Warning: Methods with the same name as their class will not be constructors in a future version of PHP; vBulletinHook has a deprecated constructor in ..../includes/class_hook.php on line 27
Nhạc cổ điển - khơi dậy những dòng cảm xúc! [Lưu trữ] - Diễn đàn nhạc cổ điển Việt Nam (Vương Quốc Nhạc Cổ Điển)

PDA

View Full Version : Nhạc cổ điển - khơi dậy những dòng cảm xúc!



dieuanh
03-01-2007, 17:05
Tôi đã từng học piano, nhưng có lẽ niềm đam mê không đủ lớn để trở thành một player piano khiến người ta có thể nói là 'con nhóc này được'. Tuy nhiên, chỉ một chút thôi nhưng âm nhạc cũng có thể làm thay đối nhiều thứ trong tôi.
Từ khi biết đến những bản nhạc cổ điển, những bài hát 'thị trường' trở nên kinh khủng đối với tôi. Tôi cũng không rõ có điều gì thật lạ lùng đến với tâm hồn tôi khi nghe nhạc không lời, có một cái gì đó nhẹ tênh, bay bay. Tất cả tựa như một làn gió lướt qua, nhẹ nhàng, trong trẻo, tinh khiết mà ngọt ngào. Mà có lẽ cũng không hẳn là gió, gió chợt đến rồi chợt đi, nhưng những dòng âm nhạc thì không thế. Những âm thanh ấy khẽ rung nhẹ tâm hồn ta, đưa ta đến cả một không gian thênh thang, mênh mông, bát ngát, để rửa sạch tâm hồn sau lớp bụi cuộc sống. Và rồi chúng đọng lại trong ta, khơi gợi cho chúng ta sống đẹp hơn, thoáng hơn và tươi vui vui với cuộc đời!

lt_hongngoc
04-01-2007, 08:17
Tôi cũng đã học piano từ khi mới học lớp 3 và khi đó, tôi đã hoàn toàn chỉ nghe nhạc cổ điển mà thôi. Những bản nhạc có lời của nước mình bây giờ (mà bạn gọi là trên thị trường đó)tôi ko bao giờ nghe cả (trừ nhạc Trịnh) và phải nói là nhạc cổ điển là một phần cuộc sống của tôi. Và đúng như bạn nói, NCĐ đưa tâm hồn chúng ta lên cao hơn một bậc, cảm xúc tinh tế hơn mà các loại nhạc khác không làm được.

Vicinius
04-01-2007, 12:05
Mình đoán 2 bạn hongngoc với dieuanh là nữ hết thì phải. Cho nên tạm thời xin phép gọi 2 bạn là chị vậy nhá. Theo ý riêng của các chị thì nhạc hiện nay thế nào? Em thấy có một số bài cũng hay đấy chứ. Có thể lời lẽ ý tứ của nó hơi tạp nham nhưng mà mình quan trọng làm gì? Một số bài cũng có giai điệu tuyệt đẹp và khá hay từ nhạc Việt cho tới nước ngoài, tất nhiên ở một chừng mực nào đó thôi. Chúng ta đánh giá NCĐ cao hơn các loại nhạc khác chẳng qua là bởi vì chúng ta xét nó theo một chiều kích khác và ở mức độ cao hơn. Còn với nhạc trẻ thì ta nên xét theo một chiều kích phù hợp với nó thì mới thấy được giá trị của nó. Âm nhạc hiện nay cũng thể hiện rõ một nền văn hóa khác hẳn hồi xưa, đó là văn hóa của sự năng động, của đồng tiền và lợi nhuận. Không còn như hồi xưa người ta sáng tác nhạc là để thể hiện một tư tưởng, tình cảm nào đó... nói chung là dùng để suy tưởng nhiều hơn. Còn nhạc thị trường cũng có một cái hay đó là tính thực dụng của nó. Nhưng nếu mà thực dụng quá cũng sẽ làm mất đi tính chính thống của âm nhạc. Cho nên những người làm nghệ thuật phải biết dung hòa giữa giá trị của nghệ thuật và vật chất, nếu không sẽ làm sai lệch lý tưởng của nghệ thuật.

Apomethe
04-01-2007, 15:37
Theo anh thì âm nhạc quan trọng nhất là giai điệu vì anh nghe ca khúc chả mấy khi để ý lời đâu, nhất là bây giờ thấy lời nó cũng na ná nhau. Anh cũng rất kết em Boa bên Hàn mặc dù có hiểu em ý hát cái gì đâu :D. Mà phối khí của nhiều bài bây giờ anh không thích mặc dù nó cũng hay. Hồi xưa Mozart cũng sáng tác cho các quý tộc như vậy cũng có thể hiểu là sáng tác vì tiền không khác với nhạc thị trường là bao nhiêu, Mozart với Haydn sồn sồn vài ngày là xong một đơn đặt hàng :D. Nhưng khi sáng tác thì người ta vẫn dùng tài năng và tình cảm của mình sáng tác nên cho đến vài trăm năm sau người ta vẫn nghe. Còn nhạc thị trường bây giờ chỉ được vài tuần thôi.

lt_hongngoc
04-01-2007, 15:54
Thưa hai anh, có lẽ lả em hơi bị cực đoan quá!!! Đúng là nhạc hiện nay cũng có một số bản nhạc hay, nhưng đôi khi phần lời và phong cách biểu diễn của một số ca sĩ làm giảm đi giá trị của những bản nhạc ấy! Nhiều khi nghe nhạc không lời thì lại hay hơn nhỉ?4

dieuanh
04-01-2007, 18:16
Cám ơn Vinicius! Bạn nói cũng đúng. Cái gì cũng có 2 mặt của nó mà, tuy nhiên thì ý mình nhắc tới là những loại nhạc sáng tác ra chỉ để thể hiện những cái mà người ta quan tâm và có thể thu được lợi nhuận - nhạc sáng tác ra để thu tiền là chính ấy. Tôi cũng đồng ý rằng hiện nay nhạc trẻ cũng đang có nhiều bước tiến mới, nhưng có lẽ là chưa đủ để chúng ta cảm nhận được những điều tinh tế như nhạc cổ điển

ZIN
04-01-2007, 21:02
Hôm trước ở chương trình Trí tuệ Việt Nam có 4 cô Việt Nam cầm Violin nhìn cứ như là mấy cô Bond, kéo chương Overture trong Swan Lake của Tchai, hình như cũng có hơi remix một chút ( có hát bè) nghe cũng hay hay, đôi khi nhạc cổ điển được chơi như vậy em cũng thấy rất thích :D

Toocky
05-01-2007, 06:21
Âm nhạc - dù là nhạc kéo nhị, gẩy đàn tranh, hát cải lương, rock, ballad, r&b, cổ truyền Indonesia, India, Africa, hay là hệ thống nhạc phương Tây mà chúng ta vẫn gọi là nhạc cổ điển đều là Âm nhạc cả.

Đối với toocky, nhạc cổ điển vẫn là một nơi đặc biệt, nhưng có lẽ không vì thế mà phủ nhận giá trị nghệ thuật của "cải lương" hay "rock" - mặc dù không hiểu - không cảm - không thích - không nghe

Âm nhạc - tồn tại như một thể độc lập hay không - có lẽ câu hỏi này không biết bao giờ mới có câu trả lời chung. Đối với bản thân toocky thì câu trả lời là có.

( chẳng biết có liên quan gì đến chủ đề này không...tự nhiên đang trong dòng suy nghĩ...viết tạm ra đây)

chohu
05-01-2007, 07:47
Âm nhạc - tồn tại như một thể độc lập hay không - có lẽ câu hỏi này không biết bao giờ mới có câu trả lời chung. Đối với bản thân toocky thì câu trả lời là có.


Oái! Thế ra bé Toocky cũng giống như Wagner, tin vào sự lý giải của Schopenhauer về "bản chất siêu hình" của âm nhạc à. Apo đâu rồi, Apo đâu rồi, vào đây bênh Toocky ngay đi;)

Toocky
05-01-2007, 15:59
Ở, tại sao lại phải nhờ Apo bênh ạ ^^?
Toocky tin vào sự tồn tại độc lập - của âm nhạc - và việc Schopenhauer nói rằng "Music is not concern with the material world" cũng là một lý luận hay - điều quan trọng là có ai quan tâm đến việc tìm hiểu xem điều ông ta nói là có đúng thực sự hay không thôi.

Mấy hôm nay toocky nghĩ, giả sử có một "sự thật" - là cảnh đồng quê chẳng hạn - thì mỗi nhà văn, nhà thơ, họa sĩ, nhạc sĩ , nghệ sĩ sẽ có những thể hiện của riêng mình - nhưng cảnh đồng quê thì vẫn là một / tồn tại độc lập

Dĩ nhiên, có những lý luận như " 2 người nhìn vào 1 thứ nhưng thấy 2 thứ khác nhau " - nhưng cái "thứ" đấy vẫn tồn tại độc lập chứ không chỉ tồn tại trong não của người nhìn thấy nó. Giả sử "Tôi" chết đi - thì cái "thứ" ấy vẫn còn đó, mặc dù ý niệm của "TÔI" về nó đã tan biến. Nếu tôi không biết gì về một cô gái - thì không có nghĩa là cô gái ấy không hề tồn tại.

New-age , modernism và post-modernism đều xây dựng chung quanh TÔI - TÔI -TÔI, những câu nói như " Tôi nghĩ - vì vậy tôi tồn tại " - và " Sự thật là tùy vào ý của từng người " Nghe thì rất hay và "có lý" nhưng riêng toocky thì nghĩ có, một và chỉ một absolute TRUTH đối với bất kỳ thứ gì-
Những câu nói như " Tất cả đều là tương đối " - hoàn toàn tự đối nghịch với chính nó ( vì nó là một nhận xét tuyệt đối )

Có thể hơi chệch đi so với chủ đề của topic ^^, nhưng âm nhạc quả là một trong những sự thật kỳ diệu nhất của tạo hóa, và dĩ nhiên, "con người" là sự thật kỳ diệu nhất của tạo hóa

Apomethe
05-01-2007, 16:30
Uh, tại sao em lại phải bênh Toocky chứ, có quen biết gì đâu :D. Mà... có biết gì đâu để bênh.

Hồi xưa thấy bọn Nga có nguyên một cái box Âm nhạc và Triết học nhưng em không tạo ra vì không muốn forum mình có box trống :D. Em kỳ rồi gặp phải bà giáo dễ thương nên qua trót lọt, kì sau phải trả thi rồi, để tu luyện rồi trả lời sau, hì.

Trong logic học thì những câu nói như " Tất cả đều là tương đối " phải loại bỏ ra chính bản thân câu nói đấy, nếu không thì sẽ tạo ra những vòng tròn luẩn quẩn.

Còn trong triết học thì người ta sử dụng từ "tư duy" chứ không nói là "nghĩ" nên câu nói của Descartes người ta dịch thành "Tôi tư duy nên tôi tồn tại" (Je pense donc je suis) (Ông Nguyễn Khải còn có câu "Tôi viết vậy thì tôi tồn tại" nữa cơ). Còn em thì hay dùng từ "tư duy" thay cho "nghĩ" ở ngoài đời :D

Ý của toocky thì giống với ý của Nietzsche, ông ấy phê phán suy nghĩ tin vào những "điều đáng tin cậy trực tiếp" (immediate certainties) như "tôi tư duy," hay như cách diễn đạt của Schopenhauer "tôi muốn"; mặc dù tri thức ở đây nắm bắt đối tượng của nó một cách thuần túy và trần trụi như "vật tự thân", mà không có bất cứ sự ngụy tạo nào về phía chủ thể hoặc khách thể. Nhưng "sự đáng tin cậy trực tiếp" đó, cũng như "tri thức tuyệt đối" và "vật tự thân", bao hàm một contradictio in adjecto, (sự mâu thuẫn giữa danh từ và tính từ) và kêu gọi con người thật sự phải tự giải phóng mình khỏi sự mê hoặc của từ ngữ!

Mà em tưởng Toocky phải bênh ông Descartes chứ nhỉ, Descartes kết luận là Chúa tồn tại. Theo như triết học của Descartes thì Chúa tạo ra 2 loại chất tạo nên vạn vật, chất thứ nhất là suy nghĩ (tinh thần), chất thứ hai là chất mở rộng (thân thể).

hx_classic
05-01-2007, 17:34
có bạn gì đó nói chơi nhạc cổ điển kiểu hát bè,
thực ra mình nghĩ, âm nhạc vẫn là âm nhạc, có điều cos được thể hiện theo nhiều cách khác nhau hay ko, chắc mọi người ko ai ko biết dàn nhạc của Paul Marius chứ :D, một số bản nhạc được sự chỉ huy của ông ta đã thể hiện nội tâm 1 cách rất tuyệt vời mà dàn nhạc cổ điển đơn thuần ko thể làm được
còn vấn đề nhạc cổ điển và nhạc trẻ thì mình hoàn toàn giống như 2 bạn nữ đã nói, mình đến với âm nhạc cổ điển nhờ cây đàn guitar, cũng chưa được lâu lắm, từ khi mình bắt đầu đam mê guitar classic thì mình cũng đã bắt đầu có cảm giác như 2 bạn nữ, trước khi nghe nhạc cổ điển mình cũng đã từng nghe rất nhiều thể loại, từ dân ca đến nhạc đỏ, rồi nhạc trẻ của nhiều ca sĩ mà đến bây giờ mình thấy họ toàn là chuối hột, rồi cả nhạc đồng quê, nhạc latinh của Châu Âu nữa, mình đã nghe rất nhiều, cái nào cũng có cái hay riêng, thực ra, nhạc trẻ vốn dĩ nó rất hay và trong sáng, nhưng càng ngày, thị trường âm nhạc đã biến nó thành 1 thứ thức ăn âm nhạc ko thể chấp nhận nổi.Như mình đã nói, tất cả các dòng nhạc đều có cái hay riêng và có cái độc đáo riêng, nhưng ko có dòng nhạc nào có thể tinh tế được như nhạc cổ điển.Đơn giản là vì những bài hát đều truyền đạt âm nhạc đến tai người nghe thông qua ngôn ngữ, 1 thứ mà chúng ta ai cũng có thể dễ dàng ghi nhớ, nhưng nhạc cổ điển thì lại truyền đạt âm nhạc bằng chính âm thanh chứ ko phải ngôn ngữ,đó là lí do tại sao nhạc cổ điển thường khó nghe, nhưng đến khi đôi tai đã quen với âm thì nhạc cổ điển mới thực sự là tuyệt vời vì nó thể hiện được nội tâm tinh tế, học thức về âm nhạc uyên bác và cả ý nghĩa lịch sử nữa.Theo mình, những người nghe nhạc cổ điển thường có cái nhìn phiến diện về nhạc trẻ, vì ngay cả mình cũng thế, nhưng mình tin chắc, nếu khi đã tìm hiểu rồi thì những dòng nhạc khác cũng có cái hay để mình tìm hiểu :D

chohu
05-01-2007, 18:00
:D Thực ra anh cũng không có ý định nói bé Toocky giống Wagner đâu, đùa thôi, giống Wagner thì đã có người khác giống rồi, không đến lượt Toocky:)). Hôm nay sinh nhật lần thứ 65 của Maurizio Pollini, anh ngồi viết bài về ông ấy, thấy hóa ra là bé Toocky giống Pollini cơ. Có bằng chứng hẳn hoi:... Pollini đơn giản là không muốn bày ra sự diễn biến của âm nhạc theo thời gian. Mong muốn của ông là hình thành nên một khách thể âm nhạc có thể tự biểu đạt được, thoát khỏi những cảm xúc hỗn độn và những biến cố thất thường của thế giới rộng lớn...
Chứng tỏ là, ở một mức độ nhất định , Pollini cũng muốn "siêu hình hóa" âm nhạc theo cách nào đó, nhưng anh tin là cách đó hoàn toàn không giống với Wagner hay Schopenhauer.

Cuối cùng: CHÚC MỪNG SINH NHẬT MAURIZIO POLLINI!

Vicinius
07-01-2007, 07:52
Đang nói chuyện ngon lành về NCD khơi dậy những dòng cảm xúc rồi bắt đầu qua triết học lý luận...đúng như chị TXNV đã nói: mọi con đường đều dẫn tới buôn chuyện.
Em khoái Pollini chới polonaise nhất, chưa có ai chơi chuẩn và đúng chất polonaise bằng ông. Những đoạn láy ngón của ông thì rõ ràng và sắc nét không chê vào đâu được.

hx_classic
07-01-2007, 13:44
Mình thì khoái nhất là Pepe Romero, chơi Varation theme of Mozart tuyệt vời :D

lt_hongngoc
12-01-2007, 07:39
Hôm qua em mới đi chơi xa với lớp. Chơi cũng vui nhưng mà lúc về em mệt khủng khiếp. Lí do không phải vì đi nhiều mệt, mà vì mấy đứa lớp em (mà hình như là cả lớp chứ cũng không phải mấy đứa nữa) rủ nhau thi hát. Em chưa bao giờ bị tra tấn khủng khiếp vậy hết! %-(. Cho dù là đã biết nhạc thị trường là như thế, vậy mà về nhà, cái tai của em có vẻ như hết nghe nổi. Phải chi mà em đem máy MP3 theo để nghe NCĐ có phải hơn không, hay ít ra đem theo đồ bịt tai để khỏi bị tra tấn. Quả là nhạc thị trường hiện nay khủng khiếp thật!

Buhiacopski
13-01-2007, 09:29
Đang nói nhạc cổ điển tự nhiên quảng cáo cho Đàm Vĩnh Hưng là sao thế ?

Vicinius
14-01-2007, 07:46
Trời đất ơi, cô Hồng Ngọc ơi, ai lại đi nghe NCD chỗ ồn ào, nhất là lại đi sinh hoạt tập thể nữa chứ! Nếu ra chỗ vắng vẻ thì nghe cũng được. Mà nhạc trẻ dạo này nhiều ca sỹ cũng được lắm đấy.
Em cũng khoái Đàm Vĩnh Hưng, ba em thì mê lấy mê để thằng này. Ba em chả biết tên tuổi ca sỹ nào hết mà chỉ biết có ĐVH. Ba em bảo giọng nó khỏe...Mấy cái album đầu của nó thì có nghe, còn về sau thì không biết. Kế đến là Mỹ Tâm, không thể chê vào đâu được. Em nghe đũ bộ Album của cô ta. Còn bây giờ thì mới phát hiện ra Lệ Quyên, một cô gái có giọng rất đặc biệt.

lt_hongngoc
14-01-2007, 08:57
Nghe bằng máy MP3 thì cũng ko ồn lắm đâu! :D. Mà em chẳng biết ca sĩ nào hết, chỉ biết có Mỹ Tâm thôi. Nhiều lúc em thấy hơi bị lạc lõng giữa các bạn, vì tụi nó chỉ nghe toàn nhạc "thì thôi em, đừng mong nhớ..." <trích Vầng trăng khóc> không à.

Buhiacopski
14-01-2007, 09:14
Nghe nhạc có lời thì Bu thấy có nhạc Trịnh Công Sơn là hay. Cảm giác khi nghe cũng từa tựa như nhạc cổ điển vậy. Sâu lắng và có chút gì không thể hiểu được

ZIN
14-01-2007, 09:59
Ôi anh Buhia giống em ^^, Nhạc Việt em chỉ thích nhạc Văn Cao, TCS và Phú Quang, chấm hết, còn nhạc trẻ thì nếu thấy xuất hiện trong nhà thì mang sang hàng xóm biếu không :D
Mà em chẳng bao giờ thấy lạc lõng khi có một mình mình nghe nhạc cổ điển giữa 1 bọn nghe nhạc khác cả, bởi vì trước đây em cũng hay nghe US pop nên nếu có hỏi gì em cũng biết, ko đến nỗi mù không biết gì cả ^_^

yes_Iam_here
14-01-2007, 11:18
Nghe nhạc TCS rất tốt, anh cũng thích điển hình bài này:
"...Học cho ngoan
Lớn cho nhanh
Bay vào đời xây dựng

Rèn đôi tay
Chắc đôi chân
Lao động là vinh quang..."

Rất hợp với bé Zin :D. Tuổi em hiểu đủ những chữ này đã là thông minh, sâu sắc, già dặn lắm rồi! B-)

lt_hongngoc
14-01-2007, 16:24
Anh YIH
Em cũng thích nhạc Trịnh, như bài anh nói là bài "khăn quàng thắp sáng bình minh" là bài mà hồi học cấp một em hát hoài. :"> . Nói chung là nhạc TCS có nét gì đó huyền bí mà không ai có thể hiểu được tất cả. Nhưng mà anh có đi coi Hội ngộ 1 không ha. Nhạc Trịnh mà biểu diễn vậy thì hơi tệ.

yes_Iam_here
14-01-2007, 19:27
to Lt_hongngoc: anh không thích phần lớn sáng tác của TCS, chỉ có 1 số ít thôi, điển hình là bài đấy ;)

lt_hongngoc
15-01-2007, 10:06
Em thì lại thích nhạc TCS nhất trong nền âm nhạc Việt Nam. :)

Vicinius
20-01-2007, 18:22
À mà này, nhạc rock cũng hay lắm đấy, nghe thử đi em. Anh bắt đầu phát hiện ra tinh hoa rock từ năm lớp 10. Hè năm đó được bà cô anh văn cho mượn một cái đĩa rock ballade, đổi lại cho bả mượn cái đĩa của Đặng Thái Sơn. Không biết bả hiểu gì không nhưng mà cái đĩa rock nghe hay quá. Dần dần anh phát hiện ra, nhạc rock hát đòi hỏi phải có tình cảm và thật hơn pop. Pop không đòi hỏi biểu cảm nhiều mà rock không có cảm xúc thì nghe chẳng ra gì. Người ta thường hình dung rock là phải gào thét khản cổ. Đến giờ anh cũng còn hình dung mấy thằng rocker của Mỹ hơi bệnh hoạn. Nhưng mà nếu cảm nhận đúng cảm xúc của nó thấy hay lắm. Mấy thằng rock nổi tiếng biết gào thét đúng chỗ, nghe hay. Rock VN cũng bắt chước nhưng nghe phô không chịu nổi.

lt_hongngoc
21-01-2007, 08:57
Hầu như em chưa đc nghe một bản nhạc Rock nào như anh nói hết, chỉ nghe mấy thằng rocker nó gào thét, nhảy nhót thấy lạnh xương. Cho nên... em không cảm nhận đc nó hay chỗ nào hết ! :)

Apomethe
21-01-2007, 15:57
Đấy là em nghe phải một số bài đấy nên nghĩ Rock như thế, thực ra thể loại Rock cũng phong phú và cũng có rất nhiều bài phù hợp cho con gái hay những người trầm tính. Giống như một số người chẳng may nghe phải mấy bản giao hưởng hay concerto quá hoành tráng nên đâm sợ mà không biết nhạc cổ điển cũng có rất nhiều thể loại và đa dạng.

Vicinius
21-01-2007, 16:52
anh Cristianoruud, một bậc thầy đàn anh của anh về NCĐ dạo này cũng mê rock lắm. Hồi trước nghe có người nói rock cũng có chất bác học và tư duy. Nghe lâu rồi anh mới hiểu. Có những bài cũng thể hiện tư tưởng nhân đạo. Em nghe Forever của Stratovaurius chưa. Một bản rock rất thích hợp cho những bé gái hiền lành như em...hehe

Apomethe
21-01-2007, 17:27
Sao biết là hiền lành :D

dontieudockiem
24-01-2007, 01:50
Chào các anh chị, hị hị, lại là iem...
Đáng ra em không nên reply bài này, nhưng cứ mỗi lần ngó thấy triết là mấy ngón tay cứ giật giật... khổ thế.:">
trích:" Toocky tin vào sự tồn tại độc lập - của âm nhạc - và việc Schopenhauer nói rằng "Music is not concern with the material world" cũng là một lý luận hay - điều quan trọng là có ai quan tâm đến việc tìm hiểu xem điều ông ta nói là có đúng thực sự hay không thôi.

Mấy hôm nay toocky nghĩ, giả sử có một "sự thật" - là cảnh đồng quê chẳng hạn - thì mỗi nhà văn, nhà thơ, họa sĩ, nhạc sĩ , nghệ sĩ sẽ có những thể hiện của riêng mình - nhưng cảnh đồng quê thì vẫn là một / tồn tại độc lập

Dĩ nhiên, có những lý luận như " 2 người nhìn vào 1 thứ nhưng thấy 2 thứ khác nhau " - nhưng cái "thứ" đấy vẫn tồn tại độc lập chứ không chỉ tồn tại trong não của người nhìn thấy nó. Giả sử "Tôi" chết đi - thì cái "thứ" ấy vẫn còn đó, mặc dù ý niệm của "TÔI" về nó đã tan biến. Nếu tôi không biết gì về một cô gái - thì không có nghĩa là cô gái ấy không hề tồn tại.

New-age , modernism và post-modernism đều xây dựng chung quanh TÔI - TÔI -TÔI, những câu nói như " Tôi nghĩ - vì vậy tôi tồn tại " - và " Sự thật là tùy vào ý của từng người " Nghe thì rất hay và "có lý" nhưng riêng toocky thì nghĩ có, một và chỉ một absolute TRUTH đối với bất kỳ thứ gì-
Những câu nói như " Tất cả đều là tương đối " - hoàn toàn tự đối nghịch với chính nó ( vì nó là một nhận xét tuyệt đối ) " (copy right by Toocky)

To Toocky: vì iem đang ở một ktx tên là Descartes nên nói hộ cho ông ấy một tí. Chắc anh/ chị chưa biết một thuyết của Descartes có tên là .. cái gì nhỉ.. "có một thiên thần đang che mắt chúng ta".. hay đại loại là như vậy.
Anh có chắc rằng "cảnh đồng quê" thật sự hiện hữu không? em thì không chắc, có thể có, có thể không. Vì con người ta chỉ nhìn thế giới qua các giác quan, nếu thêm hay bớt một vài giác quan của loài người .. thì ta sẽ còn thấy rất nhiều thứ khác.. bất chợt hiện hữu.. hoặc bất chợt biến mất.
Hoặc hơn nữa, nếu thật là không có cảnh đồng quê thì sao? biết đâu lại chẳng có một thiên thần nào đấy "phù phép" chúng ta???
Vì vậy, "je pense, donc je suis" là điều chắc chắn nhất mà thôi, và nó absolute.
Em cũng đồng ý với anh rằng có một "sự tồn tại độc lập", một "absolute Truth". Nhưng nó không phải những thứ như âm nhạc, phong cảnh.... mà là cái sâu hơn nữa, cái làm cho con người ta bị "phù phép".
Anh thử tưởng tượng xem, biết đâu sự thật lại là con người chỉ là 1 vật kì dị tròn tròn, nằm giữa một khoảng không gian mù mịt. Một thiên thần đã hóa phép trên "cái thấy" "cái nghe".. của chúng ta, rồi chúng ta "ảo giác" rằng mình có 2 chân 2 tay, mắt đang nhìn bàn phím và tai đang nghe nhạc??? hoàn toàn có thể chứ, phải không ạ?
Vì vậy, em nghĩ âm nhạc chưa chắc đã tồn tại, cái tồn tại, và tuyệt đối là "cái nghe", "cái nhận thức" của chúng ta. Khi có âm thanh, cái nghe phát huy tác dụng, khi không có âm thanh, chúng ta vẫn nghe chứ, nhưng mà nghe "sự im lặng". Cũng như vậy, nếu tôi tư duy, tôi nhận thức rằng tôi đang tư duy, thì tôi nhận thức rằng tôi đang tồn tại. Còn nếu tôi không tư duy thì hóa ra tôi chưa chắc đã tồn tại à??? Dưng mà nếu ta nhận thức được rằng ta "không tư duy" thì.. ta vẫn cứ tồn tại như thường..hi..
Đúng như anh Apomethe đã viết, "sự tự thân nhận thức" hay " cái đáng tin cậy trực tiếp" giải phóng mình khỏi sự mê hoặc của từ ngữ.. và cả hình ảnh.vv .. nữa.

Hị hị, I iem sorry các anh chị Mods nhé, vừa vào hội đã xì pam rồi. Nhưng không lạc đề quá đâu ạ ( em nghĩ thế :D ), đừng phạt em nhé, tội nghiệp.
chúc mọi người một ngày vui.

Apomethe
24-01-2007, 02:11
Man, too much words will kill you!

Các bác này nói năng hoành tráng quá làm em chả hiểu cái gì cả 8-}

lt_hongngoc
24-01-2007, 10:14
Em cũng ko hiểu đc gì hết. dontieudockiem nói hơi bị khó hiểu. Đúng như ba em thường nói đùa: " thên tài là ng` biến những vấn đề phức tạp thành đơn giản, nhưng cũng có thiên tài biến những điều đơn giản trở nên khó hiểu??". Vậy chắc dontieudockiem là 1 nhân tài trong triết học nhỉ. :)

dontieudockiem
25-01-2007, 15:19
Oạch, mình viết dễ hỉu thía mừ (công nhận, đọc lại vẫn thấy ... hiểu hết :D ).
Thôi, xấu hổ rồi, anh Apo và bé Hong ngoc "động viên" thế thì.. lần sau TK sẽ không viết về triết nữa, ngượng quá thể. :">
@ little Ngoc: hóa ra anh hơn bé tận 8 tuổi cơ, già quá nhỉ (khửa khửa, thía lày trong box khối người phải gọi mình bằng anh :>). Mà bé ạ, trên đời không có điều gì là khó hiểu hay đơn giản đâu, còn tùy thuộc vào hệ quy chiếu của mỗi người... thôi quên, không nói nữa. Còn anh thì chả phải nhân tài khỉ gì đâu, chẳng qua chỉ thích triết học và NCĐ thui (còn nhiều môn anh giỏi hơn ấy chứ >:) B-) :D ).

Buhiacopski
26-01-2007, 10:08
Nghe dontieudockiem nói mà tưởng đang coi The Matrix chứ. Admin cho anh í chủ xin luốn box triết học đi, đỡ khổ mọi người.
Còn về nhạc rock thì em nghĩ, nó cũng là nhạc thôi. Nó cũng có cái hay của nó chứ. Ai đó nói "người ta đặt ra những cái khuôn, rồi tự ép mình vào đó". Thoát ra khỏi đó không dễ đâu. Nhạc gì cũng hay mà NCD là hay nhứt thì ta ép mình vào đó thôi :D , lâu lâu nhảy ra ngoài thì chắc cũng được.

Toocky
26-01-2007, 15:10
To Toocky: vì iem đang ở một ktx tên là Descartes nên nói hộ cho ông ấy một tí. Chắc anh/ chị chưa biết một thuyết của Descartes có tên là .. cái gì nhỉ.. "có một thiên thần đang che mắt chúng ta".. hay đại loại là như vậy.
Anh có chắc rằng "cảnh đồng quê" thật sự hiện hữu không? em thì không chắc, có thể có, có thể không. Vì con người ta chỉ nhìn thế giới qua các giác quan, nếu thêm hay bớt một vài giác quan của loài người .. thì ta sẽ còn thấy rất nhiều thứ khác.. bất chợt hiện hữu.. hoặc bất chợt biến mất.
Hoặc hơn nữa, nếu thật là không có cảnh đồng quê thì sao? biết đâu lại chẳng có một thiên thần nào đấy "phù phép" chúng ta???
Vì vậy, "je pense, donc je suis" là điều chắc chắn nhất mà thôi, và nó absolute.
Em cũng đồng ý với anh rằng có một "sự tồn tại độc lập", một "absolute Truth". Nhưng nó không phải những thứ như âm nhạc, phong cảnh.... mà là cái sâu hơn nữa, cái làm cho con người ta bị "phù phép".
Anh thử tưởng tượng xem, biết đâu sự thật lại là con người chỉ là 1 vật kì dị tròn tròn, nằm giữa một khoảng không gian mù mịt. Một thiên thần đã hóa phép trên "cái thấy" "cái nghe".. của chúng ta, rồi chúng ta "ảo giác" rằng mình có 2 chân 2 tay, mắt đang nhìn bàn phím và tai đang nghe nhạc??? hoàn toàn có thể chứ, phải không ạ?
Vì vậy, em nghĩ âm nhạc chưa chắc đã tồn tại, cái tồn tại, và tuyệt đối là "cái nghe", "cái nhận thức" của chúng ta. Khi có âm thanh, cái nghe phát huy tác dụng, khi không có âm thanh, chúng ta vẫn nghe chứ, nhưng mà nghe "sự im lặng". Cũng như vậy, nếu tôi tư duy, tôi nhận thức rằng tôi đang tư duy, thì tôi nhận thức rằng tôi đang tồn tại. Còn nếu tôi không tư duy thì hóa ra tôi chưa chắc đã tồn tại à??? Dưng mà nếu ta nhận thức được rằng ta "không tư duy" thì.. ta vẫn cứ tồn tại như thường..hi..
Đúng như anh Apomethe đã viết, "sự tự thân nhận thức" hay " cái đáng tin cậy trực tiếp" giải phóng mình khỏi sự mê hoặc của từ ngữ.. và cả hình ảnh.vv .. nữa.



1: Toocky - female 1986 ^^
2: Chúng ta nên nói, nên đóng góp, nên bàn luận. Cảm ơn dontieudockiem.

3: Yes! Hoàn toàn đồng ý rằng cái absolute Truth là về "cái sâu hơn nữa, cái làm cho con người ta bị "phù phép" - cái to lớn hơn con người này - ở spiritual level - tinh thần (con người gồm thân thể, tâm hồn và tinh thần) Toocky cũng hiểu những điều bạn nói về thuyết của Descartes.

Tất cả sẽ rất hợp lý, thỏa mãn và hoàn thiện nếu trong số các câu hỏi của con người không có câu hỏi Why - tại sao. Toocky cũng đã thử "tưởng tượng" rằng thuyết của Descartes là sự thật, nhưng vấn đề nằm ở mâu thuẫn giữa sự "tự thân nhận thức" - "tôi, tôi, tôi" dẫn đến "tồn tại" và "cái sâu hơn nữa, cái làm cho người ta bị phù phép

Thuyết của Descartes để trông một lỗ hổng lớn về ý nghĩa của sự tồn tại và mục đích sống. Ôi! - nếu như âm nhạc chưa chắc đã tồn tại - thì cái tồn tại tuyệt đối là "nhận thức" "cái nghe" của chúng ta chẳng phải là vô nghĩa sao?

Xin đừng buông bút. Những câu hỏi của trái tim và tâm hồn cũng giống như kẻ khát nước trên sa mạc - Nước , nước lã sẽ đẹp như chiếc lá đầu tiên của mùa xuân.

Thân.

dontieudockiem
27-01-2007, 04:07
Bạn Toocky thân, cám ơn bạn, ít ra thì cũng phải có vài người hiểu mình nói gì chứ.
Thực ra, dtdk không coi trọng triết Tây phương lắm, vì sao thì... hi hi.. Bạn Toocky thấy thuyết của Descarte không giúp ích cho mục đích sống, cũng đúng. Nhưng chắc bởi vì bạn thích bám víu vào một niềm tin nào đó, và coi nó như chân lý. Còn đối với mình... thuyết đó đúng cũng được, sai cũng được, ặc..
Có nhiều cái quan trọng hơn nhiều, Toocky ạ.
Ví dụ như là... mình có thể hỏi Toocky sống ở tp nào không? khi có dịp, nhất định sẽ mời Toocky đi ăn tối. Mong rằng bạn sẽ không từ chối.

Toocky
28-01-2007, 23:56
Bạn Toocky thân, cám ơn bạn, ít ra thì cũng phải có vài người hiểu mình nói gì chứ.
Thực ra, dtdk không coi trọng triết Tây phương lắm, vì sao thì... hi hi.. Bạn Toocky thấy thuyết của Descarte không giúp ích cho mục đích sống, cũng đúng. Nhưng chắc bởi vì bạn thích bám víu vào một niềm tin nào đó, và coi nó như chân lý. Còn đối với mình... thuyết đó đúng cũng được, sai cũng được, ặc..
Có nhiều cái quan trọng hơn nhiều, Toocky ạ.
Ví dụ như là... mình có thể hỏi Toocky sống ở tp nào không? khi có dịp, nhất định sẽ mời Toocky đi ăn tối. Mong rằng bạn sẽ không từ chối.

Toocky ở London.

Toocky coi trọng tất cả các thuyết, triết học, lý luận, văn học, âm nhạc, nghệ thuật, khoa học...bởi chúng đều là những nỗ lực của con người - tìm kiếm sự hiểu biết về cuộc sống. Có thể nhiều người cho rằng chúng xa rời với thực tế kiếm cơm, nuôi mình, nuôi gia đình - quả đúng là như thế. Ngồi nghĩ về những điều như thế này nhìn qua thì có vẻ là "ôi dào, mất thời gian" - Nhưng thực tế đối với Toocky là cuộc sống, mà cuộc sống thì ai cũng biết nó không chỉ là vật chất mà thôi. Đúng là không có cơm ăn thì không sống được, nhưng sống để làm gì nếu chính ý nghĩa cuộc sống cũng chỉ là một dấu chấm hỏi - hay đáng sợ hơn - một lỗ hổng. Nhiều người đặt ra những mục tiêu trong cuộc sống, đến khi đạt được rồi - hạnh phúc chứ, nhưng rồi lại phải đặt ra mục tiêu mới, cứ thế, rồi đến một lúc thấy thật vô nghĩa.

Dĩ nhiên, điều dễ làm nhất ( điều mà nhiều người chọn nhất ) là không nghĩ gì cả.

có một vị giáo sư nói với Toocky ntn: "Các bạn học, chơi nhạc để làm gì? Ừ, là tình yêu đấy, nhưng rốt cục thì cũng là vì miếng cơm manh áo mà thôi" . Nghĩ lại cũng thật đáng buồn - việc học - dù là âm nhạc hay bất kỳ ngành nghề nào khác ( nhất là khoa học , như toán chẳng hạn ) bỗng nhiêu trở thành lò đào tạo những kẻ kiếm tiền tốt hơn, nhanh hơn, giỏi hơn. "Tôi chỉ học cái thực hành thôi, mớ lý thuyết có kiếm được tiền đâu mà học" - bạn Toocky nói, rồi họ học gạo, thuộc lòng chỉ để qua kỳ thi. Chỉ học đủ để kiếm tiền - chẳng hiểu từ bao giờ nó trở thành mục tiêu chung của bao nhiêu người. Những cái đẹp đến ngất ngây trong Toán học, Văn học, Triết học mà không "tỉ đô la" nào so sánh được thì không ai tiếp tục tìm kiếm. Những người tìm kiếm thì bị coi là "mọt sách" - "ngu" - "thiếu thực tế".

Đúng là Toocky muốn tìm thấy cái bạn gọi là "chân lý" - đích thực có một Sự thật đẹp tuyệt vời, đẹp đến nỗi bao nhiêu người dành cả đời để sáng tác - ngợi ca vẻ đẹp ấy. Absolute truth - a beautiful truth. Đúng là Toocky muốn có một niềm tin - một niềm tin có cơ sở, có suy nghĩ kỹ càng, có kiểm tra, minh chứng, chứ không phải một niềm tin mơ hồ.

Cảm ơn Chúa vẫn có những người muốn kiếm tìm niềm tin ấy, như là Beethoven chẳng hạn, nếu không thì âm nhạc của ông sẽ đáng chán biết bao.

tranhoang81
23-11-2008, 12:36
Có lẽ âm nhạc cổ điển là thứ chuyển chở cảm xúc tuyệt vời nhất, trọn vẹn nhất, giúp chúng ta cảm nhận được tới từng ngõ ngách sâu thẳm nhất của tâm hồn....

trantaiDW
02-12-2008, 08:57
Hôm vừa rồi tình cờ lên mạng biết được trang này về nhạc cổ điển rất hay. Vào đây đọc tâm sự thấy nhiều bạn giống mình quá, thế mà từ trước tới giờ không biết. Cứ nghĩ trả ai giống mình cả, toàn bị bọn bạn chêu là "cụ già". Bởi mình thích nhạc không lời, thích piano, thích đàn tranh còn bọn bạn chỉ thích nhạc trẻ nhạc thì trường (mà đối với mình nghe nhạc trẻ coi như "bị tra tấn bằng âm thanh" vậy). Từ nay mình sẽ tham gia vào diễn đàn này thường xuyên hơn. Cảm ơn các anh chị đã có ý tưởng xây dựng và duy trì hoạt động của trang web này.

martenzi
02-12-2008, 09:46
Á ! Bác cũng thích đàn tranh à ? Có phải có âm hưởng dân ca Nam Bộ không ? Em thích cực đấy !
Vậy bác thích nghe những tác phẩm như thế nào ?
Chia sẻ cho mọi người một tí với !
Chào mừng bác !

trantaiDW
02-12-2008, 13:36
Đàn tranh có nguồn gốc từ Trung Quốc. Ở Việt nam mình thấy người miền Nam hay chơi đàn tranh hơn người miền Bắc. Mới đầu mình cũng không biết gì mấy, nhưng một lần tình cờ nghe đĩa VCD của Hải ngoại (Thuý Nga thì phải), thấy có cô ngồi đánh đàn gì nghe hay quá, hôm đấy ngồi nhà một mình, xem và nghe cô ấy đánh tuyệt đỉnh luôn. Nghe mênh mang, khoang thai... nói chung rất hay. Về sau cũng thấy phim Trung Quốc đánh đàn này. Thế là mới tìm hiểu và biết là đàn tranh đấy. Nói chung, mình thích nghe Piano và đàn tranh, vừa Phương Tây vừa Phương Đông mặc dù mình cũng không biết tí gì về âm nhạc cả. Mình là dân kỹ thuật mà. Chỉ thấy nghe hay, nghe da diết, cảm giác thật nâng nâng lạ kỳ là thích thôi. Mình cũng đang tìm trên mạng xem có trang nào để download mấy bản nhạc của đàn tranh đây. Bạn nào biết thì bảo mình nhé.

chohu
02-12-2008, 18:55
Hôm nay ngồi ăn trưa đọc lại topic này mới thấy rằng thực ra bé Toocky còn bé lắm, không bị già trước tuổi như bé Apo, cũng không theo kiểu "một đứa trẻ không bao giờ lớn" như bé YIH, lại cũng không phải là "một đứa trẻ lớn ngây thơ" như bé Martenzi

le Ara
02-12-2008, 19:56
Toocky và dontieudockiem dễ thương quá : D

yes_Iam_here
03-12-2008, 00:06
Hôm nay ngồi ăn trưa đọc lại topic này mới thấy rằng thực ra bé Toocky còn bé lắm, không bị già trước tuổi như bé Apo, cũng không theo kiểu "một đứa trẻ không bao giờ lớn" như bé YIH, lại cũng không phải là "một đứa trẻ lớn ngây thơ" như bé Martenzi
YIH k0 phải là arale. :D. Martenzi mà ngây thơ, em lăn quay ra chết liền. B-)
Theo logic của ông chohu là: Chohu là: 1 lão già "non" cưa sừng làm bé "lỡ cỡ". >:)

martenzi
03-12-2008, 01:06
Đàn tranh có nguồn gốc từ Trung Quốc. Ở Việt nam mình thấy người miền Nam hay chơi đàn tranh hơn người miền Bắc. Mới đầu mình cũng không biết gì mấy, nhưng một lần tình cờ nghe đĩa VCD của Hải ngoại (Thuý Nga thì phải), thấy có cô ngồi đánh đàn gì nghe hay quá, hôm đấy ngồi nhà một mình, xem và nghe cô ấy đánh tuyệt đỉnh luôn. Nghe mênh mang, khoang thai... nói chung rất hay. Về sau cũng thấy phim Trung Quốc đánh đàn này. Thế là mới tìm hiểu và biết là đàn tranh đấy. Nói chung, mình thích nghe Piano và đàn tranh, vừa Phương Tây vừa Phương Đông mặc dù mình cũng không biết tí gì về âm nhạc cả. Mình là dân kỹ thuật mà. Chỉ thấy nghe hay, nghe da diết, cảm giác thật nâng nâng lạ kỳ là thích thôi. Mình cũng đang tìm trên mạng xem có trang nào để download mấy bản nhạc của đàn tranh đây. Bạn nào biết thì bảo mình nhé.

Nhìn avatar thì thấy nghệ sĩ Hải Phượng, đúng không ạ ?
Không biết ý bác nói bản nhạc đàn Tranh là sheet hay mp3 ?
Em thấy có mấy CD tranh - sáo - bầu khá hay đấy !
Là dân kỹ thuật thì sao không nhạc nhẽo được ạ ? Ở mấy trường đấy ngoài bóng đá, bóng rổ, võ ..., còn có cả clb ... hiphop, ca nhạc, còn có cả ...clb người mẫu nữa cơ ! :>
Bác nghe thử mấy bài hòa tấu sao xem có hay không nhé, chứ em thì thích cực kì :
1. gợi nhớ quê hương (http://media.chacha.vn/fa93277bfb5a2517c5fa04a6c2652874/49358656/media/artist/6103/42057.mp3)
2. em đi trên cỏ non
3. điệu buồn phương nam (http://media.chacha.vn/a5c52c96e5dd145bb65251ebe3ebfe6d/4935872b/media/artist/6103/42077.mp3)

Nếu bác "nuốt" được thì tìm nhạc có lời nghe thử nhé, lời ca rất mộc mạc, dân dã, da diết lắm !
Các bài khác của NS Hải Phượng >>>đây<<< (http://mp3.baamboo.com/search-nhac-music-mp3-aOG6o2kgcGjGsOG7o25n/1/2/kw-hai-phuong.html) ạ !

Còn hòa tấu đàn tranh TQ thì bác down ở >>>đây<<< (http://mp3.baamboo.com/search-nhac-music-mp3-aMOyYSB04bqldSDEkcOgbiB0cmFuaA==/1/1/kw-hoa-tau-dan-tranh.html)


@anh chohu : YIH nó đố kỵ với iem đấy ạ !
@YIH: có người bảo mày "lớn" mỗi cái miệng kìa, xí hổ chửa ?

vaiduakhu
03-12-2008, 06:01
Đàn Tranh - Hải Phượng (5 CDs) (http://www.updatesofts.com/forums/showthread.php?t=135023)

320 kbps mp3 ạ, link mihd.net ;) :"> (em vẫn thích nghe bạn em oánh hơn :P)

trantaiDW
04-12-2008, 08:00
Cảm ơn bác: Martenzi và Vaiduakhu đã thông tin cho em. Em nghe thử rồi hay lắm. Em còn thấy đàn tranh đánh phụ hoạ trong các bài hát Nhạc Vàng nữa nghe rất hay, vừa có lời nhạc vừa nghe đàn tranh. Nhớ lần Trường Vũ hát và có đàn tranh đệm, nghe hay thật.

yes_Iam_here
04-12-2008, 12:01
cám ơn Martenzi, khơi ra cả mạch nguồn Trường Vũ!

martenzi
04-12-2008, 20:39
Ối giời ơi, em cũng hơi ngờ ngợ từ cái post 52 ròi !
Heizzz, sai lầm vẫn là em !... :(