Warning: Methods with the same name as their class will not be constructors in a future version of PHP; vBulletinHook has a deprecated constructor in ..../includes/class_hook.php on line 27

Warning: Methods with the same name as their class will not be constructors in a future version of PHP; vB_XML_Parser has a deprecated constructor in ..../includes/class_xml.php on line 52

Warning: Methods with the same name as their class will not be constructors in a future version of PHP; vB_XML_Builder has a deprecated constructor in ..../includes/class_xml.php on line 689
Nhạc 12 âm [Lưu trữ] - Diễn đàn nhạc cổ điển Việt Nam (Vương Quốc Nhạc Cổ Điển)

PDA

View Full Version : Nhạc 12 âm



TuMinhTran
09-01-2011, 10:20
Không biết có ai nghe nhạc 12 âm không nhỉ? Nghe mấy cái string quartet của Webern nhắng quá.

masterclassicalmusic
09-01-2011, 10:28
nhạc 12 âm là gì ạ? có ai giải thích không?

ngtungson91
09-01-2011, 11:42
string quarter, hội này chuyên nhái lại nhạc thị trg trên bộ dây đúng ko anh, em thích cái dance dance của chúng nó, còn lại thì cứ ùng oàng

Jewish VN
09-01-2011, 12:05
Cái gì vậy hả bac ngtungson91 ? String Quartet là tứ tấu đàn dây, 1 thể loại nhạc thính phòng mà =)).

12 âm là một phat minh của cụ Arnold Schoenberg, hình như là sử dụng 12 âm " nghịch nhĩ " cho mới lạ vì ông cho rằng những giai điệu đẹp của cac hệ âm trươc đây đang bị xài cạn. Em đọc nghe loáng thoáng thế thôi, nếu ai giỏi tiếng Anh thì đọc ở đây : http://en.wikipedia.org/wiki/Twelve-tone_technique

ta duy
09-01-2011, 12:20
Hay quá , hôm nay mới lại thấy dân tình nhắc nhỏm đến nhạc 12 âm , về lí thuyết cũng như thông tin về trường phái này các bạn có thể tìm trên trang chủ , với 3 đại diện kiệt xuất ( Schoenberg , Alban Berg và Antone Webern ) lập ra trường phái Vien mới , với những khái niệm âm nhạc hoàn toàn đi ngược lại những truyền thống trước đó . Phải công nhận là nhạc của trường phái này khiến người mới đầu nghe cảm thấy rất rất bực dọc và khó chịu , bởi những hợp âm nghịch tai gay gắt , chẳng có đầu có cuối , giai điệu khúc khuỷu , ngang ngạnh .... nói chung là hết sức bực mình . Lại nhớ cách đây không lâu , khi đang chat với TRI red army , còn đang chửi trường phái 12 âm là không ai nuốt nổi , thì taduy lại tò mò lôi đống Schoenberg do bác Karajan cầm đũa đã để mốc meo không buồn ngó , giờ nghe xem nó khó nuốt đến nhường nào thì đột nhiên lại bị nó lôi cuốn , và cứ thế , những hợp âm nghịch tai mà trước đây từng gây " căm phẫn " giờ lại thấy nó hợp lí khó tả , dường như không thể khác được , càng nghe càng thấy hứng thú , như một luồng gió hoàn toàn tươi mới ( mặc dù bên trời tây thì đã là quá cũ rồi ) nhưng bên trời ta thì chắc chắn là rất ít người bị chinh phục bởi thứ âm nhạc này , nếu đem nó mà so với Mahler , Bruckner hay Richar Strauss thì nhạc của mấy bác kia vẫn còn du dương , êm ái chán . Nhưng đó cũng chính là bước khởi đầu tốt nhất để có thể tiếp thu âm nhạc đương đại , ngốn được bè lũ 12 âm coi như cánh cửa bước vào làng nhạc đương đại coi như đã rộng mở , theo mình thì như vậy :D.......mong được chỉ giáo >:D<

ngtungson91
09-01-2011, 13:21
anh ơi, là cái này í ạ, ui, em sợ ma lắm

http://www.youtube.com/watch?v=dP2Pr9Mu8D4

ta duy
09-01-2011, 14:10
cái mà bạn ngtungson91 giới thiệu trên kia là một trong những tuyệt tác đầu tay của Schoenberg , bản string sextet tiêu đề Verklarte nacht ( Transfigured night ) , thuộc về thời kì đầu sáng tác , nên vẫn còn dễ nghe , thậm chí khá là mềm mại , du dương , chưa phá phách như về sau này , thông tin về tác phẩm tại ĐÂY http://en.wikipedia.org/wiki/Verkl%C3%A4rte_Nacht

masterclassicalmusic
09-01-2011, 16:35
đọc xong trên wiki, không hiểu chi hết nhưng liếc xuống dưới có mấy cái nốt nhạc thấy mỗi khúc trong mỗi bà như thế có .... 12 giai điệu :| nghĩ thế không biết đúng không, có chi mong mấy ngài chỉ giáo >:D<


khi đang chat với TRI red army , còn đang chửi trường phái 12 âm là không ai nuốt nổi , thì taduy lại tò mò lôi đống Schoenberg do bác Karajan cầm đũa đã để mốc meo không buồn ngó , giờ nghe xem nó khó nuốt đến nhường nào thì đột nhiên lại bị nó lôi cuốn , và cứ thế , những hợp âm nghịch tai mà trước đây từng gây " căm phẫn " giờ lại thấy nó hợp lí khó tả , dường như không thể khác được , càng nghe càng thấy hứng thú , như một luồng gió hoàn toàn tươi mới ( mặc dù bên trời tây thì đã là quá cũ rồi )

trường hợp này của ông Taduy giống với "hội chứng Langgaard" của tôi rồi >:)=)):-O

mucdong
22-02-2011, 11:54
http://www.youtube.com/watch?v=u5dOI2MtvbA&feature=related

GAUSS
25-02-2011, 17:37
Mình có đọc 1 ý kiến của một nhà phê bình khá nổi tiếng, đại khái là trong trường phái Vienna đệ nhị, Webern thì "lạnh lùng" và toán học quá (ông cắt bỏ nhiều note, làm cho tác phẩm rất cô đọng, và bản thân Webern sáng tác cũng rất ít), Berg lại quá màu mè (viết thêm nhiều note trang trí làm các sáng tác vẫn còn mang hơi hướng của lãng mạn). Chỉ có Schoenberg, cha để của cái trào lưu gây nhiều tranh cãi này là "ra chất" nhất.

Một số tác phẩm của bộ ba này mà mình thấy rất là "nịnh tai":

1/ Altenberg Lieder của Berg
2/ Violin Concerto của Berg
3/ Piano Concerto & Violin Concerto của Schoenberg
4/ Opera Lulu của Berg (đặc biệt khuyến khích vừa nghe vừa đọc libretto, cứ như là xem film sex vậy :P )
5/ Opera Moses và Aron của Schoenberg
6/ Five Piece cho dàn nhạc của Webern
7/ Opera Erwatung của Schoenberg

Pierrot Lunaire cũng là 1 trải nghiệm thú vị, mặc dù rất khó nghe và tăm tối quá.

TuMinhTran
05-04-2011, 16:06
Nghe nhạc 12 âm luôn có một cảm giác một cái gì đó rất khác lạ, không quen biết, tự nhiên đi qua. Âm nhạc 12 âm tạo ra một cảm giác của sự ngẫu nhiên, vô định, tĩnh lặng và không cảm xúc. Đấy là những điều làm nhạc 12 âm khác biệt.

super_vịt
29-06-2011, 21:53
bạn Taduy làm một cái topic về các tác phẩm đương đại ko khó nghe để dụ mị đi :">

ta duy
29-06-2011, 22:01
Đương đại & Không khó nghe , 2 phạm trù này thường ít khi chiụ chung sống dưới 1 mái nhà . Tuy nhiên , định nghĩa cho ra nhẽ thế nào là đương đại cũng là một vấn đề phức tạp . NHạc 12 âm có phải là đương đại không , tất nhiên không rồi , giờ chả còn ai theo gót cụ Schoenberg để tìm cảm hứng cả , vậy nên topic này chỉ bàn đến nhạc 12 âm thôi , đơng đại xin gác lại , để dành topic khác :D

super_vịt
29-06-2011, 22:06
à thì mình ngại lập topic nên mới post vào đây mà, đúng box là đc :">

chauduyphanvu
04-07-2011, 22:58
Đương đại & Không khó nghe , 2 phạm trù này thường ít khi chiụ chung sống dưới 1 mái nhà . Tuy nhiên , định nghĩa cho ra nhẽ thế nào là đương đại cũng là một vấn đề phức tạp . NHạc 12 âm có phải là đương đại không , tất nhiên không rồi , giờ chả còn ai theo gót cụ Schoenberg để tìm cảm hứng cả , vậy nên topic này chỉ bàn đến nhạc 12 âm thôi , đơng đại xin gác lại , để dành topic khác :D

Thật ra thì phong cách và kỹ thuật 12 âm ban đầu của Schoenberg có thể nói là không còn ai dùng nữa, nhưng kỹ thuật serialism của lão thì có khối nhà soạn nhạc đương thời của Mỹ vẫn còn dùng. Nhiều khi bọn nó innovate serialism lên thành một thứ gì đó rồi cũng không hay. :))

ta duy
05-07-2011, 13:37
Ờ thì mình chẳng có chút kiến thức gì về nhạc lí cả , nên mặc dù đã nghe thứ nhạc này nhiều nhưng cho đến giờ 12 âm là gì cũng chả hiểu nổi , chỉ thấy hay thì nghe thôi . Nhưng nói nhạc 12 âm là hay cũng không phải , nói nó dở cũng chẳng phải , đơn giản là nó lôi cuốn và xui khiến con người ta nghe đi nghe lại được nhiều . Chớ trêu là mặc dù đã nghe bản Chamber symphony no.1 của Schoenberg không biết đã bao lần mà 1 giai điệu nhỏ nhất cũng không tài nào nhớ nổi , nghe xong lại nghe nữa mà cứ như chưa nghe bao giờ , cái thú vị là ở chỗ đó :)). Qủa thực thứ âm nhạc đó vô bổ , khi nó chẳng gợi lên được gì , nội dung , tư tưởng , cái đẹp ...chẳng gì cả , chỉ là 1 trò chơi âm thanh , một trò xếp hình của những hợp âm trái khoáy , lạ tai , nhưng thú vị , tương tự như khi xem tranh trừu tượng . Ngoài những người đã khai sinh ra nó thì những nhạc sĩ về sau này chẳng nên đi theo con đường đó làm gì , bởi rốt cục cũng chỉ lại cho ra một mớ những hỗn tạp , phù phiếm , vô tích sự .... cả cái mớ Stockhausen , Henze , Boulez , Carter , Berio ...cũng chỉ cho ra những mớ hốn tạp đại loại vậy , cho dù đương thơi họ nổi tiêng nhưng thời gian rồi sẽ đào thải và viết giấy báo tử cho cả đám B-)

mabu
19-04-2012, 11:09
Mình có nghe nói nhạc 12 âm phân biệt note giáng và thăng, và các nhạc cụ điện tử bây giờ đều tách 2 note này làm 2 tần số khác nhau, làm như thế sẽ thuận tai hơn chẳng?

mabu
21-04-2012, 22:03
Ờ thì mình chẳng có chút kiến thức gì về nhạc lí cả , nên mặc dù đã nghe thứ nhạc này nhiều nhưng cho đến giờ 12 âm là gì cũng chả hiểu nổi , chỉ thấy hay thì nghe thôi . Nhưng nói nhạc 12 âm là hay cũng không phải , nói nó dở cũng chẳng phải , đơn giản là nó lôi cuốn và xui khiến con người ta nghe đi nghe lại được nhiều . Chớ trêu là mặc dù đã nghe bản Chamber symphony no.1 của Schoenberg không biết đã bao lần mà 1 giai điệu nhỏ nhất cũng không tài nào nhớ nổi , nghe xong lại nghe nữa mà cứ như chưa nghe bao giờ , cái thú vị là ở chỗ đó :)). Qủa thực thứ âm nhạc đó vô bổ , khi nó chẳng gợi lên được gì , nội dung , tư tưởng , cái đẹp ...chẳng gì cả , chỉ là 1 trò chơi âm thanh , một trò xếp hình của những hợp âm trái khoáy , lạ tai , nhưng thú vị , tương tự như khi xem tranh trừu tượng . Ngoài những người đã khai sinh ra nó thì những nhạc sĩ về sau này chẳng nên đi theo con đường đó làm gì , bởi rốt cục cũng chỉ lại cho ra một mớ những hỗn tạp , phù phiếm , vô tích sự .... cả cái mớ Stockhausen , Henze , Boulez , Carter , Berio ...cũng chỉ cho ra những mớ hốn tạp đại loại vậy , cho dù đương thơi họ nổi tiêng nhưng thời gian rồi sẽ đào thải và viết giấy báo tử cho cả đám B-)

Cá nhân mình thì thấy thang 7 âm vẫn còn nghèo nàn, nó mãi chỉ là 1 1 1/2, điều này giống như thang 7 âm và ngũ âm mà thôi.

Ở thời đại mình có thể đa số người đương đại chưa tìm đến, giống như các hợp âm mớii trong thời lãng mạn mà bỏ vào thời baroque sẽ bị phê bình ngay, tóm lạithu âm nhạc 12 âm này cũng rất hay:P