Warning: Methods with the same name as their class will not be constructors in a future version of PHP; vBulletinHook has a deprecated constructor in ..../includes/class_hook.php on line 27
Kỹ thuật thanh nhạc nào đựoc dùng trong tp này [Lưu trữ] - Diễn đàn nhạc cổ điển Việt Nam (Vương Quốc Nhạc Cổ Điển)

PDA

View Full Version : Kỹ thuật thanh nhạc nào đựoc dùng trong tp này



học trò
04-11-2008, 00:32
HT nhỏ lớn "cảm" không nổi nghệ thuật Opera nhưng sau khi nghe phillip ca 1 Aria của Vivaldi làm HT suy nghĩ mung lung không hiểu anh chàng Phillip đã sử dụng kỹ thuật thanh nhạc nào. HT có kèm them link youtube mời các AC nghe thử:

http://www.youtube.com/watch?v=9zQX2XqAE8c

coloraturazest
11-11-2008, 05:57
Câu hỏi này rộng quá, mà mình thì cũng ko biết nhiều nên chỉ dám nói Jaroussky là 1 trong những countertenor (ca sỷ opera nam hát giả thanh) có giọng màu sắc chuyên Baroque hay nhất hiện nay. Anh này được cái là chạy nốt nghe rất rõ, lên cao lại không đuối (như Andreas Scholl) và có 1 cái stage personality rất là ngộ :-)
Mình nghĩ có lẽ, nếu bạn chưa biết nhiều về opera thì thực chất bạn thích dòng nhạc (ở đây là Baroque) hơn là nghệ sỹ
P.S: Hy vọng mình giúp ích được phần nào

Admin
30-09-2010, 18:32
chủ đề mới được chuyển từ box Nhà trẻ sang box Opera và thanh nhạc

ha_misi
26-10-2010, 00:56
HT nhỏ lớn "cảm" không nổi nghệ thuật Opera nhưng sau khi nghe phillip ca 1 Aria của Vivaldi làm HT suy nghĩ mung lung không hiểu anh chàng Phillip đã sử dụng kỹ thuật thanh nhạc nào. HT có kèm them link youtube mời các AC nghe thử:

http://www.youtube.com/watch?v=9zQX2XqAE8c

Thật sự em ko hiểu nổi tại sao anh chàng Jaroussky này lại có kĩ thuật sử dụng falsetto thượng thừa đến vậy. Bởi vì falsetto của các Counter tenor khác nghe rất mỏng, yếu, airy,breathy và ko có độ clarity như anh chàng này. Phải chăng là do bẩm sinh ?

Các giáo trình thanh nhạc cổ điển hiện tại cũng ko có bất cứ tài liêu nào thấy dậy về cách dùng falsetto sao cho để hát đẹp, vang như anh chàng này cả

Có 1 cách khác để hát được counter tenor mà ko cần dùng tới falsetto đó là dùng kĩ thuật head voice adduction - thu hẹp thanh quản. Nhưng cách này tâp luyện lâu và phải rất kiên trì có lẽ phải tới 10 năm. kĩ thuật sử dụng head voice này thì Matijevic của Steel heart sử dụng rất tốt.

TuMinhTran
08-12-2010, 20:33
Thật sự em ko hiểu nổi tại sao anh chàng Jaroussky này lại có kĩ thuật sử dụng falsetto thượng thừa đến vậy. Bởi vì falsetto của các Counter tenor khác nghe rất mỏng, yếu, airy,breathy và ko có độ clarity như anh chàng này. Phải chăng là do bẩm sinh ?

Các giáo trình thanh nhạc cổ điển hiện tại cũng ko có bất cứ tài liêu nào thấy dậy về cách dùng falsetto sao cho để hát đẹp, vang như anh chàng này cả

Có 1 cách khác để hát được counter tenor mà ko cần dùng tới falsetto đó là dùng kĩ thuật head voice adduction - thu hẹp thanh quản. Nhưng cách này tâp luyện lâu và phải rất kiên trì có lẽ phải tới 10 năm. kĩ thuật sử dụng head voice này thì Matijevic của Steel heart sử dụng rất tốt.
Giọng của anh chàng Jaroussky này vẫn hơi bèn bẹt. Dù gì thì các giọng nam falsetto vẫn ít khi mềm mại, thanh thoát và bay được như các giọng nữ. Mà mình đâu có thấy các male alto, male mezzo (có cả male soprano nữa đấy) giọng mỏng, yếu đâu.

Jacob
04-04-2011, 08:09
Thật sự em ko hiểu nổi tại sao anh chàng Jaroussky này lại có kĩ thuật sử dụng falsetto thượng thừa đến vậy. Bởi vì falsetto của các Counter tenor khác nghe rất mỏng, yếu, airy,breathy và ko có độ clarity như anh chàng này. Phải chăng là do bẩm sinh ?

Các giáo trình thanh nhạc cổ điển hiện tại cũng ko có bất cứ tài liêu nào thấy dậy về cách dùng falsetto sao cho để hát đẹp, vang như anh chàng này cả

Có 1 cách khác để hát được counter tenor mà ko cần dùng tới falsetto đó là dùng kĩ thuật head voice adduction - thu hẹp thanh quản. Nhưng cách này tâp luyện lâu và phải rất kiên trì có lẽ phải tới 10 năm. kĩ thuật sử dụng head voice này thì Matijevic của Steel heart sử dụng rất tốt.

Mình đang bàn về nhạc cổ điển. Cái kỹ thuật "thu hẹp thanh quản" của bạn nói thực ra... không phải là kỹ thuật.

Việc thu hẹp thanh quản trái ngược với mọi nguyên tắc CƠ BẢN NHẤT trong thanh nhạc. Khi hát các giáo viên và nghệ sỹ từ bé đến lớn đều có thuật ngữ nôm na là "mở cổ" tức là ngáp to, lưỡi gà đặt cao tạo khoang lớn ở phần trong vòm họng để âm thanh DÀY, TRÒN, VANG. Và tuy làm thế nhưng cái khó là giữ cho cổ họng LUÔN LUÔN thả lỏng để hơi tuôn đều và giọng hát rung lên truyền cảm gọi là vibrato. Từ giọng cao hay giọng thấp, giọng thật hay giả thanh đều phải làm động tác này. Điểm khác nhau là "vị trí đặt âm thanh", cái này thuộc về cảm giác khi học, càng lâu càng thấm.

Cái anh chàng Matijevic này dù anh ấy có nổ thế nào đi nữa thì chỉ cần vài tháng tập "trò" của anh ấy là bạn hát được. Anh này cũng đặt âm thanh lên cao nhưng hàm không mở và việc "thu hẹp thanh quản" góp phần tác động lên cổ họng khiến nó bị gồng cứng. Âm thanh phát ra đúng là "bạch thanh" rất trơ trọi khô khốc không có độ rung, chỉ là một sự hành hạ cổ họng tồi tệ nhất mà mình từng nghe. Các nghệ sỹ opera nổi tiếng hát đùng kỹ thuật thì 60, thậm chí 70 hát vẫn còn được, còn với anh chàng này thì mình nghĩ "thu hẹp thanh quản" đến khoảng 40-50 là về vườn.

Và cuối cùng, mình không thể gọi Matijevic là một ca sỹ, mình xin gọi anh ấy là "RỐNG sỹ"...


Giọng của anh chàng Jaroussky này vẫn hơi bèn bẹt. Dù gì thì các giọng nam falsetto vẫn ít khi mềm mại, thanh thoát và bay được như các giọng nữ. Mà mình đâu có thấy các male alto, male mezzo (có cả male soprano nữa đấy) giọng mỏng, yếu đâu.

Cái gì không tự nhiên thì cũng không hay được. Âm nhạc Baroque khai thác giọng hát con người theo khía cạnh "nhạc cụ", không có ký hiệu cảm xúc, chỉ quan trọng là phát ra nốt mà thôi nên cái hay ở âm nhạc Baroque là kỹ thuật chạy nốt, chạy chữ rõ ràng chứ không thể "phê" như nhạc cổ điển được.

Nina
05-04-2011, 14:26
Mà hình như là vì dùng falsetto nên giọng các bạn này không to bằng các giọng khác. Mấy hôm trước mình có đọc một bài phỏng vấn em Anna Netrebko, em ấy bảo, có lần hát chung (thu âm) với một anh countertenor, em ấy cứ phải cố hát nhỏ lại để không át anh kia.

Jacob
05-04-2011, 15:40
Mà hình như là vì dùng falsetto nên giọng các bạn này không to bằng các giọng khác. Mấy hôm trước mình có đọc một bài phỏng vấn em Anna Netrebko, em ấy bảo, có lần hát chung (thu âm) với một anh countertenor, em ấy cứ phải cố hát nhỏ lại để không át anh kia.

Chị Nina nói đúng, quả là hát giả thanh này giọng không thể to như các chị soprano được vì nó không "tự nhiên" đâu.

Baritone hay thậm chí bass cũng có thể "bay" lên làm countertenor được. Theo tài liệu lịch sử thì ngày xưa giọng countertenor - Việt Nam hay gọi là tenor "thiến" =)) - bắt nguồn là các bé trai bị/được lấy mất của quý và nuôi từ bé trong nhà thờ để hát thánh ca yêu cầu âm khu cao như soprano nhưng màu sắc và cách thể hiện bay nhẹ như thiên thần.

Còn ở thời hiện đại thì việc hình thành và THEO ĐUỔI, LUYỆN TẬP để trờ thành một tenor thiến có 2 lý do sau đây:

- Các loại giọng kém chất lượng không "quản lý" và tỏa sáng nổi ở âm khu của mình nên phải bay lên hát giả thanh, cụ thể là:

+ Giọng bass - không lên cao được bằng giọng thật thậm chí cả âm khu trung bình, phần âm khu thấp là sở trường thì không đủ độ dày cứ mỏng như tờ giấy.

+ Giọng baritone - xuống thấp mỏng, lên cao không nổi, âm khu trung chủ lực cũng mỏng như tờ giấy.

+ Giọng Tenor 2 (chỉ có ở Việt Nam mới gọi là tenor 1, tenor 2) - là loại giọng tenor "kém cỏi" không đủ tiêu chuẩn như Tenor 1, loại này thì dĩ nhiên là âm khu trầm và trung bình rất tệ hại nên không thể làm baritone hay bass được, lên cao thì đẹp hơn và có màu sắc nhưng không thể lên đủ cao để trờ thành tenor tiêu chuẩn.

- Giọng counter tenor bẩm sinh, sinh ra đã có hốc xoang đầu lớn cùng năng khiếu. Gặp mấy anh này thì hát to hơn khối chị soprano (nhất là sop Made in Vietnam).

Nhưng dù sao xét cho cùng cũng là yêu thích cả, baritone hay tenor lởm nhưng vẫn muốn đeo đuổi sự nghiệp hát cổ điển đến cùng thì tenor thiến là lựa chọn hoàn hảo nhất. Vì chắc chắn là sẽ không có hiệp hội nào chuyên đứng ra kiểm tra đo lường... hốc xoang đầu để trao chứng chỉ "Tenor Thiến tiêu chuẩn" cả =)) Hát đúng và đẹp đã là rất tốt, còn to hay nhỏ thì do lực hơi và các hốc xoang là chính, ngoại hình to con hay nhỏ con cũng ảnh hưởng ít nhiều :)

TuMinhTran
05-04-2011, 16:19
Cái gì không tự nhiên thì cũng không hay được. Âm nhạc Baroque khai thác giọng hát con người theo khía cạnh "nhạc cụ", không có ký hiệu cảm xúc, chỉ quan trọng là phát ra nốt mà thôi nên cái hay ở âm nhạc Baroque là kỹ thuật chạy nốt, chạy chữ rõ ràng chứ không thể "phê" như nhạc cổ điển được.
Nhạc Baroque đâu phải là nhạc Lãng mạn mà nhiều cảm xúc, ngay cả khí nhạc Baroque cũng đâu có thể hiện cảm xúc nồng nàn đâu. Nhưng bảo hát Baroque chỉ có chạy nốt chạy chữ thì có lẽ là xem xét có một phần của hát Baroque. Hát Baroque cũng có diễn tả, nhả hơi phân tiết mà. Những đoạn chạy nốt thì cũng là một yếu tố để thể hiện các nét đặc trưng về giai điệu trong phong cách Baroque và cũng là một điều kiện để các giọng hát phô bày. Giọng coloratura có lẽ hợp hơn với loại này. Mà sao bạn định kiến với giọng male alto (countertenor) thế, chắc gì những người đó hát countertenor vì làm bass/baritone/tenor ko được. Hát falsetto cũng cần có kỹ thuật và cũng cần diễn cảm mà.

Jacob
05-04-2011, 21:12
Nhạc Baroque đâu phải là nhạc Lãng mạn mà nhiều cảm xúc, ngay cả khí nhạc Baroque cũng đâu có thể hiện cảm xúc nồng nàn đâu. Nhưng bảo hát Baroque chỉ có chạy nốt chạy chữ thì có lẽ là xem xét có một phần của hát Baroque. Hát Baroque cũng có diễn tả, nhả hơi phân tiết mà. Những đoạn chạy nốt thì cũng là một yếu tố để thể hiện các nét đặc trưng về giai điệu trong phong cách Baroque và cũng là một điều kiện để các giọng hát phô bày. Giọng coloratura có lẽ hợp hơn với loại này. Mà sao bạn định kiến với giọng male alto (countertenor) thế, chắc gì những người đó hát countertenor vì làm bass/baritone/tenor ko được. Hát falsetto cũng cần có kỹ thuật và cũng cần diễn cảm mà.

Ah, mình chẳng phải định kiến gì với giọng tenor thiến cả, nhưng đúng với nguồn gốc xuất hiện loại giọng này gì thì cũng chỉ gói gọn trong 3 chữ.... "YẾU SINH LÝ" :P

Hát Baroque thì mình đồng ý là có nhả hơi, phân tiết vì nó sử dụng giọng hát cũng như một thứ nhạc cụ đơn thuần vô cảm, nhưng diễn tả thì chỉ thể hiện trong nội dung ca từ chứ không phải là từ giọng hát đâu... Do đó mình đem việc chạy nốt và nhả chữ rõ ràng như một đặc trưng "đỉnh cao" về độ khó trong kỹ thuật hát Baroque, vì ngoài ra nếu tiết tấu chậm rãi thì... ai cũng đều có thể hát Baroque đấy :)

TuMinhTran
10-04-2011, 15:17
Ah, mình chẳng phải định kiến gì với giọng tenor thiến cả, nhưng đúng với nguồn gốc xuất hiện loại giọng này gì thì cũng chỉ gói gọn trong 3 chữ.... "YẾU SINH LÝ" :P

Hát Baroque thì mình đồng ý là có nhả hơi, phân tiết vì nó sử dụng giọng hát cũng như một thứ nhạc cụ đơn thuần vô cảm, nhưng diễn tả thì chỉ thể hiện trong nội dung ca từ chứ không phải là từ giọng hát đâu... Do đó mình đem việc chạy nốt và nhả chữ rõ ràng như một đặc trưng "đỉnh cao" về độ khó trong kỹ thuật hát Baroque, vì ngoài ra nếu tiết tấu chậm rãi thì... ai cũng đều có thể hát Baroque đấy :)
Sao bạn lại cứ liên hệ chuyện "yếu sinh lý" với giọng hát nam giả thanh nhỉ. Tất nhiên về vai trò, một người nam giới hát giọng như nữ giới có vẻ là không "hợp chuẩn mực", nhưng tại sao không thể vượt qua chuyện này để xem xét việc hát như thế nào nhỉ. Thậm chí cho dù trước đây giọng này là castrato (còn chưa nói đến boy soprano), nhưng cũng không thể coi giọng male alto là giọng của người "yếu sinh lý" được. Có thể là đàn ông bình thường nhưng hát giọng male alto (hay thậm chí cao hơn male mezzo-soprano và male soprano) và cũng có thể "yếu sinh lý" mà vẫn hát tenor, baritone hay bass một cách bình thường được.

Nói hát nhạc Baroque không thể hiện sắc thái là không đúng đâu bạn. Bạn nghe nhiều hơn thì sẽ thấy cũng có biểu hiện tình yêu, sự giận dữ, mưu đồ, v.v. trong giọng hát Baroque. Chỉ có điều những điều đó không thể hiện một cách nồng nàn thái quá, do đặc điểm về phong cách âm nhạc.

Chibura
12-04-2011, 05:55
Ah, mình chẳng phải định kiến gì với giọng tenor thiến cả, nhưng đúng với nguồn gốc xuất hiện loại giọng này gì thì cũng chỉ gói gọn trong 3 chữ.... "YẾU SINH LÝ"

Đồng ý với Tú Minh Trần là bạn Jacob có một nhận định thật lạ lùng. Những ca sĩ castrato phần nhiều là do từ bé đã được bán đi để theo cái nghiệp này, hoặc không thì có thể coi là vì nghệ thuật đi, chứ không phải vì cơ thể họ phát triển có vấn đề hay bị bệnh tật gì cả. Những bác counter-tenor (ko phải là castrato - đừng nhầm 2 loại này với nhau) thì thực ra đầy ông hoành tráng có vợ có con đàng hoàng, lại còn vai u thịt bắp nữa. Cho nên mình thấy kỳ cục quá thể, chả hiểu sao bạn Jacob lại lấy đâu ra cái nhận định là loại giọng này thì liên quan đến 3 cái chữ kia.

Về chuyện nhạc Baroque có nhiều sắc thái hay không, thì mình đưa ra một so sánh đơn giản và dễ hình dung thế này:
Một bài thơ cổ Đường Luật hẳn nhiên là quá nhiều quy tắc và quy phạm, nhưng nếu nó hay, nó cảm động, nó nhiều sắc thái (theo 1 cách riêng của nó, theo những quy phạm thời cổ của nó) thì người đọc hẳn nhiên là vẫn thấy nó hay, vẫn thấy nó cảm động, vẫn thấy nhiều biểu cảm. Nhạc Baroque cũng vậy thôi. Nếu chịu khó nghe và quen với các quy phạm của nó, dần dần ta sẽ nhận ra âm nhạc Baroque cũng thể hiện rất nhiều sắc thái.

Ngoài ra nếu nói là "tiết tấu chậm rãi thì ai cũng có thể hát Baroque" - theo tôi đó là một nhận định không chuẩn xác.

Jacob
12-04-2011, 08:21
Đồng ý với Tú Minh Trần là bạn Jacob có một nhận định thật lạ lùng. Những ca sĩ castrato phần nhiều là do từ bé đã được bán đi để theo cái nghiệp này, hoặc không thì có thể coi là vì nghệ thuật đi, chứ không phải vì cơ thể họ phát triển có vấn đề hay bị bệnh tật gì cả. Những bác counter-tenor (ko phải là castrato - đừng nhầm 2 loại này với nhau) thì thực ra đầy ông hoành tráng có vợ có con đàng hoàng, lại còn vai u thịt bắp nữa. Cho nên mình thấy kỳ cục quá thể, chả hiểu sao bạn Jacob lại lấy đâu ra cái nhận định là loại giọng này thì liên quan đến 3 cái chữ kia.

Về chuyện nhạc Baroque có nhiều sắc thái hay không, thì mình đưa ra một so sánh đơn giản và dễ hình dung thế này:
Một bài thơ cổ Đường Luật hẳn nhiên là quá nhiều quy tắc và quy phạm, nhưng nếu nó hay, nó cảm động, nó nhiều sắc thái (theo 1 cách riêng của nó, theo những quy phạm thời cổ của nó) thì người đọc hẳn nhiên là vẫn thấy nó hay, vẫn thấy nó cảm động, vẫn thấy nhiều biểu cảm. Nhạc Baroque cũng vậy thôi. Nếu chịu khó nghe và quen với các quy phạm của nó, dần dần ta sẽ nhận ra âm nhạc Baroque cũng thể hiện rất nhiều sắc thái.

Ngoài ra nếu nói là "tiết tấu chậm rãi thì ai cũng có thể hát Baroque" - theo tôi đó là một nhận định không chuẩn xác.

Mình đã viết các bài ở trên bạn nên đọc kỹ. Mình dùng từ "Yếu sinh lý" để chỉ sự không-bình-thường trong giọng hát. Và nó là một sự lựa chọn cho các bạn bass baritone hay tenor nhưng cảm thấy không thế "tỏa sáng" với chất giọng trời phú của mình nên chuyển luôn... Mình đã nói là đang bàn về giọng hát nên yếu sinh lý là yếu tại chất giọng trời phú của mình chứ không phải là đồng tính luyến ái đâu mà các bạn đem chuyện họ có gia đình, thể hình vạm vỡ hay bạn gái ra =)) Một lần nữa yếu sinh lý chỉ là yếu kém giọng trời cho chứ không phải là giọng counter-tenor kém cỏi. Nhiều bác thấy mình "yếu" nên chuyển sang counter-tenor hát cũng thủng màng nhĩ đấy.

Còn về chuyện giai điệu, ngày xưa các tác gia đều có học hành và chiêm nghiệm khá kỹ lưỡng, bài bản do đó các tác phẩm của họ rất hay và rất "cảm xúc". Cảm xúc ở đây là gì? Là sự hòa âm, là cách sắp xếp nốt nhạc để khi đến chữ "buồn" là nốt đó hát lên nghe buồn, chứ "vui" cũng nốt đó hát lên lại vui. Đó đều là do cách sắp xếp các nốt trước và sau nốt đó, v.v... Chính vì vậy nhạc cổ điển nói chung (theo cách hiểu đại trà) và nhạc Baroque nói riêng vẫn sống đến bây giờ nhờ vào những sự sắp xếp, hòa âm kỳ diệu đó.

Nhạc cổ điển nối tiếp sau thời kỳ Baroque và thực sự là đỉnh cao của nghệ thuật opera vì có ký hiệu "tình cảm" trong bản nhạc. Tác phẩm có độ thể hiện sâu sắc hơn như từ to đến nhỏ, nhỏ đến to, rất rất nhỏ đến rất rất to, hát thầm thì, hát giật, nhấn từng chữ một. Nhờ đó cách thể hiện tác phẩm cổ điển cũng đa dạng và phong phú hơn, nó thực sự là một câu nói tinh tế được phát ra với cảm xúc riêng của mỗi nghệ sỹ dựa theo bản nhạc nên mỗi người có cách xử lý bài khác nhau. Nhạc Baroque chỉ coi giọng hát con người là một thứ nhạc cụ vô hồn, nói vô hồn chỉ là tương đối vì "hồn" đến mức nào mình đã nói ở trên.

"Tiết tấu chậm rãi thì ai cũng có thể hát Baroque" - mình công nhận đó là một nhận định không chuẩn xác... ở thời nay. Ngày xưa con gái mở miệng ra hát là thánh thót (soprano), hay tầm tầm (alto - có thể), đàn ông thì người giọng sang sảng (tenor), ồ ề (bass). Chỉ cần như thế là họ có thể cầm một bài hợp xướng Baroque và tham gia hát. Nhưng thời nay khi mở miệng ra là nhừa nhựa eo éo như Avril Lavigne, ... Vĩnh Thuyên Kim, Wanbi Tuấn Anh =)) hay gầm gừ hú hét như một tiết mục xiếc thú chúa sơn lâm... viêm họng thì để hát tự nhiên cho các bạn trẻ thời nay quả là hơi khó... 8-}

Chibura
12-04-2011, 16:53
;)) Mềnh không có sống ở thời xưa để biết là thời xưa con gái con trai mở miệng ra là hát hay và thánh thót, đủ sức để hát Baroque ầm ầm. Mềnh chỉ biết cái việc hát, nhất là hát mấy cái thể loại đó nó đều phải học hành đàng hoàng hoặc không thì cũng phải có tài năng kha khá, chứ chẳng thể đổ ập một cái là hát được ngay.

Vụ yếu sinh lý thì có lẽ do mọi người hiểu lầm ý bạn thật =)) Ai bảo dùng cái cụm từ nó... =))

Jacob
12-04-2011, 19:26
Vụ yếu sinh lý thì có lẽ do mọi người hiểu lầm ý bạn thật =)) Ai bảo dùng cái cụm từ nó... =))

Cho bài đỡ bị "nghiêm trọng hóa" mà bạn =)) Mình mà dủng từ đàng hoảng thì co khi forum mình mấy anh counter tenor lại hiểu lầm là mình đang xúc phạm các anh ấy còn nguy hiểm hơn :-ss

Nina
12-04-2011, 20:58
Bạn Jacob có để mấy chữ đó trong ngoặc kép mà :) Chẳng nhẽ do mình "tâm hồn thánh thiện" :) :) nên không hiểu sai ý bạn Jacob? :)