Warning: Methods with the same name as their class will not be constructors in a future version of PHP; vBulletinHook has a deprecated constructor in ..../includes/class_hook.php on line 27

Warning: Methods with the same name as their class will not be constructors in a future version of PHP; vB_XML_Parser has a deprecated constructor in ..../includes/class_xml.php on line 52

Warning: Methods with the same name as their class will not be constructors in a future version of PHP; vB_XML_Builder has a deprecated constructor in ..../includes/class_xml.php on line 689
Các vai siêu nặng [Lưu trữ] - Diễn đàn nhạc cổ điển Việt Nam (Vương Quốc Nhạc Cổ Điển)

PDA

View Full Version : Các vai siêu nặng



conghoan_1998
23-02-2011, 12:01
Em mới nghe qua phạm trù này từ NSND Trung Kiên nên mới lên đây thọ giáo xem. Em có nhớ một vài vài nặng như Nabucco (Verdi), Turandot (Pucini) hay nhạc Wagner. Thông thường thì càng nặng càng hại giọng. Như Nabucco đấy, Callas vận hết công lực vẫn không đấu nổi dàn hợp xướng, trong khi Dimitrova chơi dễ như bỡn. Turandot ai cũng biết là nặng. Ai không phải Dramatic thuần chủng đừng rớ vào.
Ví dụ : Ghena Dimitrova 1 đấu 120 người trong Nabucco với nốt Đố fullvoice khổng lồ. Thông thường, theo em thấy, các vở Opera càng kịch tính càng nhiều người thích hát, càng kịch tính thì âm nhạc càng hay. Đoạn cuối Salgo gia dàn nhạc chơi hay quá. Những giọng hát khủng khiếp với âm lượng chói lóa bóp nghẹt tất cả những thứ khác. Thực tế cho thấy các giọng sop kịch tính luôn upstage các tenor. Ai giải thích không. Dimitrova nói rằng bà sẵn sàng upstage bất cứ tenor nào, bất kể họ có quan tâm hay không. Máu thật. Giọng hát khổng lồ. Hic, giọng này phá tan nhà hát mất.

http://www.youtube.com/watch?v=5NkLOBuyGXk&feature=related

trung224
23-02-2011, 12:15
Mình phản đối quan niệm opera càng kịch tính thì âm nhạc càng hay. Opera Mozart rất nhẹ, ít kịch tính nhưng âm nhạc cực hay,số lượng aria nổi tiếng trong opera Mozart nhiều chẳng kém gì Puccini hay Verdi đâu.Ngoài ra còn nhiều vở nhẹ nhàng nhưng vô cùng nổi tiếng như Der Rosenkavalier hay Il Barbiere di Siviglia hay die Fledermaus cũng như các vở opera Pháp
Mình nói thật, bạn hỏi nhiều câu có vẻ hơi quá ngô nghê. Bạn thử lấy 1 bạn nam hát 1 nốt cao với 1 bạn nữ xem. Nếu giọng bạn nữ đó ko quá nhỏ, khi lên cao chắc chắn bạn nam sẽ bị upstage do chất giọng tự nhiên của nam giới thường có cận trên thấp hơn nữ giới. Ca sĩ hay người thường đều tuân theo quy luật đó của tự nhiên thôi.
Các sop như Nilson hay Dimitrova là sop kịch tính, chất giọng của họ vốn rất to và khỏe rồi thì làm sao các tenor khi lên nốt cao có thể đọ lại được. Các tenor chỉ át đựoc sop trữ tình với màu sắc thôi ( trừ 1 số trường hợp ngoại lệ như Sutherland)

masterclassicalmusic
23-02-2011, 13:14
Der Rosenkavalier hay Il Barbiere di Siviglia hay die Fledermaus cũng như các vở opera Pháp

die fledermaus bạn nói là của ai? nếu của strauss thì bạn nhầm to, die fledermaus của strauss là operetta chứ không phải opera B-)

conghoan_1998
24-02-2011, 13:32
@trung244 : Bạn nhầm rồi. Mình chưa bao giờ nghĩ là càng kịch tính thì càng hay. Hay không tùy vào vô số yếu tố mà có kể đến chết vẫn chưa hết. Mình lập topic này chỉ là do mình quan tâm đến các vai nặng. Có một giai thoại rằng sau khi công diễn các vở opera nặng thì dây đàn đỏ như bị nung lửa. Nếu không có chất giọng dramatic thuần chủng thì nếu hát quá kịch tính sẽ bị hỏng giọng. Bạn nào giải đáp hộ mình là hát 1 vài lần thôi cũng hỏng hay hát nhiều quá mới sợ hỏng. Mình thử vài vai nặng thấy giọng không ổn.

ngtungson91
24-02-2011, 13:42
hay dã man :(, opera hay dã man :((

yes_Iam_here
24-02-2011, 14:20
Em có nhớ một vài vài nặng như Nabucco (Verdi), Turandot (Pucini) hay nhạc Wagner. Thông thường thì càng nặng càng hại giọng. Như Nabucco đấy, Callas vận hết công lực vẫn không đấu nổi dàn hợp xướng, trong khi Dimitrova chơi dễ như bỡn. Turandot ai cũng biết là nặng. Ai không phải Dramatic thuần chủng đừng rớ vào.
Ví dụ : Ghena Dimitrova 1 đấu 120 người trong Nabucco với nốt Đố fullvoice khổng lồ. Thông thường, theo em thấy, các vở Opera càng kịch tính càng nhiều người thích hát, càng kịch tính thì âm nhạc càng hay. Đoạn cuối Salgo gia dàn nhạc chơi hay quá. Những giọng hát khủng khiếp với âm lượng chói lóa bóp nghẹt tất cả những thứ khác. Thực tế cho thấy các giọng sop kịch tính luôn upstage các tenor. Ai giải thích không. Dimitrova nói rằng bà sẵn sàng upstage bất cứ tenor nào, bất kể họ có quan tâm hay không. Máu thật. Giọng hát khổng lồ. Hic, giọng này phá tan nhà hát mất.

http://www.youtube.com/watch?v=5NkLOBuyGXk&feature=related

Vai nữ chính trong Nabucco là Abigaile, không phải Nabucco, Nabucco là bố (nuôi) của Abigaille.
Kịch tính là type giọng, không phải là tiêu chuẩn trong opera.
Ngoài ra bạn hiểu sai hoàn toàn câu nói của Dimitrova. Dimitrova rất tự hào ở âm lượng và giọng hát bẩm sinh của mình, nên bà "không cần quan tâm người hát cùng là ai", chứ không phải bà "sẵn sàng upstage bất cứ tenor nào dù họ muốn hay không". Không một nghệ sỹ nào vĩ cuồng và aggressive đến mức điên rồ như thế nhất là trong 1 bộ môn nghệ thuật tổng hợp như Opera. Dimitrova tài năng, nhưng tên tuổi chưa đủ hot để các producer hay các conductor phải bằng mọi giá mời bà bằng được. Bà k0 chủ động upstage bằng mọi giá, đấy là do âm lượng to bẩm sinh nên vô tình upstage đồng nghiệp thôi. Nên nhớ rất nhiều các buổi live Nabucco, Dimitrova cũng không hát note Đố kết trong cabaletta "Salgo gia". Léng phéng tinh vi là conductor đuổi thẳng cổ ngay. Đến những tên tuổi hàng hot như Nilsson, Janowitz, Gedda, Kraus hay Ludwig mờ dấm dớ là cũng bị Karajan đá tung đít nữa là Dimitrova. Nhạc trưởng k0 hề là người có vai trò thứ yếu(nếu k muốn nói là quan trọng nhất) trong 1 production/recording opera. Và hầu như mọi nhạc trưởng đều kiểm soát những giây phút kịch tính or thể hiện quá đà của nghệ sỹ để bảo vệ điều duy nhất mà ông ta tôn trọng: "âm nhạc"

GAUSS
25-02-2011, 18:04
Mình thì lại thích Abigaile của Callas kìa:P. Bản thu live chất lượng rất kém năm 1949 của Callas phải được tính là một trong những chiến công hiển hách nhất trong sự nghiệp của bà. Các note cao xuyên thấu dữ dội (tính luôn cái note C trong cabaletta này), note Mí giáng ở cuối duet với Gino Becchi (ông này cũng chẳng vừa, lên đến La giáng), hay cú trượt note ngoạn mục 2 octave chỉ trong 1 hơi thở ở cái recitative trước aria "anch'io io dischiuso un giorno" làm khán giả muốn phát cuồng. Nói về đẳng cấp thì Dimitrova, Souliotis và Scotto còn lâu mới sánh được như vậy. Ngay cả trong các aria lẻ trích từ studio recital của Verdi sau này, chất giọng có giảm đi thấy rõ, khả năng "tập trung" giọng hát của bà cũng ăn đứt 3 bà chị trên (cảm nhận của mình thôi).

Jacob
05-04-2011, 21:30
Mình thì lại thích Abigaile của Callas kìa:P. Bản thu live chất lượng rất kém năm 1949 của Callas phải được tính là một trong những chiến công hiển hách nhất trong sự nghiệp của bà. Các note cao xuyên thấu dữ dội (tính luôn cái note C trong cabaletta này), note Mí giáng ở cuối duet với Gino Becchi (ông này cũng chẳng vừa, lên đến La giáng), hay cú trượt note ngoạn mục 2 octave chỉ trong 1 hơi thở ở cái recitative trước aria "anch'io io dischiuso un giorno" làm khán giả muốn phát cuồng. Nói về đẳng cấp thì Dimitrova, Souliotis và Scotto còn lâu mới sánh được như vậy. Ngay cả trong các aria lẻ trích từ studio recital của Verdi sau này, chất giọng có giảm đi thấy rõ, khả năng "tập trung" giọng hát của bà cũng ăn đứt 3 bà chị trên (cảm nhận của mình thôi).

Cảm ơn bác GAUSS đã giới thiệu Callas, em xem trong list da cỹ hát aria này em... chừa Callas ra không nghe. Thật đáng xấu hổ -__________-" Nghe bác nói xong em nghe và đã hiểu nhiều thứ :x

@ bác cong_hoan: Thực ra cái trích đoạn này ở khúc cuối chỉ cho diễn viên hát bè hát mf hay f, còn diễn viên chính thì hát fff nên dù có 120 hay 1000 người mà hát nhỏ cũng không thể bằng MỘT người hát fff đâu, hehe. Còn các vai siêu nặng như ông Trung Kiên "dội bom" thì... khó mà nói cái nào nhẹ, cái nào trung bình, cái nào nặng và... SIÊU NẶNG cả. Mỗi vai trong một vở opera quá lắm thì cũng chỉ có thể gọi là vai nhỏ chứ không ai dùng từ nặng nhẹ để nói về vai cả 8-} Trình độ "khiêm tốn" của phần lớn các nghệ sỹ Việt Nam thì cái nào cũng nặng cả, và "siêu nặng" như ông Kiên nhận xét thì cũng hơi bị nhiều đấy! ;))

salara_slyterin
08-04-2011, 22:01
"Bạn nào giải đáp hộ mình là hát 1 vài lần thôi cũng hỏng hay hát nhiều quá mới sợ hỏng. Mình thử vài vai nặng thấy giọng không ổn."

sau khi vượt qua vòng loại của Pavarotti Philadelphia Competition ở châu Âu bằng những vai rất nặng của Puccini, Roberto Alagna đến gặp Pavarotti. Pavarotti đã khuyên ông thay vào đó hãy hát những vai trữ tình, nhẹ nhàng hơn. Những vai nặng theo tuổi tác, kinh nghiệm sẽ đến sau. Và Roberto đã thắng cuộc thi đó, mở rộng sự nghiệp và trở thành một trong những 1st class tenor trên thế giới.

Chibura
12-04-2011, 06:05
Năm ngoái có 1 chị nghệ sĩ người Ý sang Việt Nam biểu diễn (quên tên rồi, nhưng chị ý được coi là Callas phẩy, mà đúng là phẩy thật he he).
Cuối buổi khi nhóm nhaccodien.vn tí tởn lên phỏng vấn thì được chị ấy kể là giọng chị ấy nó đang từ màu sắc nó dần dần chuyển sang kịch tính. Và giờ chị ý đã có thể hát những vai nặng như của Wagner mà trước đây chị ấy không đủ sức. Anh Pavarotti nói đúng đó, có vẻ như khả năng hát các vai nặng nó tăng dần theo tuổi tác. Đến một lúc nào đấy giọng người ta sẽ chuyển dần thái cực.

Jacob
12-04-2011, 07:54
Gừng càng già càng cay. Giọng càng lờn tuổi càng dày và đẹp, không giữ gìn là tuột luôn, hehe.

salara_slyterin
12-04-2011, 19:31
Một bài học khác là từ Rolando Villazon của Metropolitan Opera. Nghệ sỹ này còn trẻ nhưng đã chọn những vai Puccini, lịch diễn dày đặc, và cuối cùng là cách hát hơi dựa vào năng khiếu nhiều hơn là kỹ thuật nên đã phải làm surgery ở vocal cord. Bây giờ anh đã quay lại biểu diễn và hát những vai nhẹ hơn. Trong khi đó , Pavarotti luôn biết cân bằng lịch diễn, vai diễn để giữ được giọng cho đến cuối đời. Giọng hát của con người là một nhạc cụ, đáng tiếc nếu hỏng thì ko mua cái mới được ^_^

yes_Iam_here
19-04-2011, 16:16
Gừng càng già càng cay. Giọng càng lờn tuổi càng dày và đẹp, không giữ gìn là tuột luôn, hehe.
Tôi k chắc lắm với nhận định này. Phần lớn , càng lớn tuổi,thanh đới trùng đi, giọng càng tối, khô và kém chính xác hơn, điều này xảy ra với hầu hết các nghệ sỹ opera, trừ 1 vài trường hợp cá biệt là giọng trầm, ít có thay đổi về âm sắc. Nhưng càng lớn tuổi, với bề dày kinh nghiệm biểu diễn, kinh nghiệm sống, họ có nhiều xử lý sâu sắc với các tác phẩm, vai diễn hơn. Rất nhiều giọng nữ cao, nam cao nổi tiếng, "mất" những note cao nhất của mình khi bước vào tuổi 40-50, thậm chí sớm hơn (như Domingo, Zeani, Gencer,...). Nếu xét về vẻ đẹp giọng thì phần lớn những bản thu tốt nhất của các nghệ sỹ là những bản thu thời kì bắt đầu sự nghiệm cho đến thời kì chớm nổi tiếng (tức là đến ~30 tuổi), tuy nhiên phần lớn các bản thu quan trọng nhất, hay nhất, nổi tiếng nhất của các nghệ sỹ thuộc về thời kì hoạt động mạnh mẽ nhất của nghệ sỹ - thời kì đỉnh cao (khoảng 40t +/- 5). Tất nhiên nó còn phụ thuộc vào việc họ nổi tiếng sớm hay muộn, thời kì khác thác giọng hát nhiều nhất là khi nào. Tôi chỉ nói về những trường hợp phổ biến, k0 tính trường hợp cá biệt : mất giọng sớm, bị phát hiện muộn, thành công muộn,...
Các nghệ sỹ chọn các vai nặng khi vào tuổi 40 thường là do giọng họ đã ổn định sau 1 thời gian chinh chiến, tập luyện hoặc, đã trải nghiệm các vai nhẹ đủ đô rồi, muốn thay đổi, dù hát vai nặng có rút ngắn sự nghiệp đi tí xíu, nhưng đã có tiếng tăm và tác phẩm để đời nên chẳng còn quái j` để tiếc nữa, keke.

Jacob
20-04-2011, 10:48
Tôi k chắc lắm với nhận định này. Phần lớn , càng lớn tuổi,thanh đới trùng đi, giọng càng tối, khô và kém chính xác hơn, điều này xảy ra với hầu hết các nghệ sỹ opera, trừ 1 vài trường hợp cá biệt là giọng trầm, ít có thay đổi về âm sắc. Nhưng càng lớn tuổi, với bề dày kinh nghiệm biểu diễn, kinh nghiệm sống, họ có nhiều xử lý sâu sắc với các tác phẩm, vai diễn hơn. Rất nhiều giọng nữ cao, nam cao nổi tiếng, "mất" những note cao nhất của mình khi bước vào tuổi 40-50, thậm chí sớm hơn (như Domingo, Zeani, Gencer,...). Nếu xét về vẻ đẹp giọng thì phần lớn những bản thu tốt nhất của các nghệ sỹ là những bản thu thời kì bắt đầu sự nghiệm cho đến thời kì chớm nổi tiếng (tức là đến ~30 tuổi), tuy nhiên phần lớn các bản thu quan trọng nhất, hay nhất, nổi tiếng nhất của các nghệ sỹ thuộc về thời kì hoạt động mạnh mẽ nhất của nghệ sỹ - thời kì đỉnh cao (khoảng 40t +/- 5). Tất nhiên nó còn phụ thuộc vào việc họ nổi tiếng sớm hay muộn, thời kì khác thác giọng hát nhiều nhất là khi nào. Tôi chỉ nói về những trường hợp phổ biến, k0 tính trường hợp cá biệt : mất giọng sớm, bị phát hiện muộn, thành công muộn,...
Các nghệ sỹ chọn các vai nặng khi vào tuổi 40 thường là do giọng họ đã ổn định sau 1 thời gian chinh chiến, tập luyện hoặc, đã trải nghiệm các vai nhẹ đủ đô rồi, muốn thay đổi, dù hát vai nặng có rút ngắn sự nghiệp đi tí xíu, nhưng đã có tiếng tăm và tác phẩm để đời nên chẳng còn quái j` để tiếc nữa, keke.

Anh Here nói đúng. Nhận xét của em chỉ là chung chung thôi, em cũng không muốn bàn đến "gừng già 60 tuổi" đâu anh, hehe.

conghoan_1998
03-05-2011, 13:02
Em thấy Abigaille là vai kịch tính nặng thật đấy chứ sao bọn Wiki lại bảo đấy là giọng màu sắc kịch tính nhỉ ? Suliotis còn hỏng giọng vì cái vai này cơ mà. Sutherland là giọng kịch tính màu sắc sao không diễn cái vai "màu sắc" này nhỉ ? (đây hok phải câu hỏi). Mà Elena Suliotis là ca sĩ nào vậy nhỉ ! YIH cứu em !
Bằng chứng về Abigaille là giọng kịch tính màu sắc này đây : Giọng màu sắc đấy nhé ! Đừng nhầm là Dramatic Hé (http://en.wikipedia.org/wiki/Coloratura_soprano)
Cristianna Deutecom (không biết viết đúng tên không) cũng chiến cả Abigaille (Nabucco) và Nữ hoàng Đêm tối (Cây sáo thần) nữa đấy !
Suýt quên, bọn Wiki cũng bảo Lucia (Lucia di Lammermoor) và Violetta (La Traviata) là vai màu sắc kịch tính mà Dessay với Sumi Jo chiến ngon ! Không sợ hỏng giọng à ? Hả ?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1

Nina
03-05-2011, 13:34
Theo tư duy rất lá cải và ba phải của mình ấy, thì cứ có chạy nốt là người ta có thể gọi là vai màu sắc. Còn kịch tính lại là cái khác, không mâu thuẫn lắm, nên đứng chung cũng chẳng sao.

Mà vai Nữ hoàng đêm tối hình như cũng là dành cho giọng kịch tính màu sắc (hay màu sắc kịch tính gì đó) cơ mà nhỉ?

conghoan_1998
03-05-2011, 19:49
Em ko nghĩ thế. Kịch tính là các note to cao và vang cơ. Còn màu sắc là mỏng, nhẹ, linh hoạt. Ví dụ như Nabucco chạy note như điên nhưng vì tính chất quá khủng với các note ff nên vào vai kịch tính thuần chủng. (Dramatic). Nếu theo kiểu tư duy lá cải thì vẫn không đúng vì bác Sutherland xếp vào loại kịch tính màu sắc là đúng vì chiến cả Nữ hoàng Đêm tối, nhưng sao bác ấy không chiến luôn cả vai "kịch tính màu sắc" khác là Abigaille (Nabucco). Callas đã qua rồi mà sao một giọng hát chiến cả Isolde, Turandot, Salome như Caballe lại không dám rớ vào ? Theo em thì Abigaille không nặng hơn những vai kia. Nếu Abigaille là vai màu sắc thì kiểu gì Sutherland cũng phải diễn rôi vì giọng quá dày mà. Điều đáng ngạc nhiên của Wiki là lại xếp Lucia và Norma vào kịch tính màu sắc, trong khi bằng chứng rành rành là các nhà trữ tình kịch tính (Dessay, Sills, Sumi Jo) đã diễn cả rồi ?

Nina
03-05-2011, 20:48
Theo mình nhớ, YIH có viết ở đâu đó, là Caballe sợ hỏng giọng nên không dám hát Abigaille :)

yes_Iam_here
03-05-2011, 22:03
Chính xác vụ đấy là Callas ngăn Caballe k0 nên hát Abigaille vì hồi đấy Caballe có ý định ngó nghiêng Nabucco.
Những thắc mắc của bạn Conghoan1998 rất khó trả lời. Cái này bạn nên nghe nhiều thì sẽ tự rút ra kinh nghiệm và câu trả lời cho bản thân. Ranh giới giữa các loại giọng của vai diễn và tính chất của giọng rất mơ hồ và k0 tuyệt đối. Những thông tin trên wiki chỉ nên tham khảo k0 nên coi là thông tin chuẩn mực.
Màu sắc thường nhắc đến với tính chất thể hiện các note nhạc hoa mĩ, chạy note, lướt note với tốc độ nhanh, hát các note cao, nẩy staccato, linh hoạt... Nó đôi khi k0 được hiểu là loại giọng mà là đặc tính - kĩ thuật của giọng. Chính vì thế nên mới k0 có coloratura baritone, coloratura bass, coloratura tenor mà chỉ có những tenor/baritone/bass hát các vai/đoạn nhạc coloratura. Vì nữ cao có rất nhiều các vai diễn đòi hỏi tính chất coloratura và mức độ yêu cầu về đặc tính của giọng cũng rõ nét hơn, nên người ta mới xếp riêng vào thành 1 loại giọng.
Lucia di Lammemoore là một vai khó, nhưng không quá nặng, chưa nghe thấy ai hát Lucia mà bị hỏng giọng, chỉ là cữ âm của nó cao và có nhiều đoạn phải phô diễn kĩ thuật thôi. :D

Joan_Sutherland
04-05-2011, 21:35
Em ko nghĩ thế. Kịch tính là các note to cao và vang cơ. Còn màu sắc là mỏng, nhẹ, linh hoạt. Ví dụ như Nabucco chạy note như điên nhưng vì tính chất quá khủng với các note ff nên vào vai kịch tính thuần chủng. (Dramatic). Nếu theo kiểu tư duy lá cải thì vẫn không đúng vì bác Sutherland xếp vào loại kịch tính màu sắc là đúng vì chiến cả Nữ hoàng Đêm tối, nhưng sao bác ấy không chiến luôn cả vai "kịch tính màu sắc" khác là Abigaille (Nabucco). Callas đã qua rồi mà sao một giọng hát chiến cả Isolde, Turandot, Salome như Caballe lại không dám rớ vào ? Theo em thì Abigaille không nặng hơn những vai kia. Nếu Abigaille là vai màu sắc thì kiểu gì Sutherland cũng phải diễn rôi vì giọng quá dày mà. Điều đáng ngạc nhiên của Wiki là lại xếp Lucia và Norma vào kịch tính màu sắc, trong khi bằng chứng rành rành là các nhà trữ tình kịch tính (Dessay, Sills, Sumi Jo) đã diễn cả rồi ?

Không phải cứ là color Sop là phải chiến tất cả các vai sắc màu bạn ạ :D với cả đôi khi những từ Kịch tính màu sắc hay vv còn ám chỉ việc điều khiển cảm xúc của giọng hát khi vào vai đấy chứ không chỉ thuần túy là nói về kĩ thuật, điển hình là các vai như Abigaille, Violetta, Tosca, Lucia, Norma. Bạn có thể thấy Norma được vô số các ca sĩ đủ mọi loại giọng thể hiện, kể cả 1 số Mezzo, nhưng không phải ai cũng thành công (tức là để lại ấn tượng chứ ko phải là không hoàn thành vai diễn) :D

hoanganh20041993
18-08-2012, 00:11
sao ko bác nào bàn về tenor vậy ?
Franco Corelli thời trẻ hát rất nhiều vai nặng, nhưng sau 40 tuổi ông trở về với các vai nhẹ nhàng hơn .

conghoan_1998
10-09-2012, 19:07
sao ko bác nào bàn về tenor vậy ?
Franco Corelli thời trẻ hát rất nhiều vai nặng, nhưng sau 40 tuổi ông trở về với các vai nhẹ nhàng hơn .
Ở đây chúng ta đang bàn về giọng nữ bạn à !