĩ thuật diễn xuất độc đáo (nhưng chỉ quanh quẩn ở coloratura**)."

Chú thích:
*Crossover: chỉ sự pha trộn các thể loại để nhằm mục đích đạt được thành công về mặt thương mại.
(**) Coloratura: chỉ kiểu giọng màu sắc.


Nguồn: http://www.tiasang.vn/news?id=1476

yes_Iam_here
24-04-2007, 13:22
Một điều có thể gây bàn cãi nữa là sự thiếu vắng các danh ca đang chiếm lĩnh sân khấu opera hiện nay. Không có Rene Fleming, không Anna Netrebko, không Angela Gheorghiu và không Natalie Dessay. Thực ra điều này cũng có cái lý của nó. Hồi 2002, chính Kettle đã từng phỏng vấn Joan Sutherland, bà có nói với Kettle: "Ngày nay, các ca sỹ trẻ thường không chú trọng phát triển kỹ thuật căn bản. Họ không biết cách thở như thế nào để phát âm cho tốt... Họ hát không thoải mái, không tự nhiên và thư thái, không đem lại cảm nhận về kỹ thuật hít thở êm ái và liên tục để phát âm. Và điều nghiêm trọng nhất là họ thiếu sự truyền cảm hứng ca hát cho công chúng".


Hehee, không biết chị Su có lú không mà tự nhiên đụng đến chính sở đoản của mình. Nhược điểm lớn nhất của chị Su chính là nhả chữ kém, hát không rõ lời. Tuy nhiên những tư vấn của chị Su là rất cần thiết đối với các ca sỹ trẻ. Cách dựng cột hơi của Su rât đáng học hỏi. Cột hơi dựng đứng, âm thanh phát huy được hoàn toàn vẻ đẹp của nó (đây chính là bất lợi trong kxi thuật hát của nhiều soprano gốc Đức, Nga, Bắc Âu,... thường lên cao bị bí, hoặc tối đi, các note cao "loét"), cảm giác lồng lộng, thông thống, không có gì bó buộc, cứ như là bay lên không mãi. Tớ thấy ở âm khu cao, Su là người duy nhất giải phóng được hoàn toàn cổ họng, những sop màu sắc khác, chủ yếu là nhờ kĩ thuật do tập luyện, do bẩm sinh, về làn hơi và âm sắc, thế nên dù là Dessay, Jo, Gruberova hay Sills đi chăng nữa, không ai fullvoice e3b đẹp như Su. Cách dựng cột hơi của Pava cũng y cahng như vậy, thông thống, lồng lộng, không biết là pava có học hỏi gì không. Chỉ một điều đáng tiếc là, vì vốn là mezzo, giọng dày nên đến e3 là bắt đầu "hơi" có vấn đề (hơi thôi vì thường thì vẫn ... chạy tốt) và f3 thì ... hỏng hoàn toàn. Viết bài này để lăng xê chị Su chút, nếu có bạn sop nào đang học NV, có lỡ đọc được bài này thì nhớ mua nhiều đĩa Su vào, rất đáng để học hỏi đấy.

Em biết vì sao chị Brewer được vào list rồi, chị ấy hát Wagner, lại "béo"
http://www.pcagreatperformances.org/Christine%20Brewer/BrewerBox.jpg
đi theo con đường của nhiều sop Mẽo là ... Wagner theo gót của Nilsson. Đại loại ở chị ấy ít có màu sắc cuả sự lăng xê, nên chị ấy là một lựa chọn ... an toàn.

Hơi ít các giọng hát trước ww2 cũng là 1 điều dễ hiểu, vì các nhà phê bình tên tuổi hiện nay chỉ được nghe trực tiếp các sop ở 50-60 thôi, chứ các chị kia còn lại, dù vĩ đại đến mấy cũng chỉ được nghe qua bản thu âm, lại là mono nữa. Em thì không care chuyện đấy vì ngay kể cả các chị 50-60, rồi gần đây em cũng chỉ được nghe qua đĩa thôi chứ có được nghe trực tiếp đâu.

yes_Iam_here
25-04-2007, 04:00
Sau khi nghi ngờ, YIH đành check lại nguyên bản, biết ngay là lão ttdung dịch ẩu mà, chị Su không bao h ăn nói bất cẩn như thế cả: nguyên văn đây: "Today the young singers do not develop a basic vocal technique. They don't know how to breathe and support and project the sound."
Ngày nay những ca sĩ trr không chịu chú trọng kĩ thuật căn bản. Họ không biết cách điều khiển hơi thở thế nào để xây dựng và phát triển âm thanh (cho đúng, cho hay) - dịch thô, đại loại thế:P . Dùng từ "phát âm" làm em liên tưởng đến "nhả chữ" (dictions), mà đây lại là nhược điểm lớn nhất của Su. Chứ còn về khoản "sản xuất" các note cao đẹp thì Su là vô địch rồi, chính Sills cũng phải thừa nhận điều này!

Đoạn này cũng hay này :
"I'm afraid the rot is setting in. Today the young singers do not develop a basic vocal technique. They don't know how to breathe and support and project the sound. They breathe from here" - she puts her hands on her breast - "and they don't support anything. They sing from here" - this time she indicates the throat - "but they don't project the sound into the cavities of the mouth and use the high palate. You see them holding on like this, down in their throat. It's so unrelaxed. There seems to be no repose, no feeling of ease, no feeling of continual line, of breathing and projecting the sound, and the excitement of singing and giving it to the public.

"The old manuals were right. Garcia, Lamberti, the others. People don't learn to breathe, support and project. And they don't sing vocalise. There are great volumes of vocalise, singing exercises that give you the legato line and help join the middle voice to the upper voice. But now they sing down here... and then they stab at the top. They don't know how to get there properly, and they will pay the price in the end.

"I don't know where the teachers have gone," she says. She has discussed this recently with other singers of her own era, such as Sena Jurinac and Birgit Nilsson, and with Ileana Cotrubas from a later generation. "They are all giving masterclasses because they find too many young singers just don't have the technique. Cotrubas said to me: 'I had a hard job learning my technique. They don't want to have a hard job.' They just want to read the music, learn it and go out and sing it."

Theo Sutherland thì tớ thấy hầu như các giảng viên thanh nhạc Việt nam khi dạy sinh viên đều hiểu rõ những điều căn bản này, nhưng có vẻ như chẳng mấy bé thực hiện được điều này cả. Ở Việt Nam, có 1 âm sắc đẹp, nhạc cảm tốt, hát không phô, đúng note đã là hiếm lắm rồi.
Bài phỏng vấn này hay quá, giá mình biết sớm thì chắc là sẽ có thêm những thông tin thú vị và nhiều cảm xúc hơn cho cái bio của Su, chẹp :(. Nhưng cũng thấy vui vì nói chung mình cảm nhận đúng về giọng hát của chị ấy chứ không phải tưởng tượng, dạo này "trình" hình như có nhỉnh hơn chút xíu, hé hé B-) (tinh vi 1 tẹo), ước gì mình là ca sĩ nhờ 8-> [-O<<:-P :-" :D/

nguồn:
http://www.guardian.co.uk/Columnists/Column/0,,2033383,00.html
http://www.guardian.co.uk/Archive/Article/0,4273,4409004,00.html

phucphan
25-04-2007, 08:35
Support chính là cộng minh còn project tức là kĩ thuật phóng âm thanh, ai project kém thì nghe có cảm giác như âm thanh bị ứ lại ở cổ họng đấy.
Về kĩ thuật hát hò thì mấy quyển của Gedda, Verett và Gerald Moore đều có mấy đoạn hay hay. Thế nhưng gần đây em vẫn rất thích nghe các dàn trẻ, cũng có màu sắc và không khí riêng của nó.

yes_Iam_here
25-04-2007, 10:54
chính xác, support ở đây chính là cộng minh, tớ quên béng k0 nhét vào, nhưng dịch project the sound là phóng âm thanh nghe hơi ngang ngang chuối chuối thế nào, thà dịch là tạo ra âm thanh cho nso giản dị, chân phương,m dễ hiểu, :P

Apomethe
26-04-2007, 05:44
Chú Phúc chưa cho anh xem Mattila lộ thế nào nhé!

ttdungquantum
26-04-2007, 09:00
chính xác, support ở đây chính là cộng minh, tớ quên béng k0 nhét vào, nhưng dịch project the sound là phóng âm thanh nghe hơi ngang ngang chuối chuối thế nào, thà dịch là tạo ra âm thanh cho nso giản dị, chân phương,m dễ hiểu, :P

"support and project the sound" dịch là "phát âm" cho là ngắn gọn, dễ hiểu, dễ phổ biến và là ngôn từ trong sáng nhất. Bé nào dịch tỉ mỉ thành cộng minh hay phóng âm thanh đều cho đi tù hết>:)

phucphan
26-04-2007, 09:35
Chú Phúc chưa cho anh xem Mattila lộ thế nào nhé!

Đây:
Wikipedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Salome_%28opera%29):
At the end of the Dance of the Seven Veils, some sopranos (or their stand-ins) wear a body stocking under the veils. However, in some performances, Malfitano (http://en.wikipedia.org/wiki/Karita_Mattila), Mattila and Maria Ewing have opted not to wear one.
Opera Japonica (http://www.operajaponica.org/archives/paris/parisletterpast03.htm)
She performed the famed Dance of the Seven Veils herself – somewhat reminiscent of recycled Martha Graham. She was naked from the waist down after removing the seven scarves and Herodias rushed to wrap her in the royal robe she was wearing.

Apomethe
26-04-2007, 12:25
Chả thấy gì hết :(

martenzi
27-04-2007, 12:44
http://boyunglee.com/music/mozart/exsultatejubilate/6-emma%20kirkby/kirkby.jpg

http://boyunglee.com/music/mozart/exsultatejubilate/6-emma%20kirkby/Exultate1JubilateK165EmmaKirkby.mp3

Nghe thử Kirby hát nhé ! Dàn nhạc hình như hơi pha tí Baroque !

À YIH, sao cái nốt cao nhất trong bản Ozitch nitch trong cây sáo thần thì nhiều người hát bé thế nhỉ, nghe như kèn hơi trong "đội kèn thiếu nhi" ấy ! Ngay cả Sutherland,Bartoli... cũng thế !
Nghe YIH nói là Sutherland "dựng đứng cột hơi", không thông thống, không lồng lộng nhưng liệu có phải vì thế mà hy sinh cái phần nhả chữ không ? Hát khó nghe ! Dựng đứng như thế thì có phải nốt nào cũng lên đuợc không ? Nếu không thì sao hát nốt đấy nghe tịt ngòi thế ?
Hơi bị khó hiểu, YIH giải thích hộ 1 cái nào !

yes_Iam_here
27-04-2007, 13:19
Cái note đấy cũng là fá (f3) (thử dùng cái giọng Castrato của cậu xem lên được k0, hé hé), đã thế nó lại là staccato kết trước 1 chuỗi note, nên hầu như ai hát cũng bé tí cả. Bartoli có hát cái này bao h đâu mà, em ấy là mezzo, lên đến si là hết cỡ rồi.

Về chị Su, chả hiểu Mar hỏi cái khỉ gì cả, cái chuyện chị ấy dựng cột hơi chẳng liên quan gì đến chuyện nhả chữ của chị ấy cả. Do chị ấy ít rèn luyện về nhả chữ về ngoại ngữ nên nhả chữ kém thôi, hoặc do bẩm sinh... Đến thập niên 70 chị ấy nhả chữ có tiến bộ hơn chút đỉnh, nhưng giọng k0 còn sáng chói, như thời kì 60s nữa, tất nhiên, vẫn đẹp, vẫn fulvoice e3 rực rõ lắm. Dựng cọt hơi tốt, cộng minh tốt thì âm thanh nghe sáng, đẹp, dày, vang,(cảm giác âm thanh nó dựng đứng, lồng lộng ấy) lại không mất sức, chứ có phải là note nào cũng hát được đâu. Âm vực có rộng hay k0 là do bẩm sinh và do rèn luyện mở rộng chứ. Cái f3 của chị Su là 1 trong những note xấu nhất của chị ấy mà tớ từng nghe. Chị ấy khoe là chị ấy lên đc fá thăng (f3#) nhưng tớ thấy giới hạn "hát đẹp" của chị ấy chỉ đến mí (e3) thôi.
Lần sau sang box hỏi đáp nhá.

Mả còn định lăng xê em Kirby trên này à. Ở ngoài có cái đĩa em ấy hát Bach, ế chỏng ế chơ. Em ấy nổi tiếng vì cái vụ chuyên baroque (Bach, handel,...) và một số các thể loại thính phòng. Chưa nghe kỹ lắm, nhưng giọng chẳng đẹp đến mức lộng lẫy, khô khô mà cũng không có gì độc đáo lắm. Cu Phúc nó chuyên Baroque thfi bảo nso nhận xét đê.

martenzi
28-04-2007, 20:10
ai bảo tớ thích Kirby hả anh Hải? Hỗn à, chừa nhé

Nghe bà ý hát như Mỹ Linh ấy, với lại dàn nhạc kẽo kẹt kiểu Baroque lại càng không ưa !
Hơhơ, đơn giản vì tớ nghĩ trong lúc hát , cột hơi dựng đứng rồi thì không thể chăm lo cái phần phát âm đuợc nữa ? giai thich tiep de !Tớ trả lời hết rồi nhá
Ah, cai aria trong "Linda Di chamounix" gi do cua Dozinetti to tim thay roi, ngay trong La stupenda day, nghe nhi nhanh ghe ! Mới biết àh
Mà ai bảo là Bartoli không hát Queen of the Night nào ? Láo
Hehe, trong danh sách có cả Magaret Price ! Hoan hô !chuối

GAUSS
25-11-2007, 09:49
Hihi ,em có ý kiến này,sao trong danh sách không nghe đá động gì đến Erna Sack và Mado Robin thế nhỉ,giọng của hai soprano này nghe mà muốn vứt cây violin luôn!

yes_Iam_here
25-11-2007, 13:34
Hihi ,em có ý kiến này,sao trong danh sách không nghe đá động gì đến Erna Sack và Mado Robin thế nhỉ,giọng của hai soprano này nghe mà muốn vứt cây violin luôn!

Nếu đấy là cây violin tàu khựa âm thanh rền rĩ và đc kéo bởi chohu hoặc mar thì vứt đi cũng không tiếc, hehe.
Erna Sack và Mado robin, top 50 cũng chưa chắc đc vào, top 100 của Pháp, Đức thì may ra.
Sack và Robin ngoài những note cao trên f3 tuyệt hảo, phần còn lại là tệ và rất tệ.

Erna Sack, giọng nhạt nhẽo, khu trung âm yếu (dù từng là contralto), các note cao ngân dài thiếu nhạc tính, nặng về phô diễn hơn là thể hiện 1 điều gì đó (mượn câu của Callas:"mỗi note nhạc của tôi cũng đều có ý nghĩa"). Erna Sack cậy những note cao của mình, chủ yếu chỉ thu âm mấy ca khúc nhí nhảnh kiểu waltz, để dễ bề thêm cadenza, mà cadenza cũng nghèo nàn, thiếu sáng tạo. Sự nghiệp opera gần như chẳng có gì, sự nghiệp hát thính phòng và thu âm thì có chút xíu, nhưng so với Erna Berger, Rita Streich, Kathleen Battle, ... và nhiều soubrette sop khác thì chẳng bằng 1 góc chứ đừng nói đến Sills, Sutherland, kể cả các em trẻ bây h như Dessay, Jo,...

Tôi đánh giá Mado Robin cao hơn Sack 1 chút. Dù sao, Robin cũng có 1 sự nghiệp biểu diễn đáng kể. Note các note trên f3 của Robin rất đẹp, nhiều nhạc tính, chắc là do dây thanh quản bẩm sinh nhỏ. Thế nhưng ngoài g3, a3, b3 ra thì còn gì ? B-) , Còn toàn những đoạn chạy note lởm khởm, vấp lên vấp xuống, trung âm méo mó, nhả chữ đặc pháp, hơi chua, và vang mũi nhiều, dù âm sắc có nét khá dễ thương. Giống Sack, chuyện dùng a3, b3 của Robin cũng nặng về phô diễn, đôi khi phá tổng phổ, và gây nhiều khó chịu đối với các nhạc trưởng.

Thật tuyệt vời nếu vào nhà hát để được nghe những note cao do các sop, tenor hay thậm chí baritone và mezzo thể hiện, nhưng đấy không phải là điều duy nhất. Ca sỹ thể hiện thế nào, nhập vai ra sao, kĩ thuật (gồm rất nhiều thứ chứ k0 riêng các note cao), âm sắc tự nhiên,... và quan trọng nhất là mang lại cảm xúc gì cho bạn ? 1 thứ cảm xúc giật gân tức thời mang tính gây tò mò, hiếu kì về khả năng con người, hay 1 cảm xúc thực sự ? Đấy là ý kiến chủ quan của tôi, còn đương nhiên dựa trên nhiều tiêu chí khác nhau, gout thẩm mỹ khác nhau, mỗi người có những lựa chọn riêng, khác nhau.

GAUSS
25-11-2007, 17:25
Em chỉ nói là nghe Robin và Sack hát "rợn" quá thôi,chứ đâu có nói là thích họ.Soprano yêu thích của em là Tebaldi,Nilsson ,Flagstad và Schwarzkopf.
Tiêu chí đánh giá 1 soprano của em trước hết la 1) khả năng biểu cảm của giọng hát-2)chất giọng-3)nhập vai 4)cuối cùng mới là kỹ thuật.Do đó Tebaldi lôi cuốn em hơn Callas,Sutherland và Sills.
Thế YIH có nghe Mado Robin hát Bell song chưa,hãy thử so sánh với Sutherland ,Lili Pon, Sumi Jo và Desay thử xem.Lần này chính Sutherland mới hát khô chứ không phải RobinB-)

yes_Iam_here
25-11-2007, 23:10
Tôi đâu bảo cậu thích ai đâu mà cậu phải thanh minh, cậu nhạy cảm quá, hehe.
Chỉ tại cậu nói câu là nghe 2 sop ấy hát xong thì muốn vứt violon đấy và k0 hiểu vì sao k0 thấy đả động đến họ, nên tôi chỉ nói ra lí do thôi. Mà giả sự cậu có thích 2 sop hay kể cả C.Church hay S.Brightman, cũng chẳng chết ai, đấy là quyền cá nhân của cậu, :D

Thêm nữa, cậu có tiêu chí riêng, và tất nhiên ai cũng có tiêu chí riêng khi cảm thấy thích hay không thích một nghệ sĩ nào đó hay một bản thu âm nào đó, tôi rất tôn trọng và không thể phản đối, trừ phi nó hơi bệnh và khác thường như 1 vài thành viên cũ trước đây.

Tebaldi giọng đẹp, tất nhiên, tôi cũng thích giọng hát bà, nhưng giống nhiều nghệ sỹ khác, không phải bản thu âm nào của bà cũng đỉnh cao, hảy thử nghe Abigaile (Nabucco), rồi các trích đoạn trong opera wagner, ... :D. Ai cũng có sở trường và sở đoản riêng, tôi vẫn khẳng định, Tebaldi là 1 triong những nghệ sỹ opera lớn của thế kỉ, một giọng hát không thể chối bỏ. Nhưng chưa chắc khả năng biểu cảm về giọng hát của Tebaldi đã hơn Sutherland, Sills và Callas, chưa kể type giọng của họ khác nhau, và cũng phải xét trên cơ sở vai diễn sở trường nào.

Mado Robin hát Bellsong hay, note g3 giữa bài lóng lánh như pha lê, staccato ổn nhưng âm thanh không đẹp, legato k0 mịn lắm, tuy nhiên đây cũng là 1 trong những bản Bellsongs tôi thích. Riêng vai lakme, theo chủ quan tôi thích Mady Mesple nhất con trong bellsongs Dessay, Pons cũng tạm ổn, Sutherland và Callas không tệ, dù không phải vai để đời của họ. Vai lakme không phải vai tôi thích nên cũng chẳng nghe nhiều version lắm. Nếu chỉ vì một vai không thành công mà đánh giá 1 ca sĩ thì chẳng có ai là vĩ đại cả.

Sutherland đôi khi hơi khô thật, nhưng giọng hát và kĩ thuật của bà ấy gần như hoàn hảo , xử lí cực kì thông minh. Khả năng tạo ra những note nhạc đẹp mỹ mãn và vừa tai với con người nhất chính là sức biểu cảm trong giọng hát của Sutherland.

GAUSS
26-11-2007, 07:41
Trong danh sách các ứng cử viên ,em đặc biệt chú ý đến 1 soprano đến từ Brazil, Bidu Sayao.Một lần tình cờ mua được vở La Boheme của Stefano hát chung với bà ấy (Thu Live tại Mỹ) thấy bà ấy hát ấn tượng quá.YIH cho em xin thêm vài mp3 của Sayao với.
Còn Hallstein,một soprano Đức,người nghe nói có thể hát đến những nốt cao như Robin,giọng đẹp,kỹ thuật tốt sao không được nghe nhắc đến?
"Hallstein is one of the greatest and most underappreciated of the German coloratura sopranos of the 20th century. She studied with her mother, Elisabeth Hallstein, and debuted as Musetta at Passau in 1956. From 1958 to 1959, she was a member of the ensemble of the opera in Basel (Switzerland). In 1959, she debuted at the Gärtnerplatztheater Munich as Harriet in Millocker's operetta Der Armer Jonathan and created a sensation. That year she also debuted at the Bavarian State Opera, Munich, where she became a member of the ensemble in 1961, and a Kammersingerin in 1968. From 1960, she was a regular guest to the Salzburg Festival, where she sang in Mozart operas (Rosina, Konstanze, Zaide), in the world premiere of Henze's Die Bassariden in 1966, and in matinee concerts and lieder recitals. She was also a guest artist at some of the great opera houses of the world including the Covent Garden, Vienna State Opera, Teatro Colón (Buenos Aires), and the opera houses of Amsterdam, Brussels, Cologne, Copenhague, Dresden, Frankfurt, Geneva, Hamburg, Karlsruhe, Kassel, Mannheim, Montreal, Ottawa, Paris, Rom, Stockholm, Stuttgart, Venice, and Zurich. She appeared in numerous TV operetta broadcasts which made her very popular in Germany. Since 1981, she has taught at the Würzburg conservatory.

She is a secret treasure among record collectors, especially "high-note lovers." Hallstein made many records of arias, waltzes, bird songs, lieder, operetta, and musical comedy. She is primarily remembered as an operetta specialist, but she had the chops--as they say--for important music. Her most famous (and first) recording was Marczelline in Fidelio under Klemperer -- considered to be one of the great opera recordings of all time. Among the dozens of roles in her repertoire, she sailed through Mozart's demanding Die Zauberflote and Die Entfuhrung aus dem Serail, as well as his most extraordinary concert arias, and presented some difficult modern works by Henze, Egk, Milhaud, Fortner, Bennet, and Bialas (many of these were world premieres). Her vocal range was beyond extensive -- she was an "acuto sfogato" soprano, which is the highest type of coloratura soprano with access to notes in the whistle register above High F. She sings G's and G-sharps in a few of her records from the studio--but even more amazing is that she included these super high notes in some of her live performaces as well (they can be heard in hard-to-find private recordings or broadcast documents). Her tone was airy, light, and spinning, her technique was nearly flawless and always accurate, and her sense of style was uncommonly charming. A wonderful, unique, beautiful artist."
Nguồn http://groups.msn.com/ColoraturaSopranos/ingeborghallstein.msnw

GAUSS
29-11-2007, 09:04
Em thấy soprano Bidu Sayao có giọng hát đẹp (gần giống Tebaldi) và có chút đặc trưng ở chất giọng,Hát bel canto cực kì xuất sắc (hẳn rằng bà là coloratura soprano).Đây là video bà hát La sonnambula:
http://www.youtube.com/watch?v=ayp0fnRo7r0
Legato nghe rất êm tai,hát truyền cảm,khoẻ khoắn.Tiếc là em chưa mua được bản thu này ,nhưng em nghĩ rằng nó sẽ thú vị hơn cả bản thu của Callas và Sutherland (đôi khi ngang ngửa Tetrazzini và Ponselle ở vai này!)
Về vai verismo của bà ,nên nghe La boheme.Sayao hát Mìmì đặc sắc như Freni và Tebaldi,ngọt ngào như De Los Angeles và Caballé,em thấy vượt cả Callas..
Best Classic có một bản thu Stefano hát chung với Sayao trong vở Boheme, thu lâu rồi,chất lượng khá.
Dây là Sayao hát chung với Bjorling.
http://www.youtube.com/watch?v=gKmmWu40-6g

phucphan
29-11-2007, 16:58
Gauss cứ phải bám vào "danh sách này" làm gì nhỉ, chỉ là ý kiến của 1 tờ báo thôi mà. Tớ mà đưa danh sách của tớ đảm bảo ngất hết :D.
Lạ thật, nếu theo đúng định nghĩa thì Boheme đúng là verismo nhưng tớ chưa bao giờ coi nó là verismo cả. Verismo thì tớ thích Renata Scotto. Mới kiếm được cái Boheme dàn của Schippers, Rodolfo là...Nicolai Gedda; nghe nhắng cực.
Sayao thì hay rồi, hát cái Baccherianas của Villa-Lobos hay lắm đấy.

GAUSS
29-11-2007, 18:39
Phucphan ơi,vậy cậu cho mình xin vài cái Mp3 của Sayao đi.Không biết Sayao có hát Manon không nhỉ,nếu có chắc hay ra phết.