Warning: Methods with the same name as their class will not be constructors in a future version of PHP; vBulletinHook has a deprecated constructor in ..../includes/class_hook.php on line 27
Nhạc thánh và thánh nhạc [Lưu trữ] - Diễn đàn nhạc cổ điển Việt Nam (Vương Quốc Nhạc Cổ Điển)

PDA

View Full Version : Nhạc thánh và thánh nhạc



Vicinius
05-12-2006, 11:24
Mình có một thắc mắc khá lớn về mảng nhạc thánh ca. Cho đến nay vẫn chưa có ai định nghĩa cụ thể về vấn đề này cho mình. Cho nên mình muốn xin đem vấn đề này ra thảo luận trên diễn đàn, để anh em xem có chỗ nào mình còn thiếu sót thì xin giải thích thêm cho mình. Ở đây, mình xin copy lại toàn bộ bài viết của mình về thánh nhạc bên trang ttvnol để khỏi phải đánh lại. Chắc lúc trước khi mình gửi bài này bên ttvnol mọi người đã qua bên trang này hết rồi nên không có nhiều lời nhận xét thuyết phục lắm mà có thì cũng chưa đủ tin cậy. Nên sẵn đây có các bậc thầy về thanh nhạc nên mình đem ra hỏi luôn. Sau đây là phần nêu vấn đề của mình:

Bước chân vào thế giới nhạc cổ điển đã khá lâu rồi nhưng rất ít khi nghe người ta nhắc đến dòng thánh ca như một mảng lớn bên cạnh khí nhạc, opera… Có chăng thì đó là một số tác phẩm của các nhạc sĩ thời Baroque. Có lẽ phần đông anh chị ở đây, khi nhắc đến thánh ca thường hay nhắc đến các nhạc sĩ như Bach, Handel, Mozart qua các tác phẩm nổi tiếng của họ. Như Bach thì có bộ Cantatas, Handel thì có Halleluia trong Messiah, còn Mozart cũng có một bản Halleluia viết cho giọng opera. Schubert có bản Ave Maria cũng khá nổi tiếng. Còn khá nhiều…Trong tiếng Ý, những tác phẩm dạng như vậy được gọi là Oratorio. Oratorio dùng để chỉ những tác phẩm thanh nhạc gần giống với opera nhưng không phải là opera, và có nội dung tôn giáo, khi hát chỉ đứng yên một chỗ chứ không phân vai phân cảnh như opera. Tuy nhiên, nếu xét theo khía cạnh tôn giáo thì hình như còn một số điều về thánh ca mà ít người biết đến. Do gia đình mình theo đạo Công giáo nên từ nhỏ mình đã có một số cơ may được tiếp xúc với dòng nhạc tôn giáo từ khá sớm. Do một cơ duyên nào đó mình được quen biết với một linh phục, hiện là Cha phó ở nhà thờ Chính tòa Đức Bà - Sài Gòn. Lúc trước Cha là trưởng ban Thánh nhạc ở đại chủng viện. Qua Cha, mình được biết thêm một số kiến thức về thánh ca. Do kiến thức của mình còn hạn hẹp và cũng chưa đủ những tài liệu để xác minh nên mình không dám khẳng định những ý kiến của mình là đúng. Mình chỉ xin mạn phép trình bày một số kiến thức ít ỏi mà mình biết về thánh ca ra đây để anh chị em cùng xem xét tham khảo. Nếu ai thấy có điều chi sai sót hoặc chưa hợp lý xin cứ đưa ra ý kiến bàn luận lên diễn đàn để mọi người cùng học hỏi.
Theo mình thì thánh ca có thể chia làm 2 dòng chính. “Dòng” ở đây không phải là nói đến trường phái hay phong cách sáng tác gì hết mà là muốn nói đến mục đích sáng tác và phạm vi sử dụng. Do đã nói là nhạc tôn giáo, nên nó lại đụng tới các quy định của tôn giáo cũng khá là lôi thôi. Ban đầu theo giáo luật của Giáo hội công giáo quy định thì “Thánh ca là những bài hát hoặc những giai điệu mang tính Thánh thiện và phải hướng về thượng đế”. Xin các bạn lưu ý chữ “thánh thiện”. Trước đây cũng như bây giờ, đó chính là cơ sở để quy định một bản nhạc có được phép sử dụng trong thánh lễ với mục đích phụng vụ hay không. Và do đó mới nảy sinh cái gọi là những dòng thánh ca. Các nhạc sĩ cổ điển thời Baroque cũng sáng tác nhạc thánh ca rất nhiều nhưng không phải tác phẩm nào của họ cũng được giáo hội cho phép sủ dụng trong nhà thờ. Có chăng là chỉ được sử dụng với mục đích biểu diễn nghệ thuật chứ không phải với mục đích tôn giáo. Tới đây mình hình dung rằng có 2 lọai thánh ca riêng biệt: một lọai là thánh ca được sáng tác để phụng tự và một lọai là sáng tác để thưởng thức nghệ thuật. Mình tạm gọi là thánh ca chính thống và thánh ca cổ điển. Sáng tác của Bach, Handel… đa số thuộc dạng thứ hai, chỉ một số ít thuộc lọai thứ nhất. Tuy nhiên trong nhạc cổ điển, mình rất ít khi nghe đề cập đến thánh ca chính thống mà đa phần chỉ nói đến thánh ca cổ điển. Có thể có một số lý do riêng mà người ta ít khi nhắc đến nó mặc dù mảng này là cả một thế giới khác biệt với thánh ca cổ điển. Âm hưởng của nó khác hẳn âm hưởng của những bản thánh ca cổ điển. Mình sẽ phân tích sâu hơn về điều này ở phần sau. Nếu các bạn được nghe đúng một bản thánh ca chính thống thật sự và nghe thật kỹ thì các bạn sẽ hiểu được ý nghĩa của chữ “thánh thiện” ở đây. Phần này mình chỉ nói sơ lược về những dòng thánh ca mà mình biết.
Xin nói qua về quá trình hình thành và phát triển của thánh ca. Có thể nói thánh ca là một trong những lọai hình âm nhạc sơ khai mang tính nghệ thuật cao của thời đại văn minh lòai người. Thánh ca ra đời từ rất lâu rồi, trước cả nhạc cổ điển rất lâu và gần như chiếm vị trí độc tôn trong thế giới âm nhạc suốt vài thế kỷ. Những bản thánh ca đầu tiên chỉ đơn giản là những câu kinh được thêm giai điệu cho đỡ khô khan. Đó là vào khỏang thiên niên kỷ thứ nhất và dần dần được hòan thiện trong súôt thời kỳ trung cổ. Và thánh ca chính thống đạt tới thời kỳ đỉnh cao của nó vào khỏang thế kỷ XIII, XIV. Đó là giai đọan Giáo hội gần như thâu tóm mọi quyền lực về tôn giáo cũng như chính trị xã hội. Tác giả những bản nhạc này đều là những nhạc sĩ được tuyển chọn của Giáo hội. Thường là các Hồng Y hoặc một số tu sĩ tên tuổi trong giáo hội. Cho đến nay người ta rất ít biết tên những vị này vì họ làm việc trong môi trường tu trì gần như tách biệt với bên ngòai và rất âm thầm bí mật. Nói nôm na như là “sống để bụng chết đem theo”. Và việc sử dụng thánh ca thời đó cũng được quản lý rất chặt chẽ nghiêm ngặt. Một tác phẩm bên ngòai muốn được sử dụng trong thánh lễ phải được cho phép và một bản nhạc đã dùng trong nhà thờ cũng không được phép lọt ra ngòai. Đó chính là một trong số những điều lệ khắt khe của thời trung cổ. Và sự bó buộc này có lẽ còn tồn tại mãi đến thời Mozart. Chính vì thế mà có câu chuyện về việc Mozart đã đem một tác phẩm ở trong nhà thờ và lan truyền ra bên ngòai nhờ trí nhớ và tài năng phi thường của ông. Và đến khỏang thế kỷ XVI- XVII, một số nhạc sĩ không còn muốn chịu sự ràng buộc chặt chẽ của những giáo điều nữa cho nên họ mới công khai sáng tác theo một quan điểm mới, hướng tới con người nhiều hơn. Và chính vì thế bắt đầu có sự phục hưng âm nhạc, âm nhạc lọt ra ngòai phạm vi tôn giáo và đi đến quần chúng. Bach chính là nhạc sĩ điển hình của thời kỳ này và ảnh hưởng của ông thì thật vô cùng to lớn. Ông vẫn sáng tác thánh ca vì ông là một organist của nhà thờ, nhưng nội dung tư tưởng trong thánh ca của ông đã thóat ra khỏi sự ảnh hưởng của giáo luật và ra đời một dòng thánh ca mới là thánh ca cổ điển. Nếu nghe thánh ca của ông và thánh ca chính thống trước đó thì có thể người ta thấy khá giống nhau nhưng thực chất trong thánh ca của ông, cơ sở âm nhạc được xây dựng rất chặt chẽ và quy luật. Nếu như thánh ca chính thống mang tính thần học thì thánh ca của ông lại mang tính triết học.
Và cuối cùng mình xin phân tích thêm về dòng thánh ca chính thống. Như đã nói ở trên, thánh ca ban đâu là những câu kinh thêm giai điệu. Những giai điệu du dương, đọc như hát. Chính vì thế, một tính chất rất đặc biệt của thánh ca lọai này là chúng không có nhịp điệu rõ ràng. Không phải nhịp 1:4; 2:4; 3:4; 4:4;… nói chung là không có nhịp gì cả. Và người ta đặt tên cho nó là bình ca. “Thánh thiện” cũng chính là cái chất rất đặc trưng của những bản thánh ca chính thống. Thánh thiện nghĩa là sao? Nghĩa là cái giai điệu nó không vui cũng không buồn, mà rất thư thả bình an. Không phải giọng trưởng mà cũng chẳng phải giọng thứ. Sự biến đổi giai điệu rất mau. Có lúc thì u ám như màn đêm thời trung cổ, có lúc thì tươi sáng huy hòang như hào quang của Thượng đế. Chính vì thế mà người ta gọi là thánh nhạc. "Thánh nhạc = Thánh + nhạc". Khi mà người ta chỉ quan thâm tới chữ nhạc mà quên mất chữ thánh thì nó không còn là thánh ca đúng nghĩa nữa. (theo như lời của vị linh mục ở nhà thờ Chính Tòa mà mình đã giới thiệu ở trên).

Đây là tất cả phần trình bày của mình. Trong đây có kết hợp cả một số kiến thức âm nhạc và kiến thức tôn giáo. Thế mình nên hiểu về nó như thế nào?

Apomethe
05-12-2006, 13:14
Hôm kia anh đi nghe bản "Great" Mass in C minor, K. 427 của Mozart, thấy đã quá.

Vicinius
05-12-2006, 16:49
post em nghe thử coi

Apomethe
05-12-2006, 17:22
Làm gì có mà post, anh nghe ở theatre mà. Bashmet chỉ huy dàn Moscow Soloists

phucphan
05-12-2006, 21:56
Hôm nọ vừa mượn được cái đĩa Mass C minor có em Patricia Petibon dẫn đầu dàn soloist, ngày mai em up cho.

yes_Iam_here
06-12-2006, 02:10
Về mảng thanh nhạc tôn giáo, nói thực là tớ ít quan tâm, ít nghe và ít hiểu (câu này tớ k0 có ý coi thường hay phủ định giá trị của nó đâu). Âm nhạc của nhà thờ có lẽ chỉ những người theo đạo mới cảm nhận hết được (sự thánh thiện, lòng kính chúa , sự cứu rỗi,... hay gì đó khác). 1 người vô thần, vô đạo như tớ chỉ có thể quan tâm đến âm nhạc mà thôi, thậm chí đôi khi thấy nó hơi xa lạ (hay xa vời?) ngay cả một số tác phẩm nổi tiếng.
Không biết bạn Vicinius có quan tâm đến spirituals không? Spirituals hay Negro Spirituals - thể loại ca khúc trần tục mang chủ đề tôn giáo (ở đây là Thiên Chúa giáo), của người da đen ở Mỹ. Sao nó tình cảm, chân thật và giản dị thế (dù tớ chưa đọc lời và chắc cũng hình dung được phần nào nội dung của nó). Hầu như ca sĩ cổ điển da đen, da màu nổi tiếng nào cũng đều thu âm hay thể hiện nhưng ca khúc này (M.Anderson, B.Hendricks, K.Battle, J.Norman, G.Bumbry, L.Price,... ).
Ah` mà nếu tớ không nhầm , đọc ở đâu đấy rằng chính Negro Spirituals kết hợp một số yếu tố âm nhạc khác chính là tiền thân nhạc Jazz của Mỹ, và nó có những ảnh hưởng không nhỏ trong sự hình thành và phát triển của Jazz. Cái này tớ không chắc vì tớ cũng không tìm hiểu nhiều về Jazz.

phucphan
07-12-2006, 08:44
Link có hiệu lực 7 ngày, hưởng ứng phong trào bitrate cao nén lossless cho các bác. Cái bản Mass C minor dạo này có vẻ phổ biến. 2 em Natalie Dessay với Veronique Gens cũng vừa thu trên Virgin xong. Cái bản này trên Erato, đúng phong trào biểu diễn Mozart gần đây tức là toàn period instruments (nhạc cụ được chỉnh như thời Mozart). Bé Patricia Petibon nhà em trong này hát cực ổn, giọng trong suốt, không gợn một tí vibrato nào, đúng kiểu baroque/cổ điển.

http://ec2.images-amazon.com/images/P/B00002DDVR.01._SS500_SCLZZZZZZZ_V1116148480_.jpg
Mozart Mass in C minor K.427

Soloistes:
Patricia Petibon, soprano I
Lynne Dawson, soprano II
Joseph Cornwell, tenor
Alan Ewing, bass

Les Arts Florissants - William Christie
Les Sacqueboutiers de Toulouse

Kyrie (http://download.yousendit.com/5BF7FD802EFE2535)
Gloria in excelsis (http://www.yousendit.com/download/RTT%2BGjcSQa95TA%3D%3D)
Laudamus te (http://download.yousendit.com/2C13AA4A1D8D1637)
Gratias (http://download.yousendit.com/113192C9669D78F6)
Domine Deus (http://download.yousendit.com/A3BCD0ED26728A62)
Qui tollis (http://download.yousendit.com/B6F28426273268F9)
Quoniam (http://download.yousendit.com/7B04DE11166B46F6)
Jesu Christe - Cum sancto spiritu (http://download.yousendit.com/CFFE9B184D549F0E)
Credo in unum Deum (http://download.yousendit.com/0D970A892FC8AF73)
Et incarnatus est (http://download.yousendit.com/4D47D0420BA56CAD)
Sanctus (http://download.yousendit.com/5FF0C3A6544F10AC)
Benedictus (http://download.yousendit.com/DBA4EB4A64767F88)

@YIH: Thể loại spiritual là những bài hát của người nô lệ da màu ở châu Mỹ ngày xưa và được nhiều người coi là một trong những dòng nhạc chính thống duy nhất được sinh ra trên đất Mỹ. Spiritual xuất hiện vào khoảng giữa thế kỉ 19, vào năm 1871 có 1 nhóm nhạc (Fisk Jubilee Singers) được thành lập và chuyên biểu diễn spiritual. Spiritual đúng là có nội dung tôn giáo rất cao, điển hình: They crucified my lord, he's got the whole world in his hands...
Spiritual có thể coi là loại hình âm nhạc đặc trưng nhất của Mỹ, đúng như lời bác YIH nó giản dị và chất phác đến kì lạ. Dvorak từng nói: "Âm nhạc của đất nước này (Mẽo) phải dựa trên những giai điệu gốc rễ của nó-đó là những Negro spiritual" và Dvorak cũng sử dụng nhiều yếu tố giai điệu spiritual trong những tác phẩm như giao hưởng "thế giới mới", sonatina OP 100, tứ tấu "Mỹ", humoresques OP 108...

Apomethe
07-12-2006, 13:12
Sao không dùng cái 4shared nữa mà dùng yousend it à

Vicinius
10-12-2006, 17:49
Mình đang cố upload vài bản thánh ca hay nhất mà mình từng nghe lên để các chia sẻ với các bạn. Nhưng mà đang gặp trục trặc nên chưa thể up ngay bây giờ được. Các bạn cố gắng chờ thêm mấy ngày nữa.

Vicinius
11-12-2006, 21:26
...cuối cùng thì cũng upload được cái file này lên (Đúng là ba cái vụ down với up này mình dốt thiệt, loay hoay mãi không xong). Mình gửi ra đây 3 cái link này, mấy bạn down về nghe thử. Down được hay không được cũng xin cho mình biết một tiếng nhá.

http://momupload.com/files/3302/01_Track_1.wma.html
http://momupload.com/files/3304/05_Track_5.wma.html
http://momupload.com/files/3307/12_Track_12.wma.html

Đây là 3 bản ave maria mà mình cho là hay nhất, tiêu biểu nhất cho phong cách dòng nhạc thánh ca chính thống mà mình đã giới thiệu. Mặc dù đó là do các nhạc sĩ cổ điển sáng tác nhưng nó có một sự thấu hiểu nội tâm đến lạ lùng. Khi nghe, chúng ta như được đưa về hàng thế kỷ trước, về với thời đại huy hoàng của Giáo hội Thiên Chúa giáo La Mã. Những giai điệu nghe vừa quen thuộc vừa lạ lùng như những thanh âm vang vọng dưới những mái vòm cao vút của những ngôi thánh đường. Chắc có một số bản các bạn đã nghe rồi. Ở đây mình không xét tới nội dung tôn giáo hay tư tưởng thiêng liêng cùa tác phẩm, mình chỉ mời gọi các bạn cùng cảm nhận theo giác quan nghệ thuật của chính các bạn. 3 bản này của 3 nhạc sĩ theo thứ tự là: track 1 - Caccini; track 5 - Anton Bruckner; track 12 - Mozart. Các bạn nghe xong thử hình dung về hình ảnh của Đức Maria qua cách cảm nhận của mỗi tác giả.

*Đối với Caccini thì ta thấy hình ảnh Đức Maria có một vẻ đẹp hết sức lộng lẫy và huy hoàng. Một vẻ đẹp uy quyền của người được gọi là mẹ của Đấng Cứu Thế. Lần mình nghe bài này ấn tượng nhất là trong một đêm trăng và có khá nhiều sao ( lúc giờ nghỉ giải lao giữa 2 hiệp đấu đá banh hồi Worldcup vừa rồi ). Lúc đó nằm ngoài hành lang trên lầu, vừa nghe bài này vừa nhìn lên bầu trời, mình như nhìn thấy được cả công trình sáng tạo vũ trụ của Thượng Đế. Nhìn lên trời thấy biết bao thiên hà xa xăm, lúc đó chợt thấy trái đất thật là nhỏ bé và mọi âu lo của cuộc sống thực tại cũng chẳng có ý nghĩa gì trong sự vận động vĩ đại của vũ trụ và lịch sử. Đó chính là tư tưởng mà mình cảm thấy trong bản nhạc của Caccini.

*Còn trong bản của Mozart thì hình ảnh đức Maria lại khác hẳn. Không phải sự vĩ đại và uy nghiêm như của Caccini mà là vẻ đẹp hiền hậu nhân từ của một người mẹ thương con vô bờ bến. Ta hình dung thấy hình ảnh đức Maria như người mẹ hiền hát ru êm ái bên nôi của Chúa Hài Đồng. Thật sự thì trong bản nhạc này của Mozart, giai điệu cũng giống như một bài hát ru hết sức êm ái và tha thiết. Đêm giáng sinh này các bạn nghe thử bài này xem có giống như mình cảm thấy không. Nhạc của Mozart mình không đam mê lắm nhưng với tác phẩm này mình phải thốt lên lời khen ngợi ông.

*Cuối cùng là hình ảnh đức Maria trong tác phẩm của Bruckner. Đây là một nhạc sĩ thuộc trường phái biểu trưng (expressionism) cho nên tác phẩm của ông cũng thể hiện một phần điều đó. Hình ảnh đức Maria theo mặt thị giác được vẽ lên rất rõ chứ không trừu tượng như 2 tác giả trước. Đó là hình ảnh vô cùng xinh đẹp của một thiếu nữ đồng trinh. Một vẻ đẹp thuần khiết nhất, không bị hoen ố bởi bụi đời. Khi nghe bài này mà có ánh trăng lan tỏa nhè nhẹ ngay trên đỉnh đầu, bạn sẽ dễ dàng cảm nhận được vẻ đẹp đó hơn. Ánh sáng của mặt trăng cũng như một vầng hào quang của đức Maria, êm dịu và mát rượi chứ không chói lóa nóng bức. Giai điệu của bài này cũng biến đổi rất nhiều từ điệu thức này sang điệu thức khác. Mình thử vừa nghe vừa phổ lại bài này trên đàn thì quả thật khó có thể lần ra được đâu là giọng chính thức của cả bài. Lúc thì là Do trưởng, rồi qua la giáng trưởng, lúc lại nhảy qua si trưởng...một lúc rồi loạn luôn. Nếu các bạn để ý, các bạn sẽ thấy hình như bài này cũng không có tiết điệu rõ ràng. Cho nên nó rất giống một bản thánh ca chính thống.

-->Đây là 3 tác phẩm Ave Maria đáng chiêm ngưỡng.

Vicinius
11-12-2006, 21:55
http://momupload.com/files/3319/02_Track_2.wma.html - G.Verdi
http://momupload.com/files/3321/03_Track_3.wma.html - Sanit-Saens
http://momupload.com/files/3322/04_Track_4.wma.html - Bach Gounod
http://momupload.com/files/3326/06_Track_6.wma.html - Tosti

Nghe thêm mấy bản này xem sao. Tất cả trong album serie Ave Maria của Vyatcheslav Kagan-Paley. Có tất cả 12 bài.

Apomethe
15-12-2006, 04:48
Đĩa này em mua ở Best Classic phải không, anh cũng có cái này. Anh có một đĩa của Lina Mkrtchyan hát Russian sacred và mấy bản romances của Rachmaninov và Rimsky-Korsakov. Nghe mấy cái sacred không kết lắm, còn romances thì buồn ngủ. Ai thích thì tớ tặng cho cái đĩa này.

yes_Iam_here
15-12-2006, 13:35
hắc hắc, "còn ai trồng khoai đất này", có thế cũng giả đò hỏi, k0 nghe thì đưa đây cho tớ :P , em Lina giọng đẹp thế còn chê, rõ dở. B)

Vicinius
15-12-2006, 18:44
Tất nhiên là cũng từ BC ra thôi. Đầu tiên là tại anh Triết xúi em nghe nên mới đi tò mò nghe thử. Nghe phê quá....Mỗi lần nghe lại cứ nhớ đến mấy đêm thức khuya coi đá banh. Anh Apo có đĩa thì cứ đưa đây còn ngại gì nữa. À mà mấy cái link của Mozart trên kia em down lâu quá. Vẫn chưa nghe được. Có cách nào lẹ hơn không.

Vicinius
21-12-2006, 17:54
http://momupload.com/files/6499/01_Track_1.wma.html
http://momupload.com/files/6500/07_Track_7.wma.html
http://momupload.com/files/6501/10_Track_10.wma.html
http://momupload.com/files/6503/13_Track_13.wma.html

Vicinius
25-12-2006, 14:56
Mọi người àh...mình thấy bên topic "xả stress" của phòng khách, trang cối cùng có bản gabriel's message do Charlotte Church hát đó. Không biết bản này do ai sáng tác mà hay quá. Đúng chất chính thống tôn giáo. Thêm tiếng đàn harp nữa chứ, nghe hay lạ.

Vicinius
01-01-2007, 04:29
Có lẽ ít ai quan tâm lắm đến topic này cũng như mảng nhạc này. Tuy nhiên tôi vẫn cố gắng feed cho nó đều đặn. Bởi vì đây là topic đầu tiên do tôi lập ra. Thứ hai đây là một mảng nhạc mà tôi vô cùng yêu thích bên cạnh cổ điển. Thứ ba tôi muốn anh em có cơ hội được cảm nhận sâu sắc hơn về một dòng nhạc tinh hoa của nhân loại. Đặc biệt đối với những ai có cùng tôn giáo với tôi mà cũng yêu thích nhạc hàn lâm sẽ yêu thích nhạc này hơn. Hôm nay tôi giới thiệu thêm một số tác phẩm mới mà tôi tìm được. Sau khi nghe album Dream a dream của Chatlotte Church do một bạn post lên bên topic: xả stress là lá la. Sau khi nghe hết, tôi phát hiện ra 3 bản nhạc cực hay, tiêu biểu cho phong cách bình ca. Up lên lại thì lâu quá. Tôi xin phép nêu tên để ai muốn biết thì vào nghe:
-Gariel's message: Lời truyền tin của thiên sứ Gabriel
-Go rest ye Merry Gentlemen: Mừng vui lên anh em
-The conventry carol: Lời cầu nguyện của người nữ tu sĩ

phucphan
19-01-2007, 15:03
Có mấy tác phẩm này tớ nghe thấy hay quá, nhưng chỉ thấy hay không thôi chứ không rõ lắm về tập tục biểu diễn của thể loại này, bạn Vicinius chắc hiểu rõ hơn có thể nói cho mọi người được không:
Các "lecons de ténèbres" (các bài học về bóng tối) - được Francois Couperin (1688-1733) viết vào năm 1714 tặng cho giáo chủ của nhà thờ thánh ở Longchamps, phía Đông Bắc Pháp để cho các bà sơ của nhà thờ này hát vào các ngày thứ 4, thứ 5 và thứ 7 của tuần lễ thánh. Lý do được gọi là "bài học về bóng tối" là vì khi biểu diễn thì 15 cây nến trong nhà thờ lần lượt được dập tắt và nhà thờ tối om khi phần biểu diễn kết thúc. Mỗi ngày có 3 lecons de tenebres được biểu diễn. 2 "bài học" đầu là 2 giọng cao solo, bài thứ 3 là song ca của 2 giọng ca đó. Lời của các lecons này lấy từ kinh Jeremiah, chia làm 5-6 đoạn mỗi lecon. Mỗi đoạn mở đầu bằng một vocalise (luyện thanh) trên một nguyên âm của tiếng hebrew (do thái cổ: ALETH, BETH, GHIMEL, VAV, ZAIN, v.v) rồi sau đó là một đoạn kinh Jeremiah. Mọi lecon đều kết thúc bằng đoạn "Jerusalem". Couperin viết tổng cộng 9 lecons de tenebres cho 3 ngày nhưng ngày nay chỉ còn 3 bản giữ lại được, đó là 3 lecons dùng cho ngày thứ 4 của tuần lễ thánh năm 1714.
Bạn Vicinius có thể nõi rõ hơn về tập tục biểu diễn này không? Mình thì chỉ biết nghe thôi chứ không rõ về ý nghĩa của việc biểu diễn các lecons de tenebres này cho lắm hay nội dung của kinh Jeremiah. Bạn nghe thử các tác phẩm này xem (link chỉ lưu được 7 ngày):
http://ec1.images-amazon.com/images/P/B000005E4Y.01._SS500_SCLZZZZZZZ_V40891676_.jpg

Francois Couperin (1668-1733)
3 Lecons de tenebres cho ngày thứ 4
Soloistes:
Sophie Daneman (lecon 1, soprano II-lecon 3)
Patricia Petibon:x (lecon 2, soprano I-lecon 3)
William Christie, Les Arts florissants

Lecon I:
Incipit Lamentio (http://download.yousendit.com/93EA387D6E9B88AB)
ALEPH (http://download.yousendit.com/9C6BF3C10D9516E9)
BETH (http://download.yousendit.com/94D15B7F60C96029)
GHIMEL (http://download.yousendit.com/F651142A44DA5C53)
DALETH (http://download.yousendit.com/A017BCEF52EA1167)
HE (http://download.yousendit.com/B10BD5D07D952052)
Jerusalem (http://download.yousendit.com/52436B881BBC4404)

Lecon II:
VAV (http://download.yousendit.com/74CC8B966F93D212)
ZAIN (http://download.yousendit.com/533E702B4EEA5EBD)
HETH (http://download.yousendit.com/751C6BAA627A4E5E)
TETH (http://download.yousendit.com/2C96DAF54CDC87E2)
Jerusalem (http://download.yousendit.com/5CD09ECF73A8B4EA)

Lecon III:
YOD (http://download.yousendit.com/868635C27088B763)
CAPH (http://download.yousendit.com/447CB1F53979CBEF)
LAMED (http://download.yousendit.com/A5F67C9357E4A24E)
MEM (http://download.yousendit.com/92976E8B12BD5C23)
NUN (http://download.yousendit.com/6BB462A0261E5F14)
Jerusalem (http://download.yousendit.com/C83D36AD04ED30AC)

Vicinius
20-01-2007, 17:54
hiện giờ em chưa nghe hết được. Cả cái bộ great mass của Mozart ở trên em vẫn chưa nghe được. máy chậm quá. Khi nào nghe xong em sẽ comment liền!
Trước tiên mới nghe được một bản: nghe hay lắm. Đúng là thánh ca em khoái. Có hợp xướng không anh.

Vicinius
10-02-2007, 00:12
Tối hôm qua, lần đầu tiên em đi dự một buổi chầu Thánh thể ở nhà thờ Đức Bà. Nói là chầu chứ thiệt ra chả phải tụng kinh niệm Phật gì hết. Vô chỉ ngồi nghe hát và hát thôi. Buổi tối đó đúng là buổi tối đáng nhớ mà có lẽ sẽ không bao giờ mình quên được. Thật ra em tới buổi tối hôm đó cũng là do ông cha Khánh (cha phó ở đó) rủ rê em đi thử. Có lẽ có một sự may mắn là gia đình em quen cha này từ lâu nên cũng được ăn ké cha nhiều thứ. Đây cũng là ông cha mà mình nói tới trong loại bài viết đầu tiên. Toàn bộ buổi chầu đều do cha chỉ đạo, dàn dựng. Thiệt ra em cũng từng đàn cho những buổi chầu như thế này nhiều lần ở nhà thờ của em, nhưng đây là lần đâu tiên được nghe ở nhà thờ chính toà. Chỉ tiếc là em để lỡ khúc đầu, vô từ khoảng gần giữa. Buổi cầu nguyện này hoàn hảo từ âm thanh cho tới ánh sáng.
Khi em bước vào, toàn bộ ngôi thánh đường đồ sộ cao vút đều tắt hết đèn. Ánh sáng duy nhất trong nhà thờ hắt ra từ hàng trăm cây nến lung linh trải dọc lối đi lên đến tận cung thánh. Lúc đó em cảm thấy không gian trong nhà thờ thật rộng lớn và tĩnh lặng. Đi dọc theo lối bên hông, qua một dãy hành lang dài và tối, mình như có cảm giác sống lại không khí thời trung cổ. Đây cũng là lần đầu tiên, em phá lệ lên hàng ghế bên phải cung thánh ngồi. Đây là vị trí gần bàn thờ nhất. Trên bàn thờ đặt một chiếc mặt nhật bằng vàng. Ánh đèn pha chiếu thẳng vào chiếc mặt nhật ấy khiến nó ánh lên một thứ hào quang rực rỡ. Do ngồi ngay cạnh cung thánh, nên em thấy ánh đèn pha kia như từ trên trời rọi xuống bàn thờ.

Nhưng đó mới chỉ là phần ánh sáng. Cái chính em muốn nói đó là những bài hát thánh ca được hát trong đêm đó. Tất cả được hát bằng tiếng Latin, dựa trên những bản bình ca của Pháp. Giai điệu nó hay một cách man rợ. Mỗi lần ông cha xướng lên câu hát: "Kyrie ... Kyrie" (cha này hát hay tuyệt), mình lại bị rùng mình. Hòa theo sau phần xướng của cha là ca đoàn hát, không còn gì có thể tả nổi. Làm nền cho tiếng hát là tiếng đàn organ dập dìu trầm bổng hay không thể tả. Có những lúc lâu tới 5', chỉ ngồi nghe organ đệm đàn, không hát hò đọc kinh gì hết. Đó thật là những lúc tâm hồn thăng hoa.

Sau buổi chầu, mình ở lại nói chuyện với ông cha hồi lâu, và được ông cha dẫn ra từ cửa hông nhỏ tí bên gian phải của nhà thờ qua lối phòng thánh vì cửa chính đã đóng. Bảo đảm ít có ai tới nhà thờ mà được đi qua cánh cửa đó. Công nhận ngôi nhà thờ có quá nhiều ngóc ngách mà trước đây chưa bao giờ biết. Lần sau bạn nào thích tìm hiểu thứ nhạc này, xin mời ghé qua nhà thờ đức bà lúc 07:00pm ngày thứ năm tuần thứ 2 trong tháng. Bảo đảm cho dù bạn có đạo hay không có đạo cũng sẽ không thể quên được những cảm giác này.

Nina
10-02-2007, 09:10
Ơ, thế ở nhà thờ Đức Bà thì thánh ca hát bằng ... tiếng Pháp hả Vicinius? Cho Nina hỏi một câu ngốc nghếch nhé - các bài thánh ca gốc là có lời bằng tiếng gì, có phải tiếng Ý không? Và các nước khác có dịch lời thánh ca ra tiếng nước mình không? Theo chỗ Nina được biết thì ở Nga tất cả các bài thánh ca đều được dịch sang tiếng Nga, mặc dù bây giờ thì chả nhớ được câu nào.

phucphan
10-02-2007, 11:18
Thánh ca thường là tiếng Latin.

Wal
11-02-2007, 08:25
Hix, vào đây quá muộn, link chết sạch rùi, toàn CD chưa từng thưởng thức, rõ tiếc. HIx!!!

phucphan
12-02-2007, 09:07
Bác Wal yên tâm, hôm nào em up lại cho.

Vicinius
12-02-2007, 10:11
Thánh ca hôm ấy em nghe là gốc bằng tiếng Latin hết chị ạ, chỉ là do nhạc sĩ người Pháp sáng tác thôi. Tuy là trụ sở toà Thánh đóng ở Vatican (thuộc Ý) nhưng trong tất cả các buổi cầu nguyện ở đó đều sử dụng tiếng Latin hết. Sở dĩ buổi đó em đi, người ta hát bằng tiếng Latin là bởi vì đây là một buổi cầu nguyện chỉ có một tháng một lần, và lại ở nhà thờ chính toà nên phải làm cho hoành tráng một tí. Còn bình thường vẫn hát bằng tiếng Việt. Theo em biết thì hiện nay ở VN chưa có việc dịch tiếng Latin ra tiếng Việt. Tại hầu hết các linh mục người Việt đều tự sáng tác thánh ca bằng tiếng Việt hết. Đối với các tác phẩm này, ta không bàn đến mặt nghệ thuật cổ điển. Bữa sau nếu có cái máy thu âm, em phải thu lại mới được.
@phucphan: em cũng nhờ anh up lại hộ mấy cái link ấy. Tiếc quá, chết hết rồi. Mấy bữa còn bận học chưa mở nghe được.

phucphan
20-02-2007, 10:04
Mừng tuổi 2 cu Wal và vicinius, up lại 2 cái đĩa ấy này:D
Francois Couperin - Lecons de tenebres (http://www.box.net/public/1uyubcvpz6)
Mozart - Mass in C minor (http://www.box.net/public/tylfh41acv)

GAUSS
20-02-2007, 17:32
phucphan yêu quý ,cảm ơn nhiều lắm cái bản mass số 18 ,nhưng...chương 1 kyrie đâu rồi?

Vicinius
20-02-2007, 17:54
em nghe kỹ 2 cái línk của anh Phucphan rồi. Cảm ơn anh nhá, anh tốt bụng quá!
Nhưng mà thú thật mấy bài của Mozart chẳng hợp ý em tí nào. Nó nặng tính biểu diễn nghệ thuật nhiều quá nên quên mất cái thần của nhạc thánh. ý em không phải là chê Mozart, mà chỉ là mình không thích cách viết loại nhạc này của ổng. Mozart xử lý nhiều thể loại rất đạt nhưng mấy bài này thì không đúng. Ngay cả cái aria Halleluia của ổng cũng bay bướm quá, sôi nổi quá. Em có một bản recording thu mấy bản nhạc Mass của Mozart trong một buổi lễ do Đức Giáo Hoàng Jean Paul II chủ trì và các bản nhạc do chính tay Karajan chỉ huy. Nhưng mấy bản đó cũng giống giống vầy. Không có gì là nổi bật. Nhưng cũng trong đĩa đó, cũng có những bản không phải của Mozart nhưng rất đúng chất tôn giáo.

Nhạc thánh cần nhất là sự thư thả, yên tĩnh, nhẹ nhàng. Biên giới giữa vui & buồn không rõ, hay thậm chí là không có. Còn cái link kia thì nghe được hơn. Tuy vẫn chưa xuất thần lắm nhưng như vậy cũng được rồi.

phucphan
21-02-2007, 03:13
Oops, my bad...
I, Kyrie (http://www.box.net/public/zem15efxyv)

Uhm, cái Mass C minor dù sao cũng là tác phẩm trình diễn. Còn cái Alleluia nào mà nó chẳng sôi nổi, nhộn nhộn tí:), vocalise loạn xị lên. Uhm, còn nếu ra cái chất tôn giáo thanh thản thì trong nhạc cổ điển chính thống cu Vicinius thử tìm nghe mấy cái petit motet của mấy ông baroque thế kỉ 18 xem: Lully này, Campra này, Couperin này...chắc là cũng gần gũi với nhạc nhà thờ hơn đấy.

yes_Iam_here
21-02-2007, 14:06
này này,lại định dụ ku Vic nghe Baroque đấy ah. Tết nhất phải nghe cái gì cho nó vui cửa vui nhà chứ.
ah`, Tết vừa rồi vừa mua được cái DVD vở "đối thoại của những sơ Các-men-li-tê" của bác Pu-lăng, có bé Pơ-ti-bông đang định khoe kP thì k0 ngờ bé đã bị "thất sủng". Nhưng mà cái màn chặt đầu mười mấy vị ma sơ chưa được ấn tượng và rùng rợn lắm, bé Pơ-ti-bông rất khá, mỗi lần xuất hiện lại làm sáng sủa cả sân khấu lên bằng cái diễn xuất nhí nhảnh (căn bản nhạc của cái vở nay nó cũng u tối thế nào ấy). Bé Pơ trông cũng rất xinh, mặc áo tu cũng xinh mà đầu trần tóc ngắn trước lúc lên máy chém cũng xinh... Mấy chị Pháp còn lại giọng hơi chua.
Phập ! Phập! Mein Gott!!!

Apomethe
21-02-2007, 16:38
Tớ yêu cầu các bạn, cụ thể là bạn Yes_Iam_here từ nay về sau viết tên nghệ sĩ đàng hoàng cái, phiên âm đủ kiểu thì biết đường nào mà lần. Mấy newbie đọc bài thì có gọi mà khóc thét.

GAUSS
21-02-2007, 18:08
mình tìm bản Mass cung si thứ của Bach và Creation của Haydn lâu lắm rồi,nhưng download bằng rapidshare và megaupload khó quá,có bạn nào up lên web đơn giản như bạn phucphan để dễ download thì mình cám ơn lắm,trăm lần cảm tạ!!!!!

Vicinius
21-02-2007, 18:39
Mấy ông này em chưa hề nghe tên. Up thử cho em vài bản. Tuy là mấy cái Halleluia cái nào cũng sỳ tin nhưng mà Halleluia của Handel mới là halleluia. Vì nếu xét theo nghĩa latin của chữ này là tung hô Thiên Chúa mà phong cách giống Mozart thì buồn cười chết. Handel viết rất đúng điệu, không còn chỗ nào để chê. Mai mốt em có cái máy thu âm em ra nhà thờ Đức Bà thu thử vài bản cho anh em nghe.

phucphan
22-02-2007, 06:10
@Vicinius: Tí nữa cu Vicinius sang thử cái trang album thanh nhạc Baroque nghe thử mấy cái petit motet của Couperin và Campra xem có đủ tiêu chuẩn không:D, tí nữa tớ up.

@Yes_Iam_here: Bắt quả tang anh Yes vừa ăn cướp vừa la làng nhé<:-P Mồm thì kêu là Tết nhất nghe cái gì vui cửa vui nhà, lại còn đi mò cái Dialogues des Carmelites của bác Poulenc rồi kêu nó u uất tăm tối, rùng rợn, cho chết>:).
Bác cũng thật là cực đoan, người ta nói "yêu cho roi cho vọt". Em Petibon hát break em phải phạt thì nó mới chừaB-), chứ chưa gì đã tưởng em thất sủng bé nó thế:>. Chẳng qua tuần vừa rồi đọc thấy chị Piau có nhiều phẩm chất đáng quý nên chị ý vượt bậc trong bảng xếp hạng, mà em cũng thích giọng chị ý;).
Đây, pha hát break trắng trợn của bé Pơ đây, 5:37X(:
http://www.box.net/public/xzolgs1i1b

Đây nữa, em Pơ đóng sơ Constanze trong vở Carmelites của bác Poulenc. Da trắng trẻo, má phúng phính, yêu chưa:x:
http://www.d1.dion.ne.jp/~kawaiys/PETI13.JPG

yes_Iam_here
22-02-2007, 17:53
To Apo: Rõ, thưa ngài, nhưng cũng phải chừa những trường hợp quá quen thuộc và được nhắc đến nhiều lần/
to KP: ui quả break phô quá, không thương được, như là 1 "tiếng nấc cục nghẹn ngào", :)) của em Pơ, nhưng đoạn còn lại mượt mịn thế còn gì.
Tớ có vừa ăn cướp vừa la làng đâu,cái vở đấy mua trước tết, nhân dịp vừa lĩnh tiền thưởng cuối năm. Thấy Dialogues des Carmelites - Poulence lại có bé Pơ nên mua vội,ai dè ,... may mà không nghe trong tết. Mà ku P dạo này lăng xê các bé Pháp hơi dữ đấy, hết Gens đến Pe, còn bây giờ thì lại đến Piau.
Thôi không spam topic của ku Vic nữa, :D

phucphan
23-02-2007, 02:38
Em còn các bé Pháp sau nữa, bác yes có nhu cầu không:D: Mireille Delunsch, Agnes Mellon, Isabelle Poulenard, Noemi Rime...

Vicinius
23-02-2007, 19:38
úi cha....nếu mấy bà sơ mà cũng được như vầy em đi tu luôn
Ông cha ở nhà thờ bảo ổng được người ta tặng mấy cái CDs bình ca chính gốc từ Bỉ. Đang hối lộ ổng chép cho mình nghe thử vài đĩa, về up cho anh em nghe.

phucphan
24-02-2007, 05:03
úi cha....nếu mấy bà sơ mà cũng được như vầy em đi tu luôn
Ông cha ở nhà thờ bảo ổng được người ta tặng mấy cái CDs bình ca chính gốc từ Bỉ. Đang hối lộ ổng chép cho mình nghe thử vài đĩa, về up cho anh em nghe.
Bắt quả tang cu Vicinius thích đi tu chỉ vì thích ngắm sơ nhéB-).

Apomethe
27-02-2007, 17:12
Chán Yes_Iam_here lắm, phucphan giới thiệu bao nhiêu là nghệ sĩ Pháp mà mãi chả thấy giới thiệu nghệ sĩ Nga nào cả.

Hôm 23-2 (ngày đàn ông Nga) bị hụt quả Barenboim và Vienna Philhamornia rồi. Hôm tới 8-3 (phụ nữ quốc tế) nhất định không bỏ lỡ Netrebko nữa.

baroque
07-03-2007, 14:30
Tôi có một Album mà tôi gọi nó là một loại Opera, nhưng tôi ko biết xếp vào loại nào. Tôi nghĩ nó là nhạc thánh, nhưng có lẽ nhờ mọi người thẩm định lại hộ. Tôi đã upload lên đây rồi, các cao nhân cứ việc theo cái link tôi gửi kèm để download và nghe. Link nè : http://profile.imeem.com:80/0yYptx/music/gM7tspLl/palestrina_super_flumina_baby/?ct=wPY9WT

Vicinius
07-03-2007, 17:43
Bạn Baroque kiếm đâu ra cái bản nhạc này thế. Nghe đúng là nhạc thánh ca Latin đấy. Rất chuẩn trong phong cách là đàng khác. Cảm ơn bạn nhiều. Nhưng mà sao mình không down xuống máy được, chỉ nghe được thôi. Bạn còn bản nào giống vầy không, gửi trực tiếp cho mình nha!

Em cũng vừa kiếm được 4 bản thánh ca chính cống đây. Cũng rất tình cờ và may mắn em phát hiện ra mấy bản này. Mọi người nghe thử là biết liền. Mấy bản này đều hát hợp xướng bằng tiếng Latin, có tiếng đệm của organ ống cực hay. Tiếng organ là tiếng của đàn thật, không phải đàn điện tử nên nghe rất rền và thật. Khi nghe nhớ chỉnh cho bass lớn lớn một tí sẽ nghe rõ độ trầm của tiếng pedal trên cây organ. Anh Phucphan với YIH vô đây nghe thử xem rồi cho em ý kiến.

http://momupload.com/files/25682/hildebrand.wma.html
http://momupload.com/files/25678/tedeum.wma.html
http://momupload.com/files/25677/angels.wma.html
http://momupload.com/files/25681/lordlet.wma.html

baroque
07-03-2007, 18:18
Ơ, down được mà, tôi có cả bộ ở trong PC, nêu cần tôi sê úp hết lên, hình như muồn down thì bạn đăng ký là MEM của cái site đó rồi down về, chất lượng ko hề bị thay đổi đâu.
Tôi cũng vừa đọc một tài liệu rồi, bài hát đó chính là nhạc Thánh thời kỳ Phục Hưng. Tôi sẽ upload cả CD lên nhá. Chờ chút, chắc cũng mất tí thời gian mừ.

losavn
08-03-2007, 07:21
asdasdasdasd

baroque
08-03-2007, 07:29
Hê hê, em úp cả buối tối qua giờ xong rồi gửi các bác nghe rồi down về mấy bản Thánh ca Latino, em cũng nghiên cứu kỹ rồi, mấy bản này thuộc Renaissance ( khoảng 1450-1600).
http://profile.imeem.com/0yYptx/music/gM7tspLl/palestrina_super_flumina_baby/?ct=wPY9WT
http://profile.imeem.com/0yYptx/music/ql6ucRqk/virual_choi_3/?ct=ndVLNa
http://profile.imeem.com/0yYptx/music/UpMgFNUA/ave_verum_corpus_byrd/?ct=i8433L
http://profile.imeem.com/0yYptx/music/A_yz6A46/mass_for_five_voices_1_kyr/?ct=1L5K9Z
http://profile.imeem.com/0yYptx/music/JecTSPGU/mass_for_five_voices_4_san/?ct=Nl8eO-
http://profile.imeem.com/0yYptx/music/429pqjmT/mass_for_five_voices_5_ben/?ct=E7uzwT
http://profile.imeem.com/0yYptx/music/sECuMc_S/victoria_o_vos_omnes/?ct=xYe8u3
http://profile.imeem.com/0yYptx/music/toxehw5-/mass_for_five_voices_3_cre/?ct=D4RB1X
http://profile.imeem.com/0yYptx/music/7UT2bioH/agnus_dei_from_mass_for_four/?ct=kusWPs

Ngoài ra em còn một ít của Medielval ( trước năm 1450), em sẽ úp lên sau vậy, chẹp chẹp....Rất vui được share với các bác...

Vicinius
08-03-2007, 14:18
Hic... lại cái màn register nữa hả! Mình sợ cái màn này lắm. Nhưng mà nếu register free thì được. Nhưng mà cũng cảm ơn bạn Baroque nhiều lắm, hình như bạn đúng là người mình cần tìm. Bản nhạc của Palestrina mà bạn up lần trước là sát với thể loại mà mình đã giới thiệu nhất. Bây giờ mình đã biết Palestrina là nhạc sĩ đại diện cho âm nhạc thời kỳ Phục Hưng, nhưng không phải chỉ có mỗi mình ổng. Ngày nay người ta vẫn tiếp tục sáng tác theo phong cách Renaissance.
Mà cho hỏi riêng bạn nhé: hình như cái blog của bạn trên yahoo bị hacked thì phải. Dạo này thấy trang đó cứ kỳ kỳ sao ấy.

baroque
08-03-2007, 16:56
Hê, thành thật xin lỗi Vicinius nhé, tớ sẽ upload trực tiếp lên đây, vì tớ chưa biết cách nên mới úp gián tiếp như vậy, để tớ úp lên đây cho cậu down về.
Còn blog của tớ bị hack rồi, giờ cậu xóa đi hộ tớ với, tớ đang xây blog mới, để tớ sẽ add cậu nhé. Thnx.

baroque
08-03-2007, 17:11
Sao thế nhể, tớ không úp lên được,,hix..mấy bác Admin ơi, help help:((

Tykva
09-03-2007, 13:57
Hê hê, em úp cả buối tối qua giờ xong rồi gửi các bác nghe rồi down về mấy bản Thánh ca Latino, em cũng nghiên cứu kỹ rồi, mấy bản này thuộc Renaissance ( khoảng 1450-1600).
http://profile.imeem.com/0yYptx/music/gM7tspLl/palestrina_super_flumina_baby/?ct=wPY9WT
http://profile.imeem.com/0yYptx/music/ql6ucRqk/virual_choi_3/?ct=ndVLNa
http://profile.imeem.com/0yYptx/music/UpMgFNUA/ave_verum_corpus_byrd/?ct=i8433L
http://profile.imeem.com/0yYptx/music/A_yz6A46/mass_for_five_voices_1_kyr/?ct=1L5K9Z
http://profile.imeem.com/0yYptx/music/JecTSPGU/mass_for_five_voices_4_san/?ct=Nl8eO-
http://profile.imeem.com/0yYptx/music/429pqjmT/mass_for_five_voices_5_ben/?ct=E7uzwT
http://profile.imeem.com/0yYptx/music/sECuMc_S/victoria_o_vos_omnes/?ct=xYe8u3
http://profile.imeem.com/0yYptx/music/toxehw5-/mass_for_five_voices_3_cre/?ct=D4RB1X
http://profile.imeem.com/0yYptx/music/7UT2bioH/agnus_dei_from_mass_for_four/?ct=kusWPs

Ngoài ra em còn một ít của Medielval ( trước năm 1450), em sẽ úp lên sau vậy, chẹp chẹp....Rất vui được share với các bác...

Kỳ thật, tôi làm đủ mọi cách mà chỉ nghe online được thôi, không dl được. Bạn chỉ giùm tôi cách dl về máy của mình đi.

baroque
10-03-2007, 12:20
Hix, hình như là không down được thật, tại tôi cũng chưa thử down load bao giờ trên cái này nên cứ nghĩ là down được. Nếu có thể bạn để lại địa chỉ Email, tôi sẽ gửi cho hoặc là vào YM (baroquevn) của tôi cũng được, tôi sẽ gửi trực tiếp cho.:)

Tykva
12-03-2007, 19:57
Hic, Triomphe ơi, chị Tykva xin rút lại lời nói "Các bài hát không phải tiếng Nga thì không hay" nhé -- Bây giờ mới biết thánh ca tiếng Latin nghe hay thật. Cảm ơn bạn baroquevn:D . Mai tớ lại xin tiếp, còn CD nào nữa thì chuẩn bị, hehe...

(P/S: May cho tớ là các cha nhà thờ Đống Đa hát không được hay như vậy, không thì tớ cũng theo Vicinius đi tu mất rồi)

Vicinius
13-03-2007, 13:07
Ở nhà thờ Đức Bà có cha Khánh hát thánh ca cực hay, nhìn cũng rất manly và gương mặt rất nghệ sĩ (không dám gọi là handsome). Cha chỉ mới 30+ gần 40. Chị em nào mà được nghe cha hát bảo đảm sẽ muốn khoác áo đi tu liền.
@Baroque: bạn còn bài nào của palestrina không. Chẳng lẽ người ta chỉ thu âm có nhiêu đó thôi sao. Mình nghe nói Monter Verdi cũng là nhạc sĩ thời phục hưng giống Palestrina phải không?

baroque
13-03-2007, 22:10
Hê, cũng không có gì đâu ạ, may mà có bạn Vicinius viết cái Topic này..., em cũng cứ nghĩ chẳng có ai thích mấy bản thánh ca đó cả. Em cũng đã " mời" nhiều người nghe thử, nhưng ai cũng nói là nghe xong thấy rợn rợn..hix hix. Giờ thì ít nhất có chị Tykva với Vicinius thích rồi, cộng với em nữa là ít nhất em biết được có 3 người thích. Không biết ở đây có ai thích nữa không nhể?
to Vicinius: Thật ra, tớ thấy loại này cũng hiếm hay sao ấy, tớ cũng tìm mà không được. Thời gian tới tớ sẽ cố gắng tìm thêm, bạn tìm được thì thông báo cho tớ với nhé. Còn về Monter Verdi, tớ cũng không nắm rõ về nhạc sỹ này lắm, tớ cũng vừa tìm thông tin ở trên Internet nhưng cũng chưa có được thông tin gì cả. Còn về Giovanni Pierliugi Palestrina thì tớ thấy cũng nhiều, bởi vì ông chính là một nhạc sỹ tiêu biểu nhất cho thời kỳ Phục Hưng mà, ông chính là người đứng đầu trong Vatican's Cappella Giulia và do đích thân Giáo Hoàng Julius II chọn năm 1551.

phucphan
14-03-2007, 00:10
2 cu Vicinius và baroque muốn tìm hiểu về "Monter Verdi" thì vào đây (http://en.wikipedia.org/wiki/Monteverdi)nhé. Ông này thì nhiều thánh ca, madrigal, motet...Cũng chỉ tại cái ông "Mông tơ véc đi" của 2 cu mà mới có cái thể loại opera để ngày nay anh em ngồi tán phét đấy>:D<.

Vicinius
14-03-2007, 02:45
@phucphan: Hồi hè năm ngoái, thuyết trình về Opera ở trong này cũng có nghe nói về Monter Verdi. Lần ấy được nghe một overture của ổng thì phải. Nghe hay lắm. Nhưng còn về hymn của ông ấy, chưa được nghe bài nào.
@Baroque: như vậy là coi như mình đã gần đạt được mục đích khi lập topic này rồi. Cũng may có bạn Baroque gợi mở về ông Palestrina này, nếu không, không biết còn phải đợi tới bao giờ. Mấy ngày gần đây kể từ khi bạn gửi bản nhạc đầu tiên của Palestrina, mình liên tục thấy tên ông ấy xuất hiện tới 3 lần trong 3 hoàn cảnh khác nhau. Cứ như quỷ thần xui khiến vậy. Cứ tiếp tục nhé. Mà còn mấy bản nhạc ở trên do mình vừa up lên sao không thấy ai nói lời nào vậy. Không biết có nghe được không nữa nhưng mình thấy nó nghe đạt lắm đấy. Chỉ không biết tác giả là ai thôi. Những bài ấy có them tiếng organ nên nghe hoành tráng hơn là hợp xướng chay (nghe hơi đơn điệu)

Tykva
14-03-2007, 09:10
Vicinius ơi, tại chị dốt cho nên chị chưa dl được mấy bản mà em post lên, chứ không phải là chị không muốn nghe thử đâu, em chờ chị học thêm tin học một chút rồi chị sẽ nghe:D Cảm ơn em đã lập ra topic này

baroque
14-03-2007, 14:14
To Vicinius: Tớ vừa sưu tầm thêm được gần 10 bài của G.Palestrina tớ sẽ úp lên sớm ( gần như toàn hợp xướng chay he he, mà hình như cái ông Palestrina này toàn viết kiểu đó hay sao ý nhể, nhưng tớ lại thật sự thích style này đấy), lần này chắc phải đăng ký cái Sever nào đó có thể down được, chứ cái mà tớ đang dùng chắc lởm quá, hix.
Ngoài ra cũng có một ít của Claudio Monteverdi tớ cũng sẽ úp lên nốt, chịu khó chờ tí nhá Vicinius.
To Phucphan: Cảm ơn Phucphan về Información del Claudio Monteverdi nhá. Rất là Útil đấy ^^!
to chị Tykva: Cảm ơn chị về những bài hát Tiếng Nga, giờ em phát hiện ra mình còn thiếu một thể loại nhạc mà cẩn bổ sung, đó là nhạc trữ tình Nga đấy. Một lần nữa cảm ơn chị.

Tykva
14-03-2007, 22:48
Hehe, không có gì, trao đổi vậy thì cả hai bên đều có lợi, nhỉ?

Vicinius
14-03-2007, 22:52
Baroque ơi, cái link này nghe hết được rồi. Mà bạn dùng service nào cho download được ấy. Cái này chỉ nghe online được thôi, không có down được. Thanks bạn trước nhá

Tykva
19-03-2007, 19:34
Vicky ơi, chị chịu thua thật rồi, không làm sao download được ba bản mà em post lên. Khi mở cái link đó nó cho một trang thật là kỳ cục... Làm thế nào bây giờ nhỉ???

baroque
20-03-2007, 20:57
Máy tính sửa được rồi, và cũng đã úp G. Palestrina lên đây. Dưới đây là 2 cái link để cho các bác download, down nhanh ko thì nó sẽ die trong vòng 7 ngày.
Folder 1 : http://www.yousendit.com/download/T2dma3NUMGN6NEkwTVE9PQ (http://www.yousendit.com/download/T2dma3NUMGN6NEkwTVE9PQ)
Folder 2: http://www.yousendit.com/download/T2djeUNLbEpreEEwTVE9PQ (http://www.yousendit.com/download/T2djeUNLbEpreEEwTVE9PQ)
Hình như nó bắt đăng ký hay sao ý, nếu ko down được mà nó hỏi thì dùng tạm cái mật khẩu với cái ID của tôi nhá:
Id: hunglc.ibst@gmail.com
Pass: smalldog
Nhưng dùng xong thì quên luôn đấy nhá, ko ai được lấy luôn ID của tôi, hê hê.

baroque
23-03-2007, 20:46
Không biết có down đc ko mà ko thấy cai có ý kiến gì nhể, hic!

Vicinius
26-03-2007, 22:38
đúng là ko down được đấy anh Baroque ơi. Anh có thể up bằng dạng khác được không? Hay nhờ anh gửi thẳng qua email của em được không? Cảm ơn anh nhiều

baroque
27-03-2007, 20:17
Chắc là quá 7 ngày rồi nên ko down đc, chị Tykva đã down đc rồi đấy, đủ cả...hê hê...thế để vài hôm nữa rỗi rãi tớ úp lại, tổng cộng hơn 200 Mb, ko biết gửi Email kiểu rì đc ^^

Vicinius
28-03-2007, 11:46
em biết cái yousendit này nhưng vô gặp ba cái thủ tục này nọ. Bình thường nó sẽ cho khai báo nhưng em chả thấy cái chỗ nào mà khai báo cả...

phatxmas
06-04-2007, 13:25
Wao>:D< , tìm được nhiều người có chung sở thích. Mời mọi người vào blog em chơi để cùng chia sẻ sở thích với em ạ.
http://360.yahoo.com/phatxmas :D

Vicinius
07-04-2007, 06:06
Anh Baroque cho em xin cái YM của anh được không. Trong blog của anh em chả comment được gì hết

baroque
21-04-2007, 15:03
Vicinius có biết cái host nào cho upload free file lên ko, anh tìm mãi mà ko được cái nào để upload lên cả.

yes_Iam_here
21-04-2007, 18:45
www.box.net (http://www.box.net) , dung lượng 1Gb cho mỗi acc, đăng kí rất đơn giản, bác thử xem, trò này Apo dạy.

Apomethe
21-04-2007, 19:10
http://mp3tunes.com/
Cái này up nhạc cũng tha hồ.
multiply.com thì hình như up nhạc cũng thoải mái, không giới hạn. Muốn down thi phai dăng ký một cái để down.

lt_hongngoc
21-04-2007, 21:38
Em mới đăng kí 1 cái trên http://mediafire.com có vẻ đc. Trên đó nó lưu file cũng khá lâu, dung lượng lớn, dễ sử dụng.

Vicinius
22-04-2007, 05:43
Em mới đăng kí 1 cái trên http://mediafire.com có vẻ cũng đc. Trên đó nó lưu file cũng khá lâu, dung lượng cũng lớn, dễ sử dụng.

Dạ thưa cô:" ....biện pháp nghệ thuật của đoạn văn này là lối nói trùng điệp (hay điệp ngữ gì đó), sử dụng liên hoàn một lúc 3 chữ "cũng". Đây là một thủ pháp rất tinh tế của nhà văn Hongngoc nhằm gây ấn tượng với người đọc."

lt_hongngoc
22-04-2007, 11:10
Anh Khang cứ kê em hoài vậy, xấu. Cứ canh ng` ta hố là chọc àh. Cái chữ cũng thứ 2 và thứ 3 là để nhấn mạnh là nó chưa dc hoàn chỉnh, chỉ có cái thứ 1 là em quên thôi. Gây ấn tượng để bị chọc àh, vui ghê. Mà trên ấy hình như chỉ up file lên thôi, chứ mấy chức năng linh tinh khác thì ko có.

Vicinius
22-04-2007, 13:41
Ấy chết! đừng gọi bằng tên anh ra như thế chứ.

meiling
22-04-2007, 19:25
Ở nhà thờ Đức Bà có cha Khánh hát thánh ca cực hay, nhìn cũng rất manly và gương mặt rất nghệ sĩ (không dám gọi là handsome). Cha chỉ mới 30+ gần 40. Chị em nào mà được nghe cha hát bảo đảm sẽ muốn khoác áo đi tu liền.
@Baroque: bạn còn bài nào của palestrina không. Chẳng lẽ người ta chỉ thu âm có nhiêu đó thôi sao. Mình nghe nói Monter Verdi cũng là nhạc sĩ thời phục hưng giống Palestrina phải không?


Vinicius ơi làm sao mà nghe Cha hát được chứ, lúc đi lễ thì cha bận làm lễ mà làm sao hát được. Nhưng hình như vinicius rất quí Cha Khánh, mấy lần nhắc đến tên Ngài rồi. Nếu có dịp vào SG chắc là mình cũng thử đi lễ ở nhà thờ Đức Bà, cũng thử đi chầu nghe thánh ca xem sao, vì bạn quảng cáo quá! Có điều mình chẳng biết đường đi tới đó. Mỗi năm mình vào SG 1, 2 lần nhưng chỉ đi nhà thờ ở Q.TB thôi!

Vicinius
23-04-2007, 14:36
Sao không nghe cha hát được chứ. Trong lễ cũng có những phần mà linh mục phải hát như kinh tiền tụng đấy thôi. Khi hát, chất giọng của cha rất cao còn khi giảng lễ chất giọng của cha lại cực kỳ ấm và vang. Đúng là mình rất quý cha này. Cha cũng khá thân với gia đình mình và có qua nhà ăn cơm mấy lần. Hơn nữa về tư duy triết học và thần học của cha cũng rất đặc biệt so với nhiều cha khác. Cha còn trẻ, chỉ vừa thụ phong được hơn 2 năm đã được chỉ định về làm việc ở nhà thờ chính tòa và văn phòng giám mục chứng tỏ trình độ của Cha giỏi như thế nào.

meiling
23-04-2007, 18:34
Chắc là Cha cũng biết chơi đàn chứ! Qua miêu tả bạn làm mình nhớ đến Đức Cha Hòa ở giáo phận NT, mà ai cũng biết đến như là 1 người thầy lỗi lạc từng dạy nhiều người học piano đó! Mình chưa được nghe bao giờ nhưng những người đã từng nghe và am hiểu đều xuýt xoa thán phục, trong đó có Đức Cha Phó. Thế nhưng đối với lĩnh vực Thánh Nhạc, (ý mình nói Thánh Nhạc đúng nghĩa ấy), có lẽ chưa được tiếp cận nhiều, có lẽ cũng tại hơi bị hiếm. Còn những bài Thánh Ca hát trong nhà thờ, mặc dù ngày càng có nhiều bài mới (Ca trưởng nói là hát bài cũ nhiều chán), nhưng mà dường như không còn mang màu sắc Thánh Nhạc nữa rồi, có vẻ gần nhạc đời nhiều hơn!

Vicinius
23-04-2007, 22:13
Sáng tác nhạc thánh ca hay đâu phải dễ. Thánh ca VN càng ngày càng đơn giản và ít có điểm nổi bật so với các bản thánh ca trước năm 75. Những bản thánh ca đó bây giờ ai cũng nhớ. Nhưng để còn sáng tác được đúng chất thánh ca thì càng khó.

chemfinder
22-05-2007, 01:43
Lang thang mãi trên net mới thấy được chủ đề tâm đắc và nhiều bạn cùng sở thích. Mình cũng rất thích nhạc thánh ca, mặc dù chẳng có hiểu biết gì nhiều về âm nhạc nhưng thích sưu tầm nhiều nhạc thánh ca để nghe. Mong rằng qua bài viết của các bạn mình sẽ có thêm nhiều hiểu biết về mảng nhạc ít phổ biến và hơi hiếm này.
Nếu các bạn có hứng thú, mình sẽ up bộ CANTO GREGORIANO - Soli Deo Gloria (Gregorian Chant - performed in the original language Latin - 10 CDs)
http://img444.imageshack.us/img444/4818/boxsetxg5.jpg

http://img444.imageshack.us/img444/5929/front1zr0.jpg

http://img444.imageshack.us/img444/3356/backky7.jpg

Le Petit Prince
23-05-2007, 18:07
Theo Vicinius thì dòng Thánh ca được gọi là Oratorio? Nó có phải là thể loại Chant (đồng ca nhà thờ) đặc trưng của giai đoạn Trung Cổ (trước 1450) không?