Mặt tối của nhà soạn nhạc đại tài Franz Schubert

[laticer]

Các bạn thông cảm thông tin lá cải về đời tư của những người nổi tiếng thì ở đâu mà chẳng có. Các danh nhân lịch sử được miêu tả trong Tam Quốc Diễn Nghĩa cũng là một chủ đề bàn tán khắp năm châu bốn biển mà. Bác Hồ nhà mình cũng hay bị đồn đại lắm. Với tình hình báo chí thế giới hiện tại thì danh nhân nào cũng có thể trở thành người xấu sau một bài viết vạch lá tìm sâu nào đó.
Nếu tìm hiểu được đời tư của một nhà soạn nhạc để hiểu thêm về phong cách sáng tác thì còn có ý nghĩa, chứ mấy bài báo câu khách kiểu này đúng là vô thưởng, vô phạt, nhan nhản, đọc tốn thời gian ...

[Nina]

Hehe, sự quan tâm của quần chúng cộng với sự thiếu thông tin là cơ sở cực kỳ thuận lợi để tạo ra ... huyền thoại mà. Ví dụ như chẳng ai quan tâm đến việc Nina học lớp vỡ lòng ở trường nào, nhưng thành phố nào là quê hương của Homer thì ... ối chà chà...

[lanovia]

Các bạn thông cảm thông tin lá cải về đời tư của những người nổi tiếng thì ở đâu mà chẳng có. Các danh nhân lịch sử được miêu tả trong Tam Quốc Diễn Nghĩa cũng là một chủ đề bàn tán khắp năm châu bốn biển mà. Bác Hồ nhà mình cũng hay bị đồn đại lắm. Với tình hình báo chí thế giới hiện tại thì danh nhân nào cũng có thể trở thành người xấu sau một bài viết vạch lá tìm sâu nào đó.
Nếu tìm hiểu được đời tư của một nhà soạn nhạc để hiểu thêm về phong cách sáng tác thì còn có ý nghĩa, chứ mấy bài báo câu khách kiểu này đúng là vô thưởng, vô phạt, nhan nhản, đọc tốn thời gian ...

Mình vừa mới bị nhắc nhở ở trên mà bạn laticer liều mạng thật

@ bạn Yes_Iam_Here và bạn Chibura: Mình luôn trân trọng những bài báo như thế này. Nó rất khác so với các ví dụ bạn Here (xin phép được gọi tắt) đưa ra về Britney Spear Hay A.Jolie. Không phải người nổi tiếng nào cũng là mục tiêu của những nghiên cứu hàn lâm. Việc nghiên cứu tiểu sử của những thiên tài như Shubert luôn cần đến những tìm hiểu, đánh giá như thế này. Dù nhà nghiên cứu nhìn nhận vấn đề như thế nào, thì ngoài việc đó là vần đề tự do có quan điểm và trình bày quan điểm, còn tồn tại cái gọi là sự thật khách quan. Như mình đã nói ở trên, việc nghiên cứu tiểu sử giúp ích rất nhiều cho việc hiểu rõ tác phẩm cũng như sự hình thành tác phẩm đó. Ít ra trong văn chương cũng tồn tại hẳn một trào lưu phê bình theo hướng đó của Sainte-Beuve. Mà một nghệ sĩ thiên tài cũng cần phải có những nhà phê bình tài năng nói về nghệ thuật của họ. Mình không nói bài báo trên là một bài phê bình, nhưng những tư liệu, quan điểm riêng của họ có thể cần thiết cho công tác phê bình của người khác. Khi ấy bài báo trên là có ích, quan trọng với một số người. Ý mình là như vậy.

[Bagiai_Bach]

Theo tôi thì đặc điểm đầu tiên của một vĩ nhân là phần lớn trong ông là một người bình thường như bao người khác, điều khác thường là ông có thể sáng tạo ra điều mà rất nhiều người bình thường khác thừa nhận, hưởng thụ nó, vì vậy một vĩ nhân có mặt trái là chuyện đương nhiên, tôi biết những điểm "đen" trong mặt trái đó thì tôi càng đồng cảm hơn, càng yêu quý họ hơn thôi chứ không hề thấy họ giảm giá trị chút nào về những điều đó.

[Chibura]

Như mình đã nói ở trên, việc nghiên cứu tiểu sử giúp ích rất nhiều cho việc hiểu rõ tác phẩm cũng như sự hình thành tác phẩm đó. Ít ra trong văn chương cũng tồn tại hẳn một trào lưu phê bình theo hướng đó của Sainte-Beuve. Mà một nghệ sĩ thiên tài cũng cần phải có những nhà phê bình tài năng nói về nghệ thuật của họ. Mình không nói bài báo trên là một bài phê bình, nhưng những tư liệu, quan điểm riêng của họ có thể cần thiết cho công tác phê bình của người khác. Khi ấy bài báo trên là có ích, quan trọng với một số người. Ý mình là như vậy.

Tôi hiểu ý bạn lanovia. Việc nghiên cứu tiểu sử các nhà văn, nhà tư tưởng hay chính trị gia đương nhiên là cần thiết. Nhưng cũng cần chú ý rằng, văn học và âm nhạc là 2 lĩnh vực khác nhau, dù ta có gọi chung là nghệ thuật đi nữa, thì tư duy văn học và tư duy âm nhạc (hay như tư duy hội họa) hoàn toàn không thể đem ra đánh đồng. Tôi thấy rằng đem ví dụ về nghiên cứu văn học/triết học... để áp dụng vào nghiên cứu âm nhạc quả không khớp cho lắm.

Tôi cũng có nói ở đây:

Tôi không phản đối họ nghiên cứu cuộc đời và tính cách những danh nhân ấy,

Nhưng thú thực, cụ thể chúng ta đang nói về lĩnh vực âm nhạc nhé, tôi không hiểu việc nghiên cứu sexual orientation của Schubert có giúp chúng ta hiểu thêm về âm nhạc của ông ấy tới mức độ nào. Dù sao thì việc tâm tư thất thường của nghệ sĩ góp phần lớn trong việc sáng tác ra nhiều bản nhạc tuyệt vời cũng không phải là điều gì đó bí mật hay không ai biết tới từ trước tới nay. Hay chăng điều đó giúp ta chứng minh được rằng các nghệ sĩ có sexual orientation thất thường xuất chúng hơn các nghệ sĩ có sexual orientation ổn định? (ờ thì... ví dụ như bác Tchaikovsky hay conductor Leonard Bernstein). Nói ra đây mới nhớ, thậm chí có cả thông tin/tin đồn là bác Beethoven yêu thằng cháu trai phá gia chi tử của mình đến điên cuồng, mà là yêu dưới góc độ romantic chứ không phải tình cảm máu mủ thông thường. Tìm hiểu điều đó không biết có giúp ta hiểu thêm về bản giao hưởng số 9 của Beeth hay chăng?
Tôi không nói rằng việc nghiên cứu những chuyện như vậy là hoàn toàn vớ vẩn, có điều nghĩ mãi không thấu cái sự cần thiết của nó mà thôi.

Đương nhiên, cũng có thể họ đào bới Schubert dưới góc độ này không phải vì để nghiên cứu âm nhạc, mà có mục đích khác, thêm ví dụ cho các nhà nghiên cứu tâm thần học chẳng hạn? Nếu vậy một người chỉ có mục đích là tiếp cận âm nhạc của Schubert ở mức độ nhất định nào đó, chắc không cần thiết phải biết liệu ông ấy có từng ngủ với giai hay không. Nhỉ bác YIH?

Theo tôi, mục đích của nghiên cứu tiểu sử không phải/không cần thiết là nhằm mổ xẻ hay quy kết gì về cá nhân ấy, mà chủ yếu nhằm phục phụ nghiên cứu tác phẩm và tư tưởng người ta. Con người tạo ra tác phẩm với bản thân tác phẩm hay bản thân tư tưởng mà người đó nghĩ ra/sáng tạo ra, theo tôi vẫn nên có sự tách bạch nhất định. Tôi đồ rằng về điểm này thì lanovia cũng chung quan điểm với tôi?

Theo tôi thì đặc điểm đầu tiên của một vĩ nhân là phần lớn trong ông là một người bình thường như bao người khác, điều khác thường là ông có thể sáng tạo ra điều mà rất nhiều người bình thường khác thừa nhận, hưởng thụ nó, vì vậy một vĩ nhân có mặt trái là chuyện đương nhiên, tôi biết những điểm "đen" trong mặt trái đó thì tôi càng đồng cảm hơn, càng yêu quý họ hơn thôi chứ không hề thấy họ giảm giá trị chút nào về những điều đó.

To Bagiai_Bach: Theo em thì mấy cái chuyện cá nhân của các vĩ nhân ấy, biết cũng được, không biết cũng... được. Tùy xem mục đích của mình là gì thôi. Là muốn tiếp cận âm nhạc của người ta hay muốn hiểu cụ thể về mấy cái sự kiện trong đời người ta.

[wamozart]

Cuộc tranh cãi nên dừng ở đây vì em thấy các bác hung hăng quá, nếu e ko cúi đầu thì chắc bị gẫy răng, vỡ mồm vì bát đĩa bay

Nhưng nói thật, những người viết tiểu sử của không chỉ những nhạc sĩ, hay những vĩ nhân, thì họ: buộc phải ghi chép cho đúng sự thật khách quan. KHÁCH QUAN nhé! Họ buộc phải loại bỏ trái tim nồng nhiệt của họ đối với thần tượng, để lại cái đầu lạnh minh mẫn để viết những j thật nhất về cuộc đời của những nhạc sĩ. Họ bệnh hoạn? Kệ họ. Nhạc của họ thì vẫn hay, nhưng chính những mặt tối của cuộc đời các nhạc sĩ cũng là 1 trong những nguyên nhân dẫn tới các tư tưởng chủ đạo trong các tác phẩm. Ai chả biết Tschaikowsky bị xăng pha nhớt? Nhưng ông có muốn thế đâu? Chính vì vậy mà cũng có thể đó là 1 phần trong niềm đau đớn, tuyệt vọng mà ông thể hiện trong một số tác phẩm đấy ư? Có thể lắm chứ. Cho nên, em nghĩ là những người làm công tác phê bình, lí luận và nghiên cứu âm nhạc có thể sẽ cần đến những tiểu sử về đời sống để họ nghiên cứu chính xác hơn về âm nhạc của những vĩ nhân này.

Nhưng mà nói theo các bác thì em cũng chẳng thể hiểu nổi, họ- các nhà khoa học- nghiên cứu về bệnh tật và cái chết của các nhạc sĩ và vĩ nhân làm j. Cũng thuộc vấn đề đời tư cả mà. Quả là kì lạ quá, kì lạ ghê...

[anhmytran]

Người ta khẳng định Franz Lizt và Paganini bị bệnh dãn khớp nên ngón tay
mới dài và linh hoạt để chơi và soạn ra những bản nhạc những người ngón
tay ngắn và bình thường thì không thể nào chơi được.

Tôi không biết 2 ông này có những chuyện gì về tình tiền cả. Kể ra biết
quần xì của 2 ông như thế nào cũng là chuyện để nói sau khi đã nhậu xỉn.

[anhmytran]

Mặt tối của nhà soạn nhạc đại tài Franz Schubert

Vietimes - 21/08/2008
Thực tế, trước khi Schubert qua đời vào năm 1828 ở tuổi 31, ông đã vượt xa Beethoven lúc 31 tuổi. Nhưng những bản sonata, giao hưởng và tứ hợp tấu công phu của ông đa phần không được công bố, không được biểu diễn, và có lẽ cũng không được Grillparzer biết đến.

Ngay cả những người biết rõ Schubert nhất cũng hoàn toàn không biết đến tầm vóc nghệ thuật của ông.

Câu này nói về tôi đây.
Tôi cũng là một thiên tài mà thế giới không biết đến.
Đơn giản là tôi đã đốt hết các bản thảo đi rồi.

[yes_Iam_here]

Câu này nói về tôi đây.
Tôi cũng là một thiên tài mà thế giới không biết đến.
Đơn giản là tôi đã đốt hết các bản thảo đi rồi.

Tôi nữa ...

[Chibura]

đừng đốt, hãy gửi cho tôi, đợi khi các bác về với cụ Mác cụ Hồ, tôi sẽ đem công bố trước công chúng để lưu danh các bác muôn đời...

[ajun_hp]

Schubert cũng là con người mà, ông cũng có thể vươn tới những thành công, cũng có thể sống lầm lạc hay gây ra những điều tiếng, nhưng quan trọng là ông mang lại cho chúng ta những bản nhạc tuyệt vời

[Jewish VN]

Kệ, cho qua hêt. Tchaikovsky cũng đồng tính mà Jewish VN vẫn nghe tac phẩm của ông ấy ầm ầm đấy thôi.

[Jass]

Tôi đã đọc bài viết này từ bản tiếng Anh cách đây nhiều tháng. Tôi nghĩ Schubert hoàn toàn có thể là người đồng tính và phải công nhận điều này được mọi người quan tâm. Như thế có nghĩa là những câu chuyện tưởng tượng về việc xé bản thảo hai chương cuối của bản giao hưởng Unfinished, và viết lại, và xé tiếp,... là bịa đặt. Thực ra Schubert chỉ có cảm hứng để viết được hai chương đầu. Tại sao ta nghĩ ông bị bôi nhọ khi ông là người đồng tính, còn tại sao ta thích ông hơn vì ông yêu một người đàn bà? Schubert, cũng như Mozart, là một hiện tượng đột xuất của lịch sử âm nhạc. Ông ấy chẳng phải là của ai cả.

[C's piano]

Mình đọc xong cũng hơi bất ngờ một tí, vì chưa đọc bài tiếng anh, nhưng nói chung là đọc vì quan tâm thôi, chứ đọc xong nghe nhạc Schubert vẫn thấy hay như thường ^^. Nói chung ổng giỏi thì vẫn giỏi dù ổng có đồng tính hay không