Mozart và Bethoven

[GAUSS]

Qua bảng thống kê về các nhạc sĩ được ưa thích,chúng ta thấy có sự chênh lệch rõ ràng giữa Mozart và Beethoven.Mình muốn mở một cuộc thảo luận về chỗ đứng của 2 nhạc sĩ này trong lịch sử âm nhạc>:D<
Giữa Mozart và beethoven ,ai thiên tài hơn?thật khó mà trả lời được.mình thấy có bạn đã so sánh sự nghiệp sáng tác symphony của mozart với bethoven,nhưng theo mình thì không nên làm như vậy.mozart có thiên tài riêng của mozart ,và bee có thiên tài riêng của bee.
Trước hết, về mặt giao hưởng, có lẽ mozart sẽ không bao giờ có thể nghĩ rằng thể loại này lại phát triển đến như ngày nay.:-Otuy nhiên ,hãy xem xét đến sức sáng tạo tuyệt vời của mozart khi viết "Jupiter" so với những bản "London symphony" của haydn về quy mô và kết cấu.đó là một sự vượt trội.vì vậy dù bee có là ông vua giao hưởng đi chăng nữa thì vẫn chưa thể so ánh thêm gì về biệt tài của hai người về giao hưởng.(đó là chưa kể đến mozart tội nghiệp sẽ viết biết bao kiệt tác nếu không "die" sớm ở tuổi 35 !!!!!!!!!(:|)

Hơn nữa, phải công nhận rằng có sự cách biệt quá lớn về phong cách âm nhạc của mồi người,nhưng thông thường ưu thế thuộc về bee do ông đã "sinh ra " một thời đại âm nhạc mới.dĩ nhiên, âm nhạc trường phái Lãng mạn bao giờ cũng gần gũi và dễ cảm nhân hơn trường phái classic
.chúng ta cần cảm nhận mozart một cách khác biêt hơn:hãy công nhận tất cả nhưng lời ca ngợi mà cả thế giới dành cho ông (có cả rossini,tchaikovsky,hofman,einstein...) rồi từ từ khám phá nét quyến rũ trong âm nhạc của ông sau,vì nó được cất giấu rất kín đáo.
đôi lời cùng các bạn.mình chỉ mong những ai chưa thật quen thuộc với mozart thì hãy thử khám phá kho tàng vĩ đại ấy đi.

[Apomethe]

Ông nào nói câu 30 tuổi thì hiểu Beethoven nhưng đến 40 tuổi mới hiểu Mozart ấy nhỉ?

[Vicinius]

Tất nhiên ông trời cho mỗi người một phong cách riêng, không thể so sánh với nhau một cách toàn diện. Nhưng nếu nói về một mặt nào đó thì chắc chắn phải có sự chênh lệch. Mozart có thể sáng tác ra những thứ mà không thể tìm thấy trong nhạc của Bee. Sự khác biệt lớn nhất giữa WAM và Bee chính là ở phong cách sáng tác của mỗi người chứ không phải thể loại mà 2 người sáng tác hơn thua chỗ nào. Mozart có một tư tưởng trong sáng, lạc quan, yêu đời...một tâm hồn trẻ thơ trong một con người thiên tài. Nên giao hưởng của ông chỉ viết theo đúng phong cách đó của ông thôi, không thể hơn được. Cái buồn hay cái bi trong nhạc của ông cũng chỉ dừng lại ở một tầm mức nào đó chứ không thể đến mức khiến người ta phải day dứt, uất nghẹn hay giận dữ. Những bản nhạc cung thứ của ông dù hơi buồn buồn (như Jupiter hay Alla Turca) nhưng vẫn có cái gì đó vui vui không thể xóa đi được. Người ta nói cái buồn trong nhạc của ông mang một nét quý tộc, nét buồn của một người giàu có (bởi vì ông phục vụ khá lâu cho quý tộc), chứ không buồn như của một người từng đổ vỡ, thất bại hay bất đắc chí. Còn Bee thì trái lại. Nhạc của ông là đỉnh cao của sự suy tưởng, sự trải đời và đấu tranh với chính con người của mình. Để chơi được nhạc của ông cho hay đòi hỏi nhiều năm tháng lăn lộn với cuộc đời mới hiểu được tầm vóc của ông. Thường những nghệ sĩ càng lớn tuổi chơi càng hay.
Như vậy rút ra nhận xét chung: so sánh giữa một ông già và một em bé (phép so sánh này là nói về phong cách chứ không phải về tầm vóc), không thể bắt 2 đối tượng này có thể viết theo phong cách của nhau được. Không phải không có những bản ngoại lệ nhưng những bản đỉnh cao của mỗi người mới thể hiện rõ phong cách của họ.

[lt_hongngoc]

Đúng là mỗi ông một phong cách, ko so sánh đc. Nhưng mà em thấy nhạc của Mozart dễ hiểu hơn và gần gũi hơn nhạc của Beet (chắc tại trình độ của em còn non kém, chưa hiểu đc những thứ sâu xa trong nhạc của Beet). Hồi mà em mới nghe NCĐ, em cũng nghe nhạc của Mozart, sau đó mới đến Beet :)

[Vicinius]

đến giờ anh vẫn còn ngán nhạc của Bee. Nhạc cha này triết lý quá, nghe nhức đầu thiệt. Khá lắm cũng nuốt được cái sonata 17 của ổng và đang tập bài này. Còn apasionata của ổng vẫn khó hiểu quá.....help me!

[Toocky]

Ôi - sao lại đi so sánh thiên tài?

[GAUSS]

sự so sánh nào cũng là khập khiễng,tuy nhiên mình chỉ muốn các bạn có một cái nhìn khác về mozart mà thôi.

[Nina]

Ông nào nói câu 30 tuổi thì hiểu Beethoven nhưng đến 40 tuổi mới hiểu Mozart ấy nhỉ?
Hehe, chị không biết :). Nhưng có một truyền thuyết về ông Gounod thế này

- Năm 20 tuổi, tôi nghĩ rằng trên đời chỉ có 1 thiên tài âm nhạc - đó là tôi, Gounod
- Năm 30 tuổi, tôi biết rằng trên đời này có tôi và Mozart
- Năm 40 tuổi, tôi biết rằng trên đời này có Mozart và tôi
- Còn bây giờ khi đã 50 tuổi, thì tôi biết rằng trên đời chỉ có một mình Mozart mà thôi.

[GAUSS]

cám ơn chị nina,câu chuyện hay lắm.
theo mình ,không chỉ có âm nhac của mozart bị xem là "chán" đâu.hãy nhìn brahms đi. âm nhạc của ông đã đạt đến những chuẩn mực cực cao của trường phái cổ điển,nên cũng bị nhiều người xem là khó hiểu (so với schumann,mendelssohn,wagner).tuy nhiên,bạn thử đọc tiểu sử của brahms (trong diễn đàn này) mà xem. âm nhạc của brahms(cũng như mozart) cũng phải nghe hàng chục lần mới hiểu được

[Symphony]

Em yêu thích Beethoven nhưng em cũng thấy nhạc kịch và piano concerto của Mozart cũng tuyệt vời đây chứ :D

[GAUSS]

mình cũng vậy,các piano concerto của mozart rất hay.ở thể loại hợp xướng mozart cũng có nhiều tác phẩm quan trọng

[van_Toan]

Sao lại đi so sánh thế nhỉ? Mozart và Beethoven đều hay, tùy vào sở thích mỗi người mà họ sẽ thấy ai hợp với mình hơn. Người thích Mozart thì họ sẽ vẫn thích Mozart, người thích Beethoven thì sẽ vẫn thích Beethoven. Vậy thôi!

[banuvo]

Cả hai người đều là thiên tài. Đừng nên đem ra so sánh làm gì mất công vô ích. Điều cần biết là trong chuỗi của lịch sử âm nhạc, họ là những con người kiệt xuất của nhân loại. Chính họ là người tạo nên 1 giai đoạn lịch sử, và khi liên kết cuộc đời sự nghiệp của họ lại, thì chúngta có lịch sử. Mozart là Mozart, Beethoven là Beethoven. Muốn so sánh thì phải xem xét thật kĩ và nhất là có thể so sánh được hay không. Chẳng hạn Edison phát minh ra bóng đèn điện, còn Einstein tìm ra E=mc2 thì đâu thể cho là Ei giỏi hơn Ed. Cần phải hiểu mỗi người họ đều có một vai trò riêng, một cách thực hiện riêng. Những gì mà họ đã làm được khiến cho nhân loại phải gọi họ là Thiên tài.
Đừng nên tranh cãi nhau xem ai giỏi hơn theo kiểu HQH và MT --> tội nghiệp M và B

[Vicinius]

Đồng ý với anh Sơn điểm này. Mà sao ít thấy anh vô forum thế, hay anh chỉ viết bài cho trang chủ thôi. Anh rành về trường phái cổ điển hơn em, nhận xét của anh chắc chắn là nặng ký hơn rồi.

[banuvo]

Cám ơn em đã hỏi thăm!Đọc bài là chính, anh viết ngang như cua, khó đọc lắm! Anh còn non kém lắm, không đủ trình độ để viết bài đâu!

[thangubuntu]

Có giai thoại kể rằng trước đây Bethoven có thời gian học nhạc của Mozart khi Bethoven xin thụ giáo âm nhạc của Mozart ở Áo và một số nhạc sĩ nổi tiếng cùng thời với Bethoven nên sau này nhạc của ông là đỉnh cao của sự suy tưởng, sự trải đời và đấu tranh với chính con người của mình. không biết có đúng không nhỉ?????????:P
hi hi ,mới lần đầu tiên tiếp xúc với nhạc cổ điển , có điều gì không đúng mong mọi người góp ý:)

[Apomethe]

http://www.classicalvietnam.info/modules.php?name=Author&op=Detail&cid=152
http://www.classicalvietnam.info/modules.php?name=Author&op=Detail&cid=169

Chả có đoạn nào bảo Beethoven học Mozart cả.

Thangubuntu chắc dùng ubuntu. Hôm nọ thằng nào lấy mất mấy cái CD Ubuntu mình đặt hàng chờ cả tháng mới có :((

[convich]

Thực ra Bee cũng đã có ý định học Mozart và cũng đã được gặp gỡ Mozart.M cũng rất bất ngờ và khen ngợi rất nhiều về khả năng sáng tác của B.Vì thế ông đã nhận dạy B.Nhưng do mẹ B ốm nên B phải về Đức,k có cơ hội học M.Và ông đã vĩnh viễn mất đi cơ hội đó vào năm 1791,khi M qua đời.Sau này thì B theo học Haydn.

[ZIN]

À há, đúng là có đoạn Beethoven đến học Mozart mà, em có cả 2 cuốn sách viết về cuọc đời và sự nghiệp của 2 ông này và người ta đều đề cập đến thời gian này. Lúc ấy Beethoven nghe lời khuyên của thầy giáo mình tới Vienna học hỏi Mozart, Ban đầu Mozart thấy Beethoven còn trẻ nên còn chỉ định nói chuyện bình thường với Beethoven về việc học nhạc, nhưng sau thấy Bethoven nhất quyết muốn được đàn một bản nhạc cho Mozart nghe thì Mozart đã chơi một đoạn nhạc chủ đề rồi để Beethoven tiếp tục phát triển bản nhạc dựa theo chủ đề ấy, cuối cùng nghe Beethoven chơi xong, Mozart đã hỏi lại tên của Beethoven và thốt lên rằng " Này anh bạn trẻ, rồi sau này cả thế giới sẽ nhắc tới tên anh". Đó là lời tiên tri mà Mozart đã nói về Beethoven khi gặp ông, đó cũng là lần duy nhất mà 2 thiên tài âm nhạc gặp nhau vì đúng là sau đó Beethoven phải về Bonn chịu tang mẹ, lần thứ 2 có dịp đến Vienna thì lúc ấy Mozart đã qua đời mất rồi.

[Wal]

Thấy sách có viết thêm là do Beethoven không học thêm nhiều ở Mozart được nên ông quyết định đi về, hình như là Mozart lúc đó bận với công việc của mình quá.

[GAUSS]

mình nhớ có 1 vở kịch,tên là ''Don Juan và Faust'' ,hình như của Grabbed thì phải ,có nội dung hết sức quái đản:mozart và geothe dính vào 1 chuyện tình tay 3,mà cô gái ấy tên donna anna (sao mà giống trong vở don giaovani thế!).kết cụa ra sao em không bít

[guitariste_dn]

hic!so sánh bee với mozart có chả khác gì so sánh newton với einstein!khập khiễng quá!

[Lake of Tears]

hè hè... chú em đọc không kĩ roài.. đâu phải so sánh ... mà họ đang tìm mối quan hệ giữa mozart và beethoven đó chớ... so sánh einstein và newton thì cũng không khập khiễng lắm đâu chú nhóc... bây giờ báo chí người ta đang so sánh đầy ra đó thoai !

[GAUSS]

oái! so sánh beethoven với mozart thì có gì đâu khập khiễng??? như lake of tears nói đấy,ngày nay ai cũng so sánh einstein và newton đầy ra đấy thôi. mà chính bethoven cũng so sánh handel với bach đó !

[salara_slyterin]

Hị hị, mình còn không hiểu bản chất âm nhạc của Mozart cả Beethoven thì so sánh làm sao được. Nói ra người nào hiểu biết chắc được trận cười vỡ bụng mất. tài hèn sức mọn không dám nhận xét về 2 vĩ nhân này.

[Wolfgang Amadeus Mozart]

đến giờ anh vẫn còn ngán nhạc của Bee. Nhạc cha này triết lý quá, nghe nhức đầu thiệt. Khá lắm cũng nuốt được cái sonata 17 của ổng và đang tập bài này. Còn apasionata của ổng vẫn khó hiểu quá.....help me!
Nghe sonata của Beet thì thôi rồi hết hiểu

[tao_lao]

Sách Form in music, có 'phân tích' cấu trúc 32 piano sonata của Beethoven:
http://www.archive.org/details/forminmusicwiths00angeuoft
http://www.archive.org/details/beetpianoforte00gottuoft
Cuốn này giấy trắng đọc khỏe hơn:
http://www.archive.org/details/beethovenspianof002185mbp

[Lake of Tears]

CHà... từ từ rồi đi vào phần tích, cứ nghe hết 32 cái sonata đó đi rồi phân tích... nghe mà cứ chăm chăm vào phân tích sớm quá thì chẳng cảm được gì...

[the_red_piano]

mình chả khoái Beeth lắm. nhạc của Beeth như núi lửa ấy, phải chơi đến cao trào, vã mồ hôi hột, vỡ cả tim rồi mới hết bài được! nghe mãi mà mình không ngẫm được tư tưởng của ông ấy. còn nhạc của bac Mozart mới đáng yêu làm sao>:D<. bác nào nghe Variation và Lullaby rồi thì biết. mà Piano Concerto no.23 cũng rất tuyệt vời, violon và piano phối hợip kì diệu, cảm giác như trái tim rung động theo từng chuỗi âm thanh. mình vote cho Mozart.
:x

[the_red_piano]

liệu có phải Beeth đc yêu quý hơn vì ông ấy không phải con nhà giàu và không đc lăng xê tôt như Mozart không nhỉ?

[GAUSS]

Hihi, topic này là topic đầu tiên của mình, mà mình lại nhẫn tâm bỏ rơi nó thì thật là tội, nay lại đem ra cho mọi người bình luận. Những phát biểu dưới đây của mình thiên về Mozart hơn Beethoven.
Nếu dựa vào quy mô và những cải tiến trong các bản giao hưởng của Beethoven mà so sánh với các bản giao hưởng thời kì đầu của Mozart để rồi nói các giao hưởng của Mozart chỉ là trò trẻ con là hoàn toàn sai lầm. Nếu dựa vào các concerto (kể cả các sonata - một thế mạnh của Beethoven) mà so sánh với Mozart để rồi chê trách Mozart rập khuôn chuẩn mực cổ điển mà thiếu sáng tạo lại càng bậy bạ! Và cuối cùng nếu dựa vào vở Fidelio của Beethoven để chê trách phần phối khí cho dàn nhạc opera của Mozart là hoàn toàn không hiểu gì về âm nhạc cả!
Thứ nhất, Mozart là con người cực kì sáng tạo. Dù phải công nhận là ta khó tìm thấy ở âm nhạc của Mozart một sự cách tân mạnh mẽ như ở Beethoven, nhưng ông lại đề ra những điều rất độc đáo, ví dụ như đưa dàn nhạc hơi (Woodwind) vào các piano concerto, sáng tác piano concerto cho 2-3 piano, sáng tác concerto cho các loại nhạc cụ khác nhau, từ flute , horn đến cả harp và các nhạc khúc cho Organ với dàn nhạc.Trong giao hưởng, nếu thấy bước nhảy vọt từ các giao hưởng theo phong cách C .Bach, Haydn đến các giao hưởng cuối cùng (Từ số 35 trở đi), ta lại thấy Mozart quả thật độc đáo, xứng đáng là nên tảng vững chắc cho sự nghiẹp sáng tác về sau của Beethoven.
Nét độc đáo thức 2 của Mozart là thế giới quan nghệ thuật tuyệt vời của ông. Vốn rất thông thái trong tất cả thể loại âm nhạc, ta thấy trong các tac phẩm khí nhạc của ông chất opera trội lên rất rõ ràng. Chương nhạc chậm trong các concerto và symphony của Mozart giống hệt như những aria đây chất trữ tình của ông. Còn các giai điệu tươi vui trong các concerto gần giống với những arỉa khắc hoạ những nhân vật sống động trên sân khấu của ông. Điễn hình là chương cuối piano concerto số 27 có giai điệu gần với một Lieder rất nổi tiếng của ông (khát vọng mùa xuân), còn chương cuối trong flute concerto hệt như aria của Contanze trong vở "Bắt cóc ở hậu cung".
Thứ 3, phải nhìn nhận âm nhạc của Mozart như một hiện tượng thực sự. Đó là cả một vẻ đẹp quyến rũ ẩn bên trong hình thức rất mực giản dị. Bạn thử họi tai sao sonata số 15 " Facile" của ông ( và nhiều sonata khác) quá đơn giản như thế mà lại làng ta cảm thấy lân lân tươi vui như thế?. Lúc đầu nghe nhạc, bị quyến rũ bởi các nhạc sĩ lãng mạn, tôi quên hẳn Mozart, nhưng càng nghe kĩ nhạc Mozart , tôi càng thấy mình nông cạn. Nhạc của Mozart, và cũng như của Brahms, phải nghe hàng trăm lần mới cảm hết được cái tinh tế sâu xa bên trong. Không phải ngâu nhiên mà Chopin lại ca ngơi Mozart là người nắm bắt nhạc cảm nhanh nhạy và tinh tế, cũng không phải ngẫu nhiên mà Schotakovich lại ngợi ca Mozart đến vậy
(CHú ý: Có người nhìn nhận Mozart như một nhạc sĩ chuyên sáng tác opera nhưng lại thông thạo khác thể loại khác, chứ không phải một nhạc sĩ nặng về khí nhạc như Bethoven, Brahms hay Mahler.....!)

[NgocAnh]

Giữa Moda va Beethoven ko the so sánh ai hơn ai.
so sánh thế chẳng khác nào so sánh giữa Newton và Einstein, và đương nhiên là không có câu trả lời rồi.

[NgocAnh]

bài viết của bạn hay quá trời!
tui hông có trình độ âm nhạc cũng như lý luận cao như bạn nhung cũng giống bạn ở điểm bị quyến rũ bởi các nhạc sĩ lãng mạn, nhưng cuối cùng Moda vẫn là nhất, càng nghe nhiều càng thậy hay và sâu sắc hơn.

[mysky]

tôi sẽ so sanh giữ họ nếu tôi thực sự hiểu hết sự xúc tích trong từng bản giao hưởng của họ

[mysky]

tôi luôn thấy sự lôgic trong âm nhạc của họ. ôi thần tượng của tôi....

[PeterMark]

Theo tôi việc so sánh sự giữa Mozart và Beethoven là hoàn toàn sai lầm, vì hai ông sống ở một thế giới hoàn toàn khác nhau. Một người từ nhỏ đã hưởng phúc, sống trong cung đình. Một người thì phải trải qua bao nhiêu đau khổ, khổ cực. Từ đó dĩ nhiên tư tưởng của hai ông cũng hoàn toàn khác nhau.
Ở đây ta không nên chê trách Mozart hay Beethoven, hoặc nói nhạc người này hay hơn nhạc người kia. Cái đó chỉ tùy vào sở thích nghe nhạc của bạn thôi.
Mozart đúng là thiên tài, ông sáng tác được từ hồi còn nhỏ, nhưng tuy nhiên lại mang tính trẻ con và vì sáng tác quá dàn trải dẫn tới đa số những tác phẩm thời kỳ đầu của ông chỉ mang tính tham khảo mà thôi. Còn về sau này, khi ông đã thực sự bước vào đời, va chạm với thực tế cuộc sống thì tác phẩm của ông mới mang giá trị thực sự. Như những bản piano concertos từ 20 -27, symphonies 35 - 41 (đặc biệt 40 -41), operas Cây Sáo Thần, Don Giovani....
Bạn Grauss có nói "Lúc đầu nghe nhạc, bị quyến rũ bởi các nhạc sĩ lãng mạn, tôi quên hẳn Mozart, nhưng càng nghe kĩ nhạc Mozart , tôi càng thấy mình nông cạn. Nhạc của Mozart, và cũng như của Brahms, phải nghe hàng trăm lần mới cảm hết được cái tinh tế sâu xa bên trong". Vậy theo bạn cái sâu sa bên trong của nhạc Mozart là gì? Tôi không thích cách bạn phủ định các nhạc sĩ lãng mạn như vậy. Bởi vì tuy họ có thể không phải là thiên tài, hay sáng tác nhiều thể loại như Mozart nhưng tư tưởng và tình cảm và các tác phẩm của họ thì không hề thua kém Mozart đâu nhé!
Còn về Beethoven không phải khi không mà ông được bình chọn là 1 trong 10 người làm thay đổi thiên niên kỷ về lãnh vực âm nhạc đâu nhé. Có bạn cho rằng nhạc của Beethoven khó nghe nhưng người ta đánh giá rằng Beethoven là nhạc sĩ có tác phẩm được nhiều người nghe nhất đó. Beethoven cũng là một nhà cách tân trong âm nhạc, bản Symphony No. 6 'Pastoral' còn đẹp hơn một bức tranh phong cảnh đẹp nhất vì bạn còn có thể cảm nhận được sự chuyển động của thiên nhiên trong nó. Và Beethoven cũng là con người đây nghị lực vì ông bị chứng điếc, một nhạc sĩ mà bị điếc thì cũng giống như 1 họa sĩ bị mùa và một nhà văn bị cụt tay vậy! Còn về tư tưởng thì Beethoven là người cách tân tư tưởng sáng tác sau này, theo tôi tư tưởng còn quan trọng hơn những thể loại nhiều! Còn người có ảnh hưởng nhiều nhất đến các nhạc sĩ sau này là ai? Không ai khác ngoài Beethoven, Mozart chỉ là thần tượng để các nhạc sĩ tôn trọng thôi, chứ người thực tế ảnh hưởng tới cách sáng tác của họ sau này chính là Beethoven.
Và đính chính lần cuối Beethoven không phải là thiên tài, những gì ông đạt được là do rèn luyện, học tập mà có.
Cuối cùng tôi muốn nói ở đây: Beethoven là nhạc sĩ vĩ đại còn Mozart là thiên tài âm nhạc. Chúng ta không nên so sánh giữa họ!

[NgocAnh]

thành thực mà nói. Beethoven có thể hiểu được âm nhạc bằng trí tuệ mà ko cần dùng đến tai thì ông mới có thể tạo nên kiệt tác Symphony No.9. (có lẽ là nốt nhạc là biết giai điệu). Thế nhưng 1 họa sĩ mù thì không thể dùng trí óc đoán được trên giá vẽ là màu gì, hay có cái nhìn tổng thể về phối cảnh hay bố cục tranh mà mình chuẩn bị vẽ. Điều này rõ ràng là dễ hiểu là không thể. Nếu Picasso bị mù thì sao nhỉ?
Beethoven cũng ko fair là NS duy nhất tạo ra những kiệt tác khi bị điếc. còn có Smetana với Má Vlast nữa mà. Theo mình thì nên lý giải điều này dựa vào thiên tài đã chín và trí tuệ của họ. khi đã vượt qua ngưỡng giới hạn nào đó, con người có thể làm nên kì tích.
Việc so hay ko so sánh 2 nhạc sĩ vĩ đại này cũng chẳng làm thay đổi hay ảnh hưởng gì tới âm nhạc hay hòa bình thế giới cả. Mozart đã có thời kì bị coi là nhạc sĩ chỉ sáng tác những bản nhạc diêm dúa đấy thôi. vậy hơn 200 năm sau, âm nhạc của ông quan trọng tới mức nào? Ai cũng coi Beethoven là đỉnh cao trí tuệ trong âm nhạc nhưng nếu vậy sao Einstein lại yêu thik và ca ngợi Mozart hết lời.
ban PeterMark nói: Mozart chỉ là thần tượng để các nhạc sĩ tôn trọng thôi, chứ người thực tế ảnh hưởng tới cách sáng tác của họ sau này chính là Beethoven. nói vậy dường như bạn cực kì am hiểu âm nhạc. tôi chỉ là người thưởng thức nhưng tôi nghĩ những nhận xét kiểu này nên để cho những học giả uyên thâm,đã dành cả đời nghiên cứu âm nhạc nói ra thì thuyết phục hơn. ai dám nói hiểu hết Mozart hay Beethoven. nếu dễ dàng thế thì còn nghiên cứu làm gì cho mệt.

[PeterMark]

Ai cũng coi Beethoven là đỉnh cao trí tuệ trong âm nhạc nhưng nếu vậy sao Einstein lại yêu thik và ca ngợi Mozart hết lời.
ban PeterMark nói: Mozart chỉ là thần tượng để các nhạc sĩ tôn trọng thôi, chứ người thực tế ảnh hưởng tới cách sáng tác của họ sau này chính là Beethoven. nói vậy dường như bạn cực kì am hiểu âm nhạc. tôi chỉ là người thưởng thức nhưng tôi nghĩ những nhận xét kiểu này nên để cho những học giả uyên thâm,đã dành cả đời nghiên cứu âm nhạc nói ra thì thuyết phục hơn. ai dám nói hiểu hết Mozart hay Beethoven. nếu dễ dàng thế thì còn nghiên cứu làm gì cho mệt.

Tôi không hiểu tại sao các bạn cứ phải lấy mấy người nổi tiếng ra để dẫn chứng nhỉ? Einstein có thích hay yêu quý ca ngợi Mozart là chuyện của ổng! Quan trọng là bạn có thực sự thấy vậy hay ko? Còn nếu bạn chỉ thích nghe nhạc của một người nào đó là do người khác thích thì chắc bạn không biết nghe nhạc rồi!
Còn tôi cũng chẳng dám tự tin mà nói mình cực kỳ am hiểu âm nhạc jì hết! Có thể câu nói đó của tôi chưa chính xác, nhưng sự thật có nhiều tác giả về sau đã bị ảnh hưởng bởi Beethoven, bạn có thể tự tìm thấy điều đó qua các tác phẩm của ho và nghiên cứu thêm ở các sách báo tài liệu khác. Tôi nói vậy không phải là theo cảm tính đâu mà do tôi nghiên cứu các tài liệu và nghe nhiều nhạc về sau nên mới nói vậy!
Còn chuyện ai hiểu hết Beethoven hay Mozart thì dĩ nhiên là ko ai hiểu hết rồi, bạn đôi lúc còn chưa hiểu đc chính mình thì là sao hiểu hết đc người khác?

[Darkweald]

Không hiểu sao mình thì từ cái hồi mới nghe nhạc cổ điển đã không ưa lắm Mozart , chỉ thích mỗi Beethoven ,... Mà nhạc của Beethoven ko đâu có đến nỗi đấy ! Passion + Sorrow + Hate + Anger + Love = Nhạc Beethoven

[GAUSS]

To PeterMark: Bạn nói cứ như tôi phủ định hoàn toàn các nhạc sĩ lãng mạn, chỉ nghe 1 mình nhạc Mozart và không biết tí gì về họ vậy. Mà tôi có nói gì về các nhạc sĩ lãng mạn đâu đã ? Bạn còn hỏi rằng cái sâu sắc bên trong âm nhạc của Mozart là gì, thế thì sao bạn không nghe kĩ Mozart để mà cảm nhận? Nếu Mozart chỉ là 1 nhạc sĩ hời hợt diêm dúa thì làm sau cả các nhạc sĩ đời sau (Chopin, Rossini, Faure, Shotakovich, Debussy,... thậm chí cả Beethoven) không ngớt ca ngợi ông đến thế?
"Mozart chỉ là thần tượng để các nhạc sĩ tôn trọng thôi". Như vậy thật sao? Bạn cho rằng ảnh hưởng của Mozart là không có gì à? Vậy mời bạn thử xem lại Rossini, Donizetti, Bellini (những nhạc sĩ Bel canto) gần thời Mozart, thậm chí cả Wagner , Richard Strauss, Shotakovich, mãi về sau đã chịu ảnh hưởng như thế nào của Mozart trên sáng tác của họ?(sự khắc họa tâm lí nhận vật bằng các thể thức âm nhạc và giai điệu phù hợp, quan điểm mỹ học về lời và nhạc...) Như tôi đã nói từ trước, opera là một phần quan trọng trong sự nghiệp sáng tác của Mozart ( thậm chí có phần vượt trội cả khí nhạc), ta thấy rằng ảnh hưởng của ông quả là không nhỏ. Nhưng ở đây tôi không cậy vào opera (vốn không phải là thế mạnh của Beethoven), để đưa ra dẫn chứng, mà sẽ dựa vào sáng tác khí nhạc của ông.
Thứ nhất, tôi khẳng định rằng các nhạc sĩ lãng mạn có chịu ảnh hưởng của Mozart: vd Piano concerto no.24 in C minor phảng phất trong piano concerto số 3 của Beethoven, số 4 của Saint-seans, giao hưởng số 40 của Mozart liên quan đến giao hưởng số 5 của Bee , số 8 của Schubert, số 1 của Brahms ( mặc sù bản này của Brahms có vẻ tiếp thu bản số 41 hơn); các quintet , quartet( đặc biết là những tác phẩm viết trong giai đoạn về sau) với các tác phẩm thính phòng của Beethoven, Schubert, và Brahms., Rondo in A minor cũng ẩn hiện trong ballade in G minor của Chopin... Xin nhắc rằng đây không những là chúng ta dễ cảm nhận được, mà rất nhiều nhà phê bình đã khẳng dịnh như vậy.
Thứ hai, sự nghiệp âm nhạc của Mozart tạo cảm hứng cho sáng tác khí nhạc của các nhạc sĩ lãng mạn. Có thể dẫn ra ở đây các biến tấu trên các aria trong Don Giovanni, Le Nozze di Figaro được Chopin, Liszt soạn lại, hay điển hình hơn là sự xuất hiện của các giai điệu quen thuộc của Mozart trong Mozartian suite nổi tiếng của Tchaikovsky.
Để không phải tốn thời gian tranh luận với bạn, tôi xin dẫn lại (không đúng nguyên văn) lời của một vị giáo sư nước trong giáo trình về nhạc cổ điển. Bạn muốn hiểu sao thì hiểu và tôi cũng không muốn nói thêm gì nữa. Mozart có những fan chân thành của ông, tôi không việc gì phải lôi kéo và ép buột người khác cả.
"Liệu Shakespeare có tài năng hơn Aeschylus? Liệu Mozart có tài năng hơn Monteverdi, liệu Verdi có tài năng hơn Mozart, và liệu Richard Strauss có tài năng hơn Verdi? Không,họ không tài năng hơn, mà âm nhạc của họ hoàn chỉnh hơn (vì là người đi sau) Vì vậy, chúng ta không thể so sánh họ với nhau,mặc dù trong lòng tôi luôn nghĩ là không ai có thể vượt qua Mozart!"

[NgocAnh]

Tôi không hiểu tại sao các bạn cứ phải lấy mấy người nổi tiếng ra để dẫn chứng nhỉ? Einstein có thích hay yêu quý ca ngợi Mozart là chuyện của ổng! Quan trọng là bạn có thực sự thấy vậy hay ko? Còn nếu bạn chỉ thích nghe nhạc của một người nào đó là do người khác thích thì chắc bạn không biết nghe nhạc rồi!
Còn tôi cũng chẳng dám tự tin mà nói mình cực kỳ am hiểu âm nhạc jì hết! Có thể câu nói đó của tôi chưa chính xác, nhưng sự thật có nhiều tác giả về sau đã bị ảnh hưởng bởi Beethoven, bạn có thể tự tìm thấy điều đó qua các tác phẩm của ho và nghiên cứu thêm ở các sách báo tài liệu khác. Tôi nói vậy không phải là theo cảm tính đâu mà do tôi nghiên cứu các tài liệu và nghe nhiều nhạc về sau nên mới nói vậy!
Còn chuyện ai hiểu hết Beethoven hay Mozart thì dĩ nhiên là ko ai hiểu hết rồi, bạn đôi lúc còn chưa hiểu đc chính mình thì là sao hiểu hết đc người khác?
tôi yêu thik mozart bởi chính vẻ đẹp tinh hoa trong âm nhạc của ông mà tôi tìm thấy. và càng nghe, tôi càng yêu thik Mozart hơn. tôi cũng dành sự ngưỡng mộ và kính trọng dặc biệt cho Beethoven. tôi thấy trong âm nhạc Beethoven có chiều sâu hun hút của tư tưởng, chỉ biết thế mà ko sao nhận thức hết được. có những bản nhạc làm tôi hoảng sợ.
Tất nhiên Einstein yêu quý Mozart là chuyện của ông. nhưng với 1 bộ não lớn như vậy thì cũng đáng để suy ngẫm chứ. rõ ràng lời nhận xét của một 1 vĩ nhân bao giờ cũng đáng chú ý hơn của một người bình thường.
tôi biết nghe hay ko thì chỉ tôi mới đủ tư cách đánh giá. mà nếu nói như bạn nếu chưa từng có ai nói cho bạn biết về 1 ca sĩ hay nhạc sĩ nào đó rất hay, liệu bạn có biết mà tiếp cận hay ko, có thể nghe người này nhưng bỏ sót người khác thì sao. còn cảm nhận tiếp theo như thế nào là việc của bạn.
tuy nhiên tôi cũng phần nào cảm thấy điều bạn nói về ảnh hưởng của Beethoven với các nhà soạn nhạc sau này, tôi thấy điều này ở Brahms, Mendelssohn mà tôi thường nghe. những ng khác thì tôi ko dám ý kiến, nhưng tôi công nhận rõ ràng là từ sau khi Beethoven mất đi, ncđ phương Tây đã có thay đổi rõ rệt.

[Lake of Tears]

Giữa Moda va Beethoven ko the so sánh ai hơn ai.
so sánh thế chẳng khác nào so sánh giữa Newton và Einstein, và đương nhiên là không có câu trả lời rồi.
Newton và Einstein tại sao lại không so sánh được nhỉ? :) Nói đùa vậy thôi, MOzart có cái hay của Mozart, Beethoven có cái hay của Beethoven, mỗi người có cái hay của họ, so sánh thì còn tùy quan điểm của mỗi người nữa... Dù sao tớ thích cả 2 người, ai cũng hay cả. Còn thích hơn cả vẫn là Beethoven, đơn giản là hiện giờ nhạc của Beethoven tớ nghe nhiều hơn :D, nhạc Mozart nghe hơi ít :)

[Darkweald]

tôi yêu thik mozart bởi chính vẻ đẹp tinh hoa trong âm nhạc của ông mà tôi tìm thấy. và càng nghe, tôi càng yêu thik Mozart hơn. tôi cũng dành sự ngưỡng mộ và kính trọng dặc biệt cho Beethoven. tôi thấy trong âm nhạc Beethoven có chiều sâu hun hút của tư tưởng, chỉ biết thế mà ko sao nhận thức hết được. có những bản nhạc làm tôi hoảng sợ.
Tất nhiên Einstein yêu quý Mozart là chuyện của ông. nhưng với 1 bộ não lớn như vậy thì cũng đáng để suy ngẫm chứ. rõ ràng lời nhận xét của một 1 vĩ nhân bao giờ cũng đáng chú ý hơn của một người bình thường.
tôi biết nghe hay ko thì chỉ tôi mới đủ tư cách đánh giá. mà nếu nói như bạn nếu chưa từng có ai nói cho bạn biết về 1 ca sĩ hay nhạc sĩ nào đó rất hay, liệu bạn có biết mà tiếp cận hay ko, có thể nghe người này nhưng bỏ sót người khác thì sao. còn cảm nhận tiếp theo như thế nào là việc của bạn.
tuy nhiên tôi cũng phần nào cảm thấy điều bạn nói về ảnh hưởng của Beethoven với các nhà soạn nhạc sau này, tôi thấy điều này ở Brahms, Mendelssohn mà tôi thường nghe. những ng khác thì tôi ko dám ý kiến, nhưng tôi công nhận rõ ràng là từ sau khi Beethoven mất đi, ncđ phương Tây đã có thay đổi rõ rệt.

"rõ ràng lời nhận xét của một 1 vĩ nhân bao giờ cũng đáng chú ý hơn của một người bình thường." - Pathetique ko nghĩ như vậy ; và như câu danh ngôn Louis Pasteur đã nói : Không nên phân biệt nhà khoa học và con người .

[quangphucqp]

Theo mình nghĩ, tranh luận quá sâu vào việc Mozart và Beethoven ai tài năng hơn ai, ai tạo nhiều ảnh hưởng hơn ai là hơi phù phiếm :). Hai con người sống trong hai giai đoạn lịch sử khác nhau, thế hệ khác nhau, trường phái khác nhau, so sánh là không thể rồi :). Cá nhân mình nghĩ, nếu đã thưởng thức âm nhạc nên nghe cả Mozart và Beethoven, không nhất thiết vì gu nào đó mà bỏ sót mất một nhạc sĩ. Như nhạc trưởng Tilson Thomas có nói: "You can't have Bach, Mozart and Beethoven as your favorite composers:They simply define what music is!"
Mà vĩ nhân với người thường đều là con người cả thôi, ai chẳng có gout riêng :), không nhất thiết phải lấy họ ra để so sánh ( mà chuyên môn của Einstein có phải âm nhạc đâu nhỉ :) ). Một ví dụ điển hình là Einstein rất thích nghệ sỹ Yehudi Menuhin, nhưng mình chắc chắn có nhiều người trong forum không thích phong cách chơi của ông. Ai cũng có quan điểm riêng mà :).

[phannt]

Theo mình thì việc so sánh là hoàn toàn có thể, nhưng chắc chỉ có thể so sánh xem ai được yêu thích hơn thôi. Dẫu sao thì ít nhất mỗi ông cũng có một bản nhạc để đời mà sự nổi tiếng thì chắc tương đương nhau: For Elise và Hành khúc TNK.

[PeterMark]

To PeterMark: Bạn nói cứ như tôi phủ định hoàn toàn các nhạc sĩ lãng mạn, chỉ nghe 1 mình nhạc Mozart và không biết tí gì về họ vậy. Mà tôi có nói gì về các nhạc sĩ lãng mạn đâu đã ? Bạn còn hỏi rằng cái sâu sắc bên trong âm nhạc của Mozart là gì, thế thì sao bạn không nghe kĩ Mozart để mà cảm nhận? Nếu Mozart chỉ là 1 nhạc sĩ hời hợt diêm dúa thì làm sau cả các nhạc sĩ đời sau (Chopin, Rossini, Faure, Shotakovich, Debussy,... thậm chí cả Beethoven) không ngớt ca ngợi ông đến thế?
"Mozart chỉ là thần tượng để các nhạc sĩ tôn trọng thôi". Như vậy thật sao? Bạn cho rằng ảnh hưởng của Mozart là không có gì à? Vậy mời bạn thử xem lại Rossini, Donizetti, Bellini (những nhạc sĩ Bel canto) gần thời Mozart, thậm chí cả Wagner , Richard Strauss, Shotakovich, mãi về sau đã chịu ảnh hưởng như thế nào của Mozart trên sáng tác của họ?(sự khắc họa tâm lí nhận vật bằng các thể thức âm nhạc và giai điệu phù hợp, quan điểm mỹ học về lời và nhạc...) Như tôi đã nói từ trước, opera là một phần quan trọng trong sự nghiệp sáng tác của Mozart ( thậm chí có phần vượt trội cả khí nhạc), ta thấy rằng ảnh hưởng của ông quả là không nhỏ. Nhưng ở đây tôi không cậy vào opera (vốn không phải là thế mạnh của Beethoven), để đưa ra dẫn chứng, mà sẽ dựa vào sáng tác khí nhạc của ông.
Thứ nhất, tôi khẳng định rằng các nhạc sĩ lãng mạn có chịu ảnh hưởng của Mozart: vd Piano concerto no.24 in C minor phảng phất trong piano concerto số 3 của Beethoven, số 4 của Saint-seans, giao hưởng số 40 của Mozart liên quan đến giao hưởng số 5 của Bee , số 8 của Schubert, số 1 của Brahms ( mặc sù bản này của Brahms có vẻ tiếp thu bản số 41 hơn); các quintet , quartet( đặc biết là những tác phẩm viết trong giai đoạn về sau) với các tác phẩm thính phòng của Beethoven, Schubert, và Brahms., Rondo in A minor cũng ẩn hiện trong ballade in G minor của Chopin... Xin nhắc rằng đây không những là chúng ta dễ cảm nhận được, mà rất nhiều nhà phê bình đã khẳng dịnh như vậy.
Thứ hai, sự nghiệp âm nhạc của Mozart tạo cảm hứng cho sáng tác khí nhạc của các nhạc sĩ lãng mạn. Có thể dẫn ra ở đây các biến tấu trên các aria trong Don Giovanni, Le Nozze di Figaro được Chopin, Liszt soạn lại, hay điển hình hơn là sự xuất hiện của các giai điệu quen thuộc của Mozart trong Mozartian suite nổi tiếng của Tchaikovsky.
Để không phải tốn thời gian tranh luận với bạn, tôi xin dẫn lại (không đúng nguyên văn) lời của một vị giáo sư nước trong giáo trình về nhạc cổ điển. Bạn muốn hiểu sao thì hiểu và tôi cũng không muốn nói thêm gì nữa. Mozart có những fan chân thành của ông, tôi không việc gì phải lôi kéo và ép buột người khác cả.
"Liệu Shakespeare có tài năng hơn Aeschylus? Liệu Mozart có tài năng hơn Monteverdi, liệu Verdi có tài năng hơn Mozart, và liệu Richard Strauss có tài năng hơn Verdi? Không,họ không tài năng hơn, mà âm nhạc của họ hoàn chỉnh hơn (vì là người đi sau) Vì vậy, chúng ta không thể so sánh họ với nhau,mặc dù trong lòng tôi luôn nghĩ là không ai có thể vượt qua Mozart!"

Grauss à (hình như bạn tên Nguyên đúng không), điều thứ nhất tôi muốn nói với bạn ở đây là chúng ta tranh luận chỉ để nêu quan điểm và tiếp thu ý kiến hay thôi, bạn không cần phải dùng những lời nặng nề như vậy. Có thể kiến thức của tôi về âm nhạc nói chung và về Mozart nói riêng không sâu như bạn nhưng bạn cũng không nên dùng những lời như vậy :"Để không phải tốn thời gian tranh luận với bạn, tôi xin dẫn lại (không đúng nguyên văn) lời của một vị giáo sư nước trong giáo trình về nhạc cổ điển. Bạn muốn hiểu sao thì hiểu và tôi cũng không muốn nói thêm gì nữa.". Chẳng lẽ nói chuyện với tôi khiến bạn khó chịu tới mức đó sao?
Điều thứ hai thú thật tôi đứng trên quan điểm thiên về Beethoven hơn, cũng như bạn thiên về Mozart hơn để tranh luận. Mỗi người đều có một quan điểm riêng. Ở đây tôi không hề chê Mozart dở hơn Beethoven. Tôi chỉ nêu lên quan điểm thôi, có thể quan điểm của tôi về Mozart không chính xác thì điều đó cũng là bình thường thôi vì tôi thiên về Beethoven mà. Còn cái tôi muốn nói về ảnh hưởng ở đây là ảnh hưởng về tư tưởng. Như tôi đã nói ở trên, theo tôi tư tưởng mới là quan trọng. Còn chuyện các nhạc sĩ khác tôn thờ ai đó như thế nào (xin lỗi tất cả các bạn) tôi xem không quan trọng. Cái quan trọng là mình hiểu và cảm như thế nào kìa! Vì theo tôi, nếu nghe nhạc mà cứ do người này người kia nói hay thì mình mới thấy hay thì là người kia nghe chứ mình không hề nghe! Nếu như tôi cứ nghe theo người khác thì chắc tôi đã không thích nhạc của Mahler vì đa số mọi người nói nhạc Mahler khó nghe mà:D.
Điều thứ 3, tôi xin lỗi vì đã hơi ngộ nhận trong việc bạn phủ định những nhạc sĩ lãng mạn. Nhưng tôi cũng đính chính rằng tôi không hề nói Mozart là 1 nhạc sĩ diêm dúa, hời hợt, tôi tôn trọng Mozart và thực sự tôi rất thích các bản piano concertos của ông về sau này! Còn opera thì thú thật tôi xin thua (tôi ko nghe opera) nhưng tôi cũng có biết Mozart thiên về opera:D. Còn ảnh hưởng của ông xin lỗi các bạn, đúng tôi đã hơi sai lầm khi kết luấn như trên vì ảnh hưởng của ông tới các thể loại là không nhỏ.
Nhưng ý cuối cùng tôi muốn nói (như tôi đã nói) tôi không so sánh 2 người. Ai cũng có cái hay riêng của họ! Beethoven là nhạc sĩ vĩ đại mọi thời đại còn Mozart là thiên tài âm nhạc!

[PeterMark]

Theo mình nghĩ, tranh luận quá sâu vào việc Mozart và Beethoven ai tài năng hơn ai, ai tạo nhiều ảnh hưởng hơn ai là hơi phù phiếm :). Hai con người sống trong hai giai đoạn lịch sử khác nhau, thế hệ khác nhau, trường phái khác nhau, so sánh là không thể rồi :). Cá nhân mình nghĩ, nếu đã thưởng thức âm nhạc nên nghe cả Mozart và Beethoven, không nhất thiết vì gu nào đó mà bỏ sót mất một nhạc sĩ. Như nhạc trưởng Tilson Thomas có nói: "You can't have Bach, Mozart and Beethoven as your favorite composers:They simply define what music is!"
Mà vĩ nhân với người thường đều là con người cả thôi, ai chẳng có gout riêng :), không nhất thiết phải lấy họ ra để so sánh ( mà chuyên môn của Einstein có phải âm nhạc đâu nhỉ :) ). Một ví dụ điển hình là Einstein rất thích nghệ sỹ Yehudi Menuhin, nhưng mình chắc chắn có nhiều người trong forum không thích phong cách chơi của ông. Ai cũng có quan điểm riêng mà :).

Tôi rất đồng ý với ý kiến này của bạn. :) Bạn có biết nhạc trưởng Tilson Thomas à? Tilson Thomas là 1 trong những favourite conductors của tui đó.:D

[NgocAnh]

Mình thôi, không tranh luận nữa. dù sao cũng mở mang 1 số vấn đề.

minh chỉ hỏi có bạn nào có 9 bản giao hưởng của BEETHOVEN chuyển soạn cho piano k? đây là nguyên văn bài viết giới thiệu:
Nhạc sĩ thiên tài Beethoven viết 9 bản giao hưởng vĩ đại nhất của nhân loại trong vòng 24 năm (1800-1823). Chuyển thể toàn bộ 9 bản giao hưởng lớn này sang solo piano là một mong ước lớn lao của nhà soạn nhạc Hungary Franz Liszt. Cũng phải mất đến 23 năm Liszt mới hoàn thành bộ chuyển soạn 9 bản giao hưởng này. Năm 1840 lần đầu tiên tại Pháp chuyển soạn của 2 bản giao hưởng số 5 và số 6 “Neue Liszt-Ausgabe”.
Trong lời giới thiệu ấn phẩm lần đầu ra mắt năm 1840, Liszt viết: “9 bản giao hưởng của Beethoven sẽ là những kiệt tác âm nhạc vĩ đại nhất. Với bất cứ những ai muốn sáng tạo nghệ thuật, hay ham hiểu biết thì việc suy ngẫm, thưởng thức và học hỏi những kiệt tác này là việc nên làm. Từng nốt nhạc, từng chương nhạc đều có vị trí hoàn hảo không thể khác được. Việc sắp xếp các tổng phổ cho cây đàn piano thay thế trong bản giao hưởng không phải là một việc sáng tác, và càng không có nhiều giá trị. Nhưng cho dù một dịch giả tồi nhất cũng có thể nói lên phần nào cái thiên tài của Michelangelo hay Shakespears. Việc chuyển soạn một giao hưởng sang piano trong khi vẫn giữ được tinh thần cốt lõi của tác phẩm nhưng bằng một ngôn ngữ thể hiện khác, giúp ta nhìn nhận từ nhiều khía cạnh một kiệt tác của một thiên tài”.
Mình chưa từng nghe,nếu có link thì share cho mình nhé.

[GAUSS]

To PeterMark: Rất xin lỗi anh là hôm qua em hơi nặng lời. Vì bực mình chút chuyện riêng mà em quên hẳn đây là tranh luận. Dù sao thì cũng cảm ơn anh đã phát biểu những suy nghĩ chân thành của mình, điều này giúp cho topic của em thêm phong phú hơn và em sẽ tiếp thu để sửa đổi :)

[quangphucqp]

Mình thôi, không tranh luận nữa. dù sao cũng mở mang 1 số vấn đề.

minh chỉ hỏi có bạn nào có 9 bản giao hưởng của BEETHOVEN chuyển soạn cho piano k? đây là nguyên văn bài viết giới thiệu:
Nhạc sĩ thiên tài Beethoven viết 9 bản giao hưởng vĩ đại nhất của nhân loại trong vòng 24 năm (1800-1823). Chuyển thể toàn bộ 9 bản giao hưởng lớn này sang solo piano là một mong ước lớn lao của nhà soạn nhạc Hungary Franz Liszt. Cũng phải mất đến 23 năm Liszt mới hoàn thành bộ chuyển soạn 9 bản giao hưởng này. Năm 1840 lần đầu tiên tại Pháp chuyển soạn của 2 bản giao hưởng số 5 và số 6 “Neue Liszt-Ausgabe”.
Trong lời giới thiệu ấn phẩm lần đầu ra mắt năm 1840, Liszt viết: “9 bản giao hưởng của Beethoven sẽ là những kiệt tác âm nhạc vĩ đại nhất. Với bất cứ những ai muốn sáng tạo nghệ thuật, hay ham hiểu biết thì việc suy ngẫm, thưởng thức và học hỏi những kiệt tác này là việc nên làm. Từng nốt nhạc, từng chương nhạc đều có vị trí hoàn hảo không thể khác được. Việc sắp xếp các tổng phổ cho cây đàn piano thay thế trong bản giao hưởng không phải là một việc sáng tác, và càng không có nhiều giá trị. Nhưng cho dù một dịch giả tồi nhất cũng có thể nói lên phần nào cái thiên tài của Michelangelo hay Shakespears. Việc chuyển soạn một giao hưởng sang piano trong khi vẫn giữ được tinh thần cốt lõi của tác phẩm nhưng bằng một ngôn ngữ thể hiện khác, giúp ta nhìn nhận từ nhiều khía cạnh một kiệt tác của một thiên tài”.
Mình chưa từng nghe,nếu có link thì share cho mình nhé.

Bạn có thể tìm bản thu âm tác phẩm này tại topic download nhạc của chauduyphanvu, do Katsaris chơi :), khá hay, nhưng hình như hỏng Symphony no.8 =((

[PeterMark]

Bộ này chaudayphanvu down qua p2p thì fải. Tôi cũng có down và cũng hư ơ bản số 8.=.=

[PeterMark]

To PeterMark: Rất xin lỗi anh là hôm qua em hơi nặng lời. Vì bực mình chút chuyện riêng mà em quên hẳn đây là tranh luận. Dù sao thì cũng cảm ơn anh đã phát biểu những suy nghĩ chân thành của mình, điều này giúp cho topic của em thêm phong phú hơn và em sẽ tiếp thu để sửa đổi :)

:)

[Darkweald]

Pathetique thích nhất mỗi Beethoven và Chopin

[Chibura]

Có lẽ về già sau này chúng ta mới thấy cái thâm thúy trong nhạc của Mozart chăng? Hì hì. Riêng mình thì đã phải nhìn Mozart bằng con mắt khác khi nghe các bản piano sonata của ông. Quả là đáng sợ. Đáng sợ ở đây có thể là do Chibura tự tưởng ra thôi nhưng có lẽ một người đã viết ra những bản nhạc khiến đầu óc mình hoảng sợ như vậy thì hẳn không chỉ là thiên tài âm nhạc mà còn là một người có tư duy nhiều tầng. Ý tớ là những gì trong đầu ông kìa. Thật khó mà biết nổi.

[Brahmsjunior]

Chào cả nhà :)

Tôi thì tôi không thích nhạc Mozart ..., chắc tại tôi mới nghe ít thôi hay sao ý? ... Nghe vài cái bản giao hưởng hay concerto của ông ta, thấy đơn điệu, đơn giản, âm nhạc mỏng dính ... chán phèo!

Nhạc Mozart có thể vừa nghe, vừa ăn cơm, vừa nói chuyện với bạn, vừa uống whiskey ... cũng chẳng sao cả! :)) Nói chung là không cần tập trung lắm khi nghe nhạc Mozart.

Ngoài ra, tôi thấy nói nhạc Mozart tốt cho bà bầu mang thai. Còn nữa, các chủ trang trại nuôi bò hay lợn cũng thường cho gia súc nghe nhạc Mozart để tăng sản lượng sữa và thịt (một người bạn kể thế, không biết có đúng không? ;))).

Còn Beethoven thì tôi thích hơn nhiều, nhưng cũng chỉ nghe symphonies 3, 5, 6, 7 và 9; Piano Concerto 5 "Emperor"; Violin Concerto; Triple concerto; ... chắc thế thôi.

Theo tôi, Symphony số 9 của Beethoven là một tác phẩm lớn mang tính cơ bản, đặt nền móng cho những nhạc sỹ sau này viết symphonies của riêng họ.

Các bạn có ý kiến thì cùng trao đổi nhé.

Kính,

[Lake of Tears]

Chào cả nhà :)
Tôi thì tôi không thích nhạc Mozart ..., chắc tại tôi mới nghe ít thôi hay sao ý? ... Nghe vài cái bản giao hưởng hay concerto của ông ta, thấy đơn điệu, đơn giản, âm nhạc mỏng dính ... chán phèo!

Đơn giản, mỏng dính, chán phèo... Đúng là lời lẽ của những bậc vĩ đại, nghe mà thấy sợ. :-S

[wamozart]

Không phải là đơn giản mỏng dính và chán phèo.Tất cả chỉ là cái thế giới mà Mozart đang sống nó vẫn còn tươi đẹp, ít ra là tươi đẹp hơn cái thế giới về sau này. Âm nhạc Mozart thực ra ngoài ý nghĩa học thuật âm nhạc ra, người ta hầu hết cũng chỉ nghe để giải trí. Nhưng ko phải âm nhạc Mozart là chán phèo mỏng dính đâu bác nhé:)), Mozart có cái hay của nó đấy. Sự đơn giản trong Âm nhạc của Mozart là một nét đặc sắc của Mozart. Tất cả các nghệ sĩ biểu diễn trên thế giới đều có chung 1 nhận xét rằng: Mozart đơn giản, nhưng thực ra để làm sao thể hiện cho ra được 1 tác phẩm của ông lại rất khó. Mozart cần 1 sự tinh tế gần như là hoàn hảo, mà các thầy dạy piano hay ví những tiếng đàn Mozart như khối Phalê được khắc tinh xảo. Thực ra nhiều học sinh sinh viên chuyên nghiệp cũng không thích Mozart cho lắm, bởi 1 phần cũng vì khó thể hiện, 1 phần khác vì nó cũng đơn giản quá vậy: họ rất khó khăn để có thể gọt dũa cảm xúc của mình sao cho kín đáo gọn ghẽ và tinh tế. Khác với Beethoven cảm xúc của ông được bộc lộ mạnh mẽ đến lộ thiên và khi biểu diễn có thể biểu đạt cảm xúc đó một cách ko kiềm chế.:D Riêng em thì em thích Mozart hơn Beethoven. :D

[chauduyphanvu]

Em có một quyển sách về nhạc cổ điển (Cover sách ở bên dưới), đọc phần Beethoven thì nó bảo là Beethoven đã từng học với Mozart một thời gian ngắn - chính xác là vào năm 1787, "1787- Studies briefly in Vienna with Mozart". Năm đấy (tức lúc Beethoven 17 tuổi), sau khi nghe Beethoven chơi đàn thì Mozart đã thốt lên "Keep your eye on him, one day he will make the world talk of him". Đọc qua một số sách của Việt Nam xuất bản thì được biết thêm là khi đấy, vì Mozart đang dạy cho 2 người học trò của ông nên không thể quan tâm được nhiều đến Beethoven, hình như 1 trong 2 người đấy đã hoàn thành nốt cái Requiem của Mozart thì phải.

Tất cả các thông tin trên được lấy từ sách này:

http://www.dorlingkindersley-uk.co.uk/static/covers/all/2/0/9781405306102H.jpg

Nguồn: http://www.dorlingkindersley-uk.co.uk/nf/Book/BookDisplay/0,,9781405306102,00.html?strSrchSql=classical+musi c/Classical_Music_John_Burrows#

[Charlotte Nguyen]

Beethoven rất ngưỡng mộ Mozart vì ông trẻ hơn Mozart . Tuy nhiên xét về độ thần đồng thì Mozart được phát hiện sớm lắm vì tự ông đã mò đến cây đàn rồi. Còn Beethoven thì vốn ông yêu thích trường lớp (kiểu học tiếng Latin, tiếng ĐỨc, toán v.v), nhưng cho đến khi cha ông là một ca sỹ trong dàn nhạc Bonn buộc ông nghỉ học ở trường (ông vẫn lén cha mượn vở bạn chép bài tự học, rất đáng nể ở nghị lực) ông mới bắt đầu học nhiều âm nhạc. Beethoven khi hướng vào học âm nhạc ông cũng trở nên rất chuyên cần, ông học 12 tiếng âm nhạc mỗi ngày với đủ loại đàn từ Piano, Organ đến Violin, kèn Oboe, sáo v.v. Cho đến năm hai mấy tuổi hay sao ý, ông đến gặp Mozart với niềm hâm mộ tuyệt đối và tột độ.

Mà em thấy người ta hay nói kiểu
- Âm nhạc Beethoven hùng tráng, mang tính cách mạng, không khoan nhượng và mạnh mẽ
- Âm nhạc Mozart thì trong sáng, thánh thiện, đến cả khuôn mặt ông lúc ba mấy tuổi cũng thế :(. Trong những thời kỳ khó khăn nhất, "Cây sáo thần" ông viết lên vẫn vui tươi.

Còn so sánh âm nhạc của 2 đại tài thì em khôgn dám vì không hiểu biết sâu lắm.
Dựa cột nghe các anh chị thôi ;)

[mangnon]

Ặc, ặc, đang bàn chuyện thiên tài thấy bác bàn ăn cơm với uống rượu! em thấy vui vui nên mạn phép hỏi các bác là phở Bò Tư Lùn ngon hay phở Bò Bát Đàn ngon? hehe. Xin lượng thứ

[pain_of_salvation]

hai hệ quy chiều khác nhau, so sánh có phải ngớ ngẩn quá không?

[hanam2990]

Chào cả nhà hôm nay mùng 2 Tết ,27-1-2009 đây là bài gởi dầu tiên của mình Topic này tròn 2 năm rồi,và hôm nay cũng đúng sinh nhật của Mozart . Chủ đề này rất hay mình muốn bàn thêm về Mozart và Beethoven . phải công nhận 2 vị này rất đỉnh so sánh rất khó cũng như Newton và Einstein ,nhưng không phải là không thể so sánh được ,mình viết thêm cái này để cùng nhau chia sẻ hiểu cũng như đàm luận thêm về 2 nhà soạn nhạc này...

[nam7a]

nhạc của mozart thì còn phải nói nghe sướng đến cỡ nào. Mình trước đây rất ghét nghe giao hưởng, tứ tấu, song tấu, nhưng từ khi nghe nhạc mozart mình thấy yêu các thể loại đó hơn. Đây là một số tác phẩm mình thích: Tất cả các sonate cho piano và viola, mozart k525 (khúc nhạc nhỏ đêm- tuyệt vời), piano sonata k545, piano sonata k331, piano sonate k332, turkish march, symphony op 40

[nguyen2ahoa]

Nói đến nhạc cổ điển, hai người đầu tiên mà tất cả những người dù ít nghe nhạc cổ điển cũng có thể kể tên ra là Mozart và Beethoven.
Tôi, cũng có thể có thêm nhiều bạn khác trong diễn đàn, sinh ra ở một vùng nông thôn nghèo nhưng rất đẹp. Trong những năm tháng học trò, tôi không biết ngủ trưa là gì vì giờ đó tôi thích đi lang thang ở các khu vườn hoang, các trảng cây nghe chim hót hay tìm các tổ chim. Vì thế, bản nhạc đầu tiên mà tôi ấn tượng không phải của Mozart hay Beethoven mà là bản "Sheep May Safely Graze" của Johann Sebastian Bach, nghe mà tưởng tượng ra cả một thời ấu thơ đi chăn vịt, chăn trâu cùng bạn bè trong những buổi chiều nắng nhẹ, gió cao.
Với Bach, tôi chỉ có thế. Nhưng với Mozart và Beethoven thì con đường cảm nhận âm nhạc của tôi có thể là cả một chặng đường. Ban đầu, tôi thích mozart vì giai điệu trong sáng, hồn nhiên, bay nhảy. Nghe concerto số 1 cho piano-orchestra và concerto K299 cho flute tôi mơ về những ngày còn nhỏ tung tăng đi học, bắt bướm trong những ngày hè đầy nắng, không khí trong lành. Cả nhiều bản concerto, sonata khác của mozart cũng như thế, khi vui nghe thật tuyệt.
Nhưng bây giờ có lẽ mình cũng đã lớn, và những lo âu về cuộc sống ngày một nhiều hơn, một phần những thử thách cũng nhiều hơn trong khi mình cô độc cũng không khác Beethoven là mấy. Vì thế, cùng ngày mình càng thấm thía nhạc Beethoven. Lần đầu gom góp được các bản Symphony tôi thực sự thất vọng, nghe chói cả tai, khác sự êm đềm trong "Sheep May Safely Graze", kí ức của tuổi thơ tôi. Nhưng người ta vẫn khen nhạc Beethoven lãng mạn, cũng hơi khó hiểu, vì mỗi lần tôi mở concerto hay symphony của Beethoven là mấy đứa em nó bảo anh mở nhạc kích động, sát phạt.
Có ai đó đã so sánh Beethoven và Mozart, ai hơn ai. Theo tôi, về tài năng âm nhạc thuần túy thì có lã Mozart hơn Beethoven khá nhiều. Điều này thể hiện qua số lượng tác phẩm và tiết tấu nốt nhạc trong sáng, đơn giản hơn so với Beethoven. Nhưng về tầm vóc của những tác phẩm thì có lẽ Beethoven hơn. Sẽ khá dễ dàng để nghe nhạc Mozart nhưng chóng quên. Ngược lại, hơi khó tiếp nhận nhạc Beethoven nhưng càng nghe càng hay và. Bây giờ ngồi nghe Symphony số 4 của Beethoven tôi mới hiểu được những giai điệu mạnh mẽ nhưng lãng mạn của các bản Symphony, rất ngắn ngủi thôi, sau những khúc nhạc oai hùng. Đó là những khúc nhạc của suy nghĩ và trải nghiệm cuộc sống đầy sống gió của Beethoven. Đó cũng là những khúc nhạc cho mọi sự cố gắng vượt qua mọi khó khăn, cho tôi và cho mọi người.
Cám ơn bạn đã đọc bài viết nhé. :D
1. Mozart concerto for flute K 299 (http://www.mediafire.com/?nyj1kndyden)

[chauduyphanvu]

Trong diễn đàn đã có một Topic chuyên để thảo luận về Mozart và Beethoven rồi (http://www.nhaccodien.info/forum/showthread.php?t=506), mong bạn lần sau nên cẩn thận hơn trước khi lập một Topic mới. :) Có Mod nào rảnh thì vui lòng sát nhập bài viết trên của bạn nguyen2ahoa vào Topic "Mozart và Beethoven" của GAUSS nhé, cảm ơn.

[nguyen2ahoa]

Trong diễn đàn đã có một Topic chuyên để thảo luận về Mozart và Beethoven rồi (http://www.nhaccodien.info/forum/showthread.php?t=506), mong bạn lần sau nên cẩn thận hơn trước khi lập một Topic mới. :) Có Mod nào rảnh thì vui lòng sát nhập bài viết trên của bạn nguyen2ahoa vào Topic "Mozart và Beethoven" của GAUSS nhé, cảm ơn.

Uhm, cám ơn bạn đã nhắc mình, hơi nhác nên cho nó vào một topic, hi hi :D. Mà sao thấy bà con cứ cắm cúi download thế nhỉ, ít đồng chí chịu khó bình luận tí để mở mang kiến thức, học hỏi lẫn nhau.
Mấy ngày hôm ni nghe lui nghe tới cái bản Symphony No. 6 của Beethoven do Harnoncourt và Karajan chỉ huy. Thú thực, nghe Karajan chỉ huy thì độ thống nhất trong giàn nhạc cao hơn và ở những khúc trầm nghe rõ và nhịp điệu êm ái hơn nhiều. Không biết phải vì chất lượng thu âm hay không chứ nghe Karajan chỉ huy xong rùi nghe Solti, Harnoncout thấy ko đã lắm. Với Simon Rattle nghe có khá hơn nhưng vẫn chưa đỉnh như Karajan. Thế mà sao nhìu người ko thích Karajan chỉ huy nhạc Beethoven nhỉ. Nghe đã quá chừng.

[Bagiai_Bach]

có người nói rằng khi còn trẻ chỉ thích Beethoven, càng già người ta sẽ càng thích Mozart hơn.Cũng hợp lý.trẻ vẫn thiên hướng hành động,bùng nổ.năm tháng làm người ta chín chắn hơn,sâu hơn sẽ tiến dần đến "vô tư-trong sáng-hồn nhiên" của Mozart,điều mà người già nào cũng nuối tiếc vì đó là điều cao đẹp nhất trong đời người ta mà không thể quay lại, lấy lại được.
trong cuốn sách về Mozart mà tôi đọc kể rằng:có người hỏi Mozart sao Ngài lại sáng tác vừa hay lại vừa nhanh như thế?Moz.trả lời:tôi cũng cũng không biết,các ý nhạc nó ở sẵn trong đầu tôi cứ tuôn ra, tôi chỉ việc viết nó ra giấy.điều này rất khớp với từ "Thiên tài" mà ta vẫn gắn chặt với tên ông.Điều này luôn làm tôi nhớ đến câu của Bach:tôi viết ra nốt,chính Thượng đế mới làm ra Âm nhạc (tất nhiên Bach nói vậy để ca ngợi Thượng đế)
.Beethoven sáng tác vất vả hơn,lao động (cày)thực sự,giống như van Gogh vẽ tranh,vẽ hùng hục rách cả giấy, cạo,dán bồi chỗ rách vẽ lại.
tôi đang bắt đầu già nhưng chưa thấy dấu hiệu thích Mozart hơn.Tôi cũng chẳng thích ai hơn ai trong 2 Cụ này.Nếu vì bất kỳ lý do nào đó mà tôi lại phải thích Cụ nọ hơn Cụ kia thì tôi sẽ tiếc lắm vì âm nhạc của cả 2 Cụ đều là món quà vô giá của Thượng đế dành cho con người.

[Bagiai_Bach]

[quote=nguyen2ahoa;28555]
Tôi, cũng có thể có thêm nhiều bạn khác trong diễn đàn, sinh ra ở một vùng nông thôn nghèo nhưng rất đẹp. Trong những năm tháng học trò, tôi không biết ngủ trưa là gì vì giờ đó tôi thích đi lang thang ở các khu vườn hoang, các trảng cây nghe chim hót hay tìm các tổ chim. Vì thế, bản nhạc đầu tiên mà tôi ấn tượng không phải của Mozart hay Beethoven mà là bản "Sheep May Safely Graze" của Johann Sebastian Bach, nghe mà tưởng tượng ra cả một thời ấu thơ đi chăn vịt, chăn trâu cùng bạn bè trong những buổi chiều nắng nhẹ, gió cao.
bạn post bản "Sheep May Safely Graze" lên đi cho tôi xin với.Mấy lần định mua bộ Cantat ở shop nhưng trông nó xấu xấu,không tương xứng với tầm cỡ của bộ này nên thôi.thanks

[Bagiai_Bach]

Mấy ngày hôm ni nghe lui nghe tới cái bản Symphony No. 6 của Beethoven do Harnoncourt và Karajan chỉ huy. Thú thực, nghe Karajan chỉ huy thì độ thống nhất trong giàn nhạc cao hơn và ở những khúc trầm nghe rõ và nhịp điệu êm ái hơn nhiều. Không biết phải vì chất lượng thu âm hay không chứ nghe Karajan chỉ huy xong rùi nghe Solti, Harnoncout thấy ko đã lắm. Với Simon Rattle nghe có khá hơn nhưng vẫn chưa đỉnh như Karajan. Thế mà sao nhìu người ko thích Karajan chỉ huy nhạc Beethoven nhỉ. Nghe đã quá chừng.

bạn nghe thử B.Walter plays Beethoven sẽ hiểu phần nào thắc mắc trên.

[Ran]

Điều này luôn làm tôi nhớ đến câu của Bach:tôi viết ra nốt,chính Thượng đế mới làm ra Âm nhạc (tất nhiên Bach nói vậy để ca ngợi Thượng đế).

Trong một cuốn tiểu sử họa sĩ người Nga I. Levitan (1860-1900), tôi rất thích một đoạn. Đó là vào thời sinh viên khốn khó, thậm chí từng bị đuổi học vì không có tiền đóng học phí (chỉ quay trở lại được nhờ bạn bè trong lớp quyên tiền), người mẹ yêu quý mất sớm, sau đó là người cha, gia đình tan vỡ, anh em mỗi người một ngả, bản thân không có chỗ ở đến mức ban đêm phải lén lút trốn trong kho đồ cũ của trường hội họa Moskva, Levitan vẫn vượt qua được và thành tích học tập xuất sắc đã khiến chàng trai trẻ có được học bổng toàn phần trong những năm sau. Chàng chỉ cần kiếm việc vẽ tranh, bất cứ thứ gì, để mua bánh mì mà sống. Nghị lực của chàng trai này đã được tiếp sức bởi một giai thoại về Beethoven mà chàng được nghe.

Có một nhạc sĩ trẻ đem tới một tập nhạc do anh mới sáng tác để được Beethoven nhận xét. Trên trang bìa của tập nhạc, anh ta ghi: "Hoàn thành với sự giúp đỡ của Chúa Trời". Beethoven cầm lấy bút và ghi ngay bên dưới: "Con Người, hãy tự giúp lấy chính mình!"

Levitan đã lấy câu này làm kim chỉ nam cho cuộc sống của ông.

[Bagiai_Bach]

thật thú vị,việc sáng tạo nghệ thuật của các thiên tài mỗi người một vẻ, khác nhưng không mâu thuẫn với nhau, đều giống nhau 1 điểm như câu nói của danh nhân nào đó mà tôi không nhớ:thiên tài là 1% tài năng cộng với 99% lao động cật lực (hình như câu của Anh-stanh)

[doanty]

Có lẽ về già sau này chúng ta mới thấy cái thâm thúy trong nhạc của Mozart chăng? Hì hì. Riêng mình thì đã phải nhìn Mozart bằng con mắt khác khi nghe các bản piano sonata của ông. Quả là đáng sợ. Đáng sợ ở đây có thể là do Chibura tự tưởng ra thôi nhưng có lẽ một người đã viết ra những bản nhạc khiến đầu óc mình hoảng sợ như vậy thì hẳn không chỉ là thiên tài âm nhạc mà còn là một người có tư duy nhiều tầng. Ý tớ là những gì trong đầu ông kìa. Thật khó mà biết nổi.
Mình thì không trông chờ lắm về những cái gọi là thâm thúy trong âm nhạc, sợ mấy ông thâm lắm. Nhưng mình cực lực đồng ý với bạn về cái đáng sợ trong những sonata cho piano của Mozart. Với mình, trước tiên là sự đơn giản trong nó, mà hiệu quả khó ngờ, cùng vẻ đẹp đến "phát sợ". Chắc là ông Mozart thích đùa, nghe những bản sonata mà cảm giác của mình cứ như thời tiết, khó mà biết trước được là nắng hay mưa :P

@Bagiai_Bach: Câu đấy của Edison anh ơi :D

[nguyen2ahoa]

[quote=nguyen2ahoa;28555]
Tôi, cũng có thể có thêm nhiều bạn khác trong diễn đàn, sinh ra ở một vùng nông thôn nghèo nhưng rất đẹp. Trong những năm tháng học trò, tôi không biết ngủ trưa là gì vì giờ đó tôi thích đi lang thang ở các khu vườn hoang, các trảng cây nghe chim hót hay tìm các tổ chim. Vì thế, bản nhạc đầu tiên mà tôi ấn tượng không phải của Mozart hay Beethoven mà là bản "Sheep May Safely Graze" của Johann Sebastian Bach, nghe mà tưởng tượng ra cả một thời ấu thơ đi chăn vịt, chăn trâu cùng bạn bè trong những buổi chiều nắng nhẹ, gió cao.
bạn post bản "Sheep May Safely Graze" lên đi cho tôi xin với.Mấy lần định mua bộ Cantat ở shop nhưng trông nó xấu xấu,không tương xứng với tầm cỡ của bộ này nên thôi.thanks
Ấy ấy, bác chuyên gia về Bach. Mình sao dám post lên được. Chỉ có mấy bản không rõ ai chỉ huy làm sao post cho bác Bach đấy. Hi hi, còn cái vụ Beethoven và Mozart chưa phân xử nè. Trời nắng nghe Mozart, trời mưa nghe Beethoven ...hi hi...Thế đủ biết khỏi phân xử. >:)

[Tri_ Red Army]

Long Live Beethoven! Hurra!Hurra!
Nhạc cua Beet quá đã tai : số 3 trầm hùng, số 5 mạnh mẽ, số 6 vui tươi yên bình, số 7 tưng bừng phấn khích, số 9 là sự tổng kết - nâng cao của các số trước. Nhạc của Mozart nghe như trêu ngươi( tại mình cô độc, thích suy tư,lắm phiền muộn... giống Beet:D), sống có 12775 ngày mà sáng tác tới 68 giao hưởng- thiếu đầu tư chiều sâu tư tưởng
Mình thích gọi giao hưởng của Mozart là'' giao hưởng quần đùi''

>:)

[doanty]

Long Live Beethoven! Hurra!Hurra!
Nhạc cua Beet quá đã tai : số 3 trầm hùng, số 5 mạnh mẽ, số 6 vui tươi yên bình, số 7 tưng bừng phấn khích, số 9 là sự tổng kết - nâng cao của các số trước. Nhạc của Mozart nghe như trêu ngươi( tại mình cô độc, thích suy tư,lắm phiền muộn... giống Beet:D), sống có 12775 ngày mà sáng tác tới 68 giao hưởng- thiếu đầu tư chiều sâu tư tưởng
Mình thích gọi giao hưởng của Mozart là'' giao hưởng quần đùi''

>:)
Khổ thân, thích người ta thì tâng lên mây, không thích thì bôi bác chả tiếc lời, không (chưa) thấy cái hay thì bảo người ta thiếu chiều sâu. Tóm lại là chơi ứ đẹp :P

[Wal]

Long Live Beethoven! Hurra!Hurra!
Nhạc cua Beet quá đã tai : số 3 trầm hùng, số 5 mạnh mẽ, số 6 vui tươi yên bình, số 7 tưng bừng phấn khích, số 9 là sự tổng kết - nâng cao của các số trước. Nhạc của Mozart nghe như trêu ngươi( tại mình cô độc, thích suy tư,lắm phiền muộn... giống Beet:D), sống có 12775 ngày mà sáng tác tới 68 giao hưởng- thiếu đầu tư chiều sâu tư tưởng
Mình thích gọi giao hưởng của Mozart là'' giao hưởng quần đùi''

>:)
Không thích thì cũng đừng có bôi nhọ lên như vậy, cũng đừng có quơ đũa cả nắm, đẩy cả cụ Beethoven vào tư tưởng của bạn: "cô độc, thích suy tư, lắm phiền muộn...". Có đẫy người cô độc, thích suy tư, lắm phiền muộn... và thích nhạc của Mozart đấy thôi!

Các giao hưởng Mozart sáng tác bạn dám chắc là thiếu đầu tư chiều sâu tư tưởng không? Bảo chỉ "thiếu đầu tư" thôi cũng đã phải cân nhắc kỹ, huống hồ sự đầu tư ở đây là "chiều sâu tư tưởng", bạn hiểu như thế nào là "chiều sâu tư tưởng"? Chắc bạn lại định đẩy thêm "tư tưởng" nào đó của bạn vào trong giao hưởng của Mozart nữa chăng? Có lẽ khi đó Mozart không còn là Mozart nữa rồi.

[Tri_ Red Army]

Mình rút lại lời nhận xét về Mozart ở trên nhưng mình vẫn xếp Beethoven trên Mozart về mặt giao hưởng.
Tớ có 1..vài câu hỏi: có ai nghe Complete Mozart Symphonies chưa? Tại sao các nhạc trưởng danh tiếng:Karajan, Bohm,Solti, Bernstein... đều thu âm trọn bộ giao hưởng của Beet chứ không thu âm bộ của Mozart?

[Wal]

Mình rút lại lời nhận xét về Mozart ở trên nhưng mình vẫn xếp Beethoven trên Mozart về mặt giao hưởng.
Tớ có 1..vài câu hỏi: có ai nghe Complete Mozart Symphonies chưa? Tại sao các nhạc trưởng danh tiếng:Karajan, Bohm,Solti, Bernstein... đều thu âm trọn bộ giao hưởng của Beet chứ không thu âm bộ của Mozart?

http://boxset.ru/wp-content/uploads/2009/02/bohm_mozart10cd.jpg

Không chắc là đúng hay không thì chớ đưa vào.

Thêm nữa là phụ thuộc vào sự lựa chọn của người chỉ huy, hãng thu âm. Complete symphony của Mozart không chỉ mỗi Bohm mà có cả Neville Marriner (http://www.amazon.com/Mozart-Symphonies-Box-Set-Leopold/dp/B0000501PD/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=music&qid=1239857251&sr=8-2), Trevor Pinnock (http://www.amazon.com/Complete-Symphonies-Pinnock-English-Concert/dp/B000069KJ3/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=music&qid=1239857251&sr=8-1). Và bạn không thấy rằng Haydn cũng có 104 bản giao hưởng, nhưng vẫn có người thu âm trọn vẹn đấy thôi.



http://ecx.images-amazon.com/images/I/51RZ9KbO0fL._SS500_.jpg

[Tri_ Red Army]

Khâm phục những nhạc trưởng có đủ kiên nhẫn để thu âm ngần ấy bản giao hưởng,nhưng nên nhớ rằng đó mới chỉ là các bản được đánh số thôi:)). Tớ đọc về các nhạc trưởng danh tiếng trên wiki,vào xem catalouge của emi classics, sonymasterworks,decca mà không thấy là sao nhỉ? cảm ơn Wal đã cho mình 1 đòn hết đỡ:D.

[chauduyphanvu]

Haha, những tư tưởng mà Mozart đã đổ vào âm nhạc của ông xem ra lại nặng hơn Beethoven nhiều, ít ra thì Mozart cũng đã chịu nhiều ảnh hưởng từ thời Enlightenment. Mấy cái giao hưởng thời Cổ Điển này, nghe bản nào cũng na ná nhau, nhưng thực ra đầy tư tưởng siêu việt trong đấy. Beethoven viết giao hưởng để đấu tranh với số phận chứ không dùng những tư tưởng mới mẻ thời đó để viết (hoặc có nhưng ít), không bằng Mozart.

[Tri_ Red Army]

đề nghị chauduyphanvu (http://www.classicalvietnam.info/forum/member.php?u=1339) giải thích rõ ràng hơn.Tư tưởng trong bản số 9 của Beet mà lại kém hơn Mozart à? tư tưởng siêu việt của Mozart là gì? Đấu tranh và chiến thắng số phận,vươn tới 1 thế giới '' những kẻ ăn mày trở thành anh em với các ông hoàng'' không phải là những tư tưởng vĩ đại sao?Mozart có tư tưởng nào hơn xin được chỉ bảo chi tiết, đừng viết đại khái như bác chauduyphanvu (http://www.classicalvietnam.info/forum/member.php?u=1339) mình không phục!

[Wal]

đề nghị chauduyphanvu (http://www.classicalvietnam.info/forum/member.php?u=1339) giải thích rõ ràng hơn.Tư tưởng trong bản số 9 của Beet mà lại kém hơn Mozart à? tư tưởng siêu việt của Mozart là gì? Đấu tranh và chiến thắng số phận,vươn tới 1 thế giới[highlight yellow]''những kẻ ăn mày trở thành anh em với các ông hoàng'' [/highlight yellow]không phải là những tư tưởng vĩ đại sao?
Ụa, câu này là trích ra từ đâu nghe "hay" vậy?

Từng nghe rằng nhạc của Beethoven: Nghệ thuật vị nhân sinh, Mozart: Nghệ thuật vị nghệ thuật.

Ở mỗi người đều mang một tư tưởng riêng. Bạn đang đứng ở góc độ nào khi xét về vấn đề "tư tưởng" vậy? Tư tưởng ở đây nếu mà đứng ở góc độ nhân sinh thì khỏi bàn cãi, tôi cũng sẽ đứng về phía Beethoven thôi. Nhưng bạn đang đứng trơ trọi không biết mình đang ở góc nào, vậy mà cứ khăng khăng khẳng định nó là hơn, nó là nhất.

Xem lại tư tưởng của mình cái rồi hẵn bàn đến tư tưởng của người ta.

[Tri_ Red Army]

câu trích của tớ lấy từ phần lời của bản số 9 được dịch ra tiếng việt.
Xét về góc độ tư tưởng tớ nghĩ:nghệ thuật cần hướng tới đời sống: cổ cũ những tình cảm tích cực, khích lệ con người vượt khó vươn lên,đấu tranh cho đức tin của minh...
Chính vì thế mà mình đề cao Beet

[Wal]

Khâm phục những nhạc trưởng có đủ kiên nhẫn để thu âm ngần ấy bản giao hưởng,nhưng[highlight yellow]nên nhớ rằng đó mới chỉ là các bản được đánh số thôi:))[/highlight yellow]. Tớ đọc về các nhạc trưởng danh tiếng trên wiki,vào xem catalouge của emi classics, sonymasterworks,[highlight yellow]decca [/highlight yellow]mà không thấy là sao nhỉ? cảm ơn Wal đã cho mình 1 đòn hết đỡ:D.

Cứ khăng khăng và tự hào cho mình là đúng nhỉ , còn cười một cách "khả ố" nữa chứ! Muốn trọn bộ thì đây này:


http://g-ecx.images-amazon.com/images/G/01/ciu/fe/29/f7b5828fd7a078984ef26110.L.jpg


Vào đây (http://www.amazon.com/Mozart-Symphonies-symphonic-Schroder-Hogwood/dp/B000004CYS/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1239885188&sr=8-1)để kiểm tra thử xem có đủ những số sau không nhé!

Xin trích một đoạn:

Symphony No. 44 in D major, K. 81 (K. 73l)
Composed by Wolfgang Amadeus Mozart
with Academy of Ancient Music (UK), Christopher Hogwood

Symphony No. 47 in D major, K. 97 (K. 73m)
Composed by Wolfgang Amadeus Mozart
with Academy of Ancient Music (UK), Christopher Hogwood

Symphony No. 45 in D major, K. 95 (K. 73n)
Composed by Wolfgang Amadeus Mozart
with Academy of Ancient Music (UK), Christopher Hogwood

Symphony No. 48 in D major, K. 120 (K. 111a)
Composed by Wolfgang Amadeus Mozart
with Academy of Ancient Music (UK), Christopher Hogwood

Symphony No. 46 in C major, K. 96 (K. 111b)
Composed by Wolfgang Amadeus Mozart
with Academy of Ancient Music (UK), Christopher Hogwood

Hài thật, còn liệt kê ra cả hãng Decca nữa cơ đấy, không biết có vào trong trang web của hãng này xem không hay chỉ "chống chế" thôi, chứ bộ Boxset này là của Decca đấy nhé.

[Wal]

câu trích của tớ lấy từ phần lời của bản số 9 được dịch ra tiếng việt.
Xét về góc độ tư tưởng tớ nghĩ:nghệ thuật cần hướng tới đời sống: cổ cũ những tình cảm tích cực, khích lệ con người vượt khó vươn lên,đấu tranh cho đức tin của minh...
Chính vì thế mà mình đề cao Beet
Bạn ghi rõ nguồn ra đi và trích cả đoạn viết có liên quan đến câu đó đi, nếu lấy từ trang web nào thì vui lòng post thêm link lên để khẳng định chứ, nói suông vầy mình không phục :P.

Hơ, như vậy chắc là giao hưởng của Mozart "tiêu cực" đến độ được bạn phong là "giao hưởng quần đùi" ấy nhỉ?!
Càng nói càng thấy sai!

[doanty]

Mình không hiểu lắm mục đích so sánh ở đây là gì, không biết có phải là giống như muốn biết Tôn Ngộ Không với Phật Tổ ai giỏi hơn, Einstein với Newton ai thông minh hơn. Nhưng nếu bạn muốn một sự so sánh nào đó như kiểu mấy môn tư tưởng học trong trường, mình xin đưa ra một cách nói nôm na, nói đúng được ý này thì tốt, không đúng thì thôi bỏ qua cho mình nhé: Nếu Beethoven là người viết anh hùng ca cho thời đại của ông, thì Mozart vượt xa thời đại trong âm nhạc.

Còn về nghệ thuật giao hưởng, thứ nhất, mình thấy cách viết của hai ông khác xa nhau, cũng có thể nói là Beethoven kế thừa từ Mozart, thứ hai, theo bạn, việc đưa vào âm nhạc những tư tưởng, cách thể hiện, đầu tư vào tầm cỡ - so với sáng tạo âm nhạc thuần khiết mà thậm chí cho tới thời đại của chúng ta người ta vẫn còn phải bỡ ngỡ trong việc thay đổi khẩu hiệu từ "hướng tới Mozart" thành "trở về với Mozart" hay đại loại những điều tương tự thế, trong khi tư tưởng thì có thể lỗi thời còn âm nhạc lại vượt lên trước thời đại, bạn nghĩ là cái gì quan trọng hơn?

Có thể bạn thích thú và choáng ngợp trước bản GH số 9 của Beethoven so với những bản GH khác của Mozart rất nhiều lần, nhưng với mình, thì ngọn núi đồ sộ đó đơn giản không cho mình cảm giác mê hoặc khi nghe những khúc Andante trong những bản sonata cho piano của Mozart.

Tóm lại, mình nghĩ so sánh kiểu này khập khiễng và thiếu cơ sở, và chính chúng ta sẽ là người chịu thiệt thòi khi xây tượng đài của cả hai ông nhạc sĩ này trên cùng một bệ, mình nghĩ thế :)

[super_vịt]

Mình thích gọi giao hưởng của Mozart là ''giao hưởng quần đùi''
>:)

Tớ thử search trên mạng nhưng mà hình như từ khi giao hưởng ra đời chưa có thuật ngữ ''giao hưởng quần đùi''. Cái mà bạn đưa ra là


Nhạc của Mozart nghe như trêu ngươi( tại mình cô độc, thích suy tư,lắm phiền muộn... giống Beet:D), sống có 12775 ngày mà sáng tác tới 68 giao hưởng- thiếu đầu tư chiều sâu tư tưởng


có vẻ như chưa cắt nghĩa được thế nào là ''giao hưởng quần đùi''. Tớ cũng định hiểu theo nghĩa đen, ngồi hì hụi tra từ điển xem thế nào là "giao hưởng", là "quần đùi", nhưng mà lúc ghép 2 từ đấy lại thì chả ra nghĩa gì cả. Có lẽ cái khái niệm của bạn mang nghĩa bóng nhẩy ;;)

Bạn có thể định nghĩa cho tớ một chút về thể loại âm nhạc ''giao hưởng quần đùi'' đc ko, đọc những từ mà chưa hiểu nghĩa tớ cứ thấy bứt rứt thế nào ấy !!!

----------------------------------

Thấy có mỗi chị Tooky là nói đúng nhất :D

Ôi - sao lại đi so sánh thiên tài?

[chauduyphanvu]

đề nghị chauduyphanvu (http://www.classicalvietnam.info/forum/member.php?u=1339) giải thích rõ ràng hơn.Tư tưởng trong bản số 9 của Beet mà lại kém hơn Mozart à? tư tưởng siêu việt của Mozart là gì? Đấu tranh và chiến thắng số phận,vươn tới 1 thế giới '' những kẻ ăn mày trở thành anh em với các ông hoàng'' không phải là những tư tưởng vĩ đại sao?Mozart có tư tưởng nào hơn xin được chỉ bảo chi tiết, đừng viết đại khái như bác chauduyphanvu (http://www.classicalvietnam.info/forum/member.php?u=1339) mình không phục!

Trong giao hưởng số 9 đấy, dĩ nhiên là tràn ngập tư tưởng anh hùng rồi, nhưng cái quan trọng là tư tưởng đấy từ đâu ra? Beethoven dùng tư tưởng của chính ông, còn Mozart dùng tư tưởng triết lý của thời Enlightenment - thử nghĩ xem, dùng tư tưởng của chính mình và dùng tư tưởng của một nhóm người khác để viết nhạc, cái nào khó hơn? Nhưng đây không phải là chuyện để bàn, vì tư tưởng rất đa dạng, và có thể mình chưa hiểu hết được. Nhạc Beethoven nghe rất dễ hiểu, nhưng nhạc Mozart thì nghe lâu mới thấm, chẳng lẽ mới đầu bạn nghe thấy dễ nuốt thì đã bảo là nhạc Mozart kém cỏi à? Mình không thích biện hộ cho Mozart, nhưng giờ lại phải làm. Những gì Beethoven muốn "khoe" thì mới nghe qua vài cái giao hưởng đã thấy, thậm chí còn thấy hơn những gì cần thấy. Khi nghe Mozart thì những gì đã thấy khiến cho đa số người cảm nhận là đã thấy đủ rồi, nhưng thực tế thì lại không, cái tư tưởng Enlightenment cất giấu bên trong mới là thứ cần thấy.

Cách mà bạn định nghĩa "tư tưởng" đấy, ý của bạn ở đấy là "nghệ thuật" kìa. :P Nghệ thuật và tư tưởng là 2 thứ khác nhau chứ.

[Tri_ Red Army]

nguồn gốc câu trích của tớ http://vi.wikipedia.org/wiki/Ode_hoan_ca, trong đó có câu'' Beggars become princes' brothers''
Wal thật quá đáng ,mình đã rút lại lời nhận xét cực đoan đó rồi mà cậu vẫn không tha. Giao hưởng của Mozart ngắn nên mình gọi vui thế thôi,không có gì ác ý...lắm đâu.
Nhạc Mozart không hề kém cỏi, tớ chỉ xếp ông ta sau Beet ( theo cảm nhận cá nhân thôi) và nhận xét hơi.. cười cợt một tí thôi. Tại sao Wal lại tức tối thế nhỉ? mọi người đều phê bình tớ khá ôn hòa nhưng giọng lưỡi của cậu đầy tức tối(hay đại loại thế)
Trả lời chauduyphanvu (http://www.nhaccodien.info/forum/member.php?u=1339):theo tớ,tự sáng tạo ra tư tưởng và thể hiện nó khiến cho sao cho khán giả công nhận, khâm phục khó hơn dùng tư tưởng của 1 nhóm người có trước và đã được ủng hộ
Mục đích so sánh của tớ chỉ đơn giản là... thử khả năng của mình, tìm hiểu quan điểm của mọi người.
Tớ rút lui vì hết chữ để nói rồi.Tớ vẫn xếp Beet ở trên trong trái tim mình, nguyên nhân:tâm hồn tớ xung đột gay gắt với nhạc Mozart, đó không còn là không thích không hiểu nữa mà là chán ghét, có phần giống như cảm nhận của Voldermort về tình thương vậy(ai đọc Harry Potter sẽ hiểu).Tớ nghe Bruckner, Mahler, Shostakovich cũng khó vào nhưng không hề có cảm giác căm ghét như khi nghe Mozart, tớ nghe Mozart Beethoven từ bé(tớ ở với ông ngoại- một người thích cả Mozart và Beet) nhưng chẳng có tí nhạc nào của Mozart đọng lại trong tớ cả,bây giờ nghe Beet thì nhớ lại là ngày xưa đã nghe rồi
Tớ rất lấy làm tiếc là đã thể hiện tình cảm quá trớn trong các bài viết ở trên
Nếu tớ có sang thế giới bên kia gặp Mozart, nói với ông ta những cảm nhận như trên thì chắc Mozart chỉ thở dài, nhìn tớ với con mắt thương hại... chứ không chỉ trích mạnh mẽ như Wal đâu

[doanty]

Vậy lần sau để ý hơn một chút tới ngôn từ bạn hồng quân ạ, lỡ đùa một tí nhưng có thể sứt đầu mẻ trán như chơi, hehe :P

Mình thuộc hàng khá ba phải, nên cũng muốn nói với bạn vài lời đồng tình: Thời gian đầu khi tiếp xúc với 9 bản GH của Beethoven, đọc tiểu sử cuộc đời ông, mình cảm giác 9 bản giao hưởng đó là tất cả, âm nhạc và tư tưởng của ông hoàn toàn chinh phục được mình, điều này khiến mình nảy sinh tâm lý đi so sánh ông với những thiên tài âm nhạc khác, nghi ngờ tất cả những gì có thể cao hơn ông, và cũng như bạn, mình cũng không chịu nổi khi muốn nghe hết một bản giao hưởng của Mozart - dù ngắn hơn nhưng vẫn cứ quá đỗi dài dòng và vô vị. Lúc học các bài học "vỡ lòng" về tư tưởng, Beethoven cho mình nhiều thứ, trong khi những người khác, trong đó có Mozart, nằm ngoài sự để tâm của mình.

Vì vậy mình nghĩ, vấn đề của bạn với Mozart có lẽ là thời gian, mình nhớ không nhầm rằng Bằng Việt có nói là người ta thích nghe Mozart khi đã lớn tuổi. Nếu bạn thực sự yêu nhạc, chẳng có lý do nào để bạn không thích Mozart. Nhưng nếu bạn "cảm thấy" thực sự không chịu nổi những bản giao hưởng của ông hay những cái khác ở một giai đoạn nào đó, thì cá nhân mình xin được chia sẻ với bạn về điều này. Còn với mình, Mozart vẫn còn ở phía trước :)

[Tri_ Red Army]

cảm ơn doanty (http://www.nhaccodien.info/forum/member.php?u=224). Một lần nữa ngả mũ khâm phục các nhạc trưởng đã thu âm Complete Mozart Symphonies .Mình thực sự không thể lường được điều này nên mới thua Wal thê thảm đến vậy,đây là bài học quý cho các lần tham chiến sau- phải trinh sát thật kĩ trận địa,không được chủ quan khinh địch.
Mình rất mong chờ 1 ngày mà mình có thể yêu nhạc Mozart như giao hưởng của Beet, Brahms bây giờ(không biết mình có chờ được đến ngày đấy không:)))
Long Live Beethoven !Hurra!Hurra!

[Le Petit Prince]

Gửi bạn Tri Red Army:

Nhạc của Mozart với mình là cái đẹp, bạn không yêu cái đẹp là quyền của bạn, nhưng đừng nhìn Mozart bằng cái nhìn (thiển cận) của bạn. Còn về "nghệ thuật vị nhân sinh" và "nghệ thuật vị nghệ thuật", bạn biết bao nhiêu mà dám nhắc tới và so sánh? Bạn có muốn nói riêng về đề tài đó với mình ko? Mình rất muốn được học hỏi thêm ở bạn ;)

Mình vào topic này muộn quá, những gì cần nói Wal đã nói hết rồi. Bạn thật dũng cảm đó, biết sai vẫn nhận, còn bảo là tâm phục khẩu phục nữa chứ, thái độ thật đáng khen.


Mình thực sự không thể lường được điều này nên mới thua Wal thê thảm đến vậy,đây là bài học quý cho các lần tham chiến sau- phải trinh sát thật kĩ trận địa,không được chủ quan khinh địch.

Nếu lường được, chắc bạn sẽ không đụng vào Mozart phải không? ;;) Việc "trinh sát thật kĩ trận địa,không được chủ quan khinh địch" có liên quan gì đến kiến thức âm nhạc không nhỉ?

Mình không muốn nói đến việc thắng hay thua, mọi người trả lời cũng không phải để thắng bạn. Bạn nghĩ lại đi, bạn nói chút ít về Beethoven để làm nền cho bản thân, từ đó quay sang nói về Mozart theo cái kiểu "không bằng Beethoven thì dẹp hết".

Hy vọng có ngày bạn thấy xấu hổ vì những gì đã nói về Mozart. Còn nếu bạn đúng, mình mong sẽ có ngày mình xấu hổ vì những gì đã nói với bạn.

Thân mến.

[Tri_ Red Army]

Le Petit Prince (http://www.nhaccodien.info/forum/member.php?u=1103) quá lời rồi,tớ đã rút lui mà cậu vẫn tham chiến à?
Vấn đề "nghệ thuật vị nhân sinh" và "nghệ thuật vị nghệ thuật" là do Wal hỏi thì tớ trả lời thôi,cậu lại lôi ra chỉ trích làm gì nhỉ?
Tớ lại phải nói lại là do tớ viết quá cười cợt nên sinh ra hiểu nhầm và tớ đã rút lại những gì đã viết lúc đầu rồi
"trinh sát thật kĩ trận địa,không được chủ quan khinh địch" nghĩa là tìm hiểu kỹ càng về đối tượng đánh giá,bình tĩnh cẩn thận khi trả lời để không mắc bẫy,có thế thôi mà cũng không hiểu?
'' Hy vọng có ngày bạn thấy xấu hổ vì những gì đã nói về Mozart'' cứ đợi đấy! Bởi vì...chết, mình đã rút lui rồi mà:))

[Le Petit Prince]

sao lại có chuyện "mắc bẫy" ở đây nhỉ? Ai dư hơi mà đi "câu" bạn vậy ta?

từ giờ mình sẽ im lặng, ừ, có thế thôi mà mình cũng không hiểu, bạn nói đúng ghê ^^

Tái bút: Ồ, việc xấu hổ phải do bạn tự ngộ ra cơ, Wal nói đến vậy mà bạn còn chưa chịu ngẫm lại những gì đã nói về Mozart, còn bảo rằng bị "mắc bẫy" của Wal, hiên ngang nhận thua, sao mình dám nói thêm?

Lặp lại lần 2: Mình sẽ không post thêm bài ở topic này. Bạn thích thì gửi tin nhắn, bọn mình nói chuyện riêng cho dễ.

À, còn về Mozart "đẹp" thế nào, bạn google là ra ngay, hỏi mình làm gì? Einstein đã từng nói rằng: "Vivaldi, Bach và Mozart. Đặc biệt là Mozart! Tôi tin rằng âm nhạc của Mozart đẹp và tinh khiết đến độ tôi xem nó như chính vẻ đẹp nội tâm của vũ trụ."

Einstein còn nói thêm câu này nữa: "Những gì tôi có thể nói về tác phẩm của Bach là: Nghe, chơi, yêu, chiêm ngưỡng nó và - im miệng lại."

Mong bạn nghĩ kĩ trước khi "phát ngôn" bất kỳ điều gì. Ý kiến cá nhân không đồng nghĩa với việc muốn nhận xét sao thì nhận xét.

[Tri_ Red Army]

''Nhạc của Mozart với mình là cái đẹp'' Le Petit Prince (http://www.nhaccodien.info/forum/member.php?u=1103) chỉ cho mình rõ nhạc Mozart đẹp như thế nào với,để tớ thấy xấu hổ.
Trong quá trình giảng giải cậu bỏ qua quá khứ(ở trên) có được không?

[doanty]

Với âm nhạc, trực quan nhất là nghe, mà còn không thấy đẹp, thì nói làm sao mà thấy nổi hả bạn ơi. Bây giờ bạn chưa thấy đẹp, thì chịu khó ngồi mà chịu thiệt, chứ khăng khăng bắt người khác phải chỉ ra cho tới khi bạn thấy đẹp mới được, thì ai mà chịu nổi :P

Mình nghĩ là trung thực với cái mình cảm thấy là rất tuyệt, mình chả ưa mấy thằng không thấy hay mà cứ bô bô miệng a dua hùa theo thiên hạ khen hay. Nhưng bảo thủ với cái "cảm thấy" của mình, tôi mà không thấy đẹp là tôi ứ chịu, ông mà không làm cho tôi thấy được đẹp là tôi đừng hòng phục ông, thì buồn cười quá!

Mình nghĩ rằng Mozart thực sự là một thách thức đối với cảm nhận của chúng ta với vẻ đẹp của âm nhạc thuần khiết. Hay nói nôm na, nhạc của Mozart "khó" hơn của Beethoven nhiều nhiều. Nếu bạn thực sự yêu nhạc, chả có lý do gì để bạn không thích Mozart, vấn đề có lẽ là thời gian và trải nghiệm, vậy hãy coi Mozart là một cái đích nào đó để bạn hướng tới thì hơn :)

[HiLine]

''Nhạc của Mozart với mình là cái đẹp'' Le Petit Prince (http://www.nhaccodien.info/forum/member.php?u=1103) chỉ cho mình rõ nhạc Mozart đẹp như thế nào với,để tớ thấy xấu hổ.
Trong quá trình giảng giải cậu bỏ qua quá khứ(ở trên) có được không?

Nếu bạn muốn chỉ rõ nhạc Mozart đẹp như thế nào thì phải phân tích, mổ xẻ, bình giảng giống như là phân tích cái mũi, cái miệng, vòng 1, vòng 2 của người đẹp vậy. Vẻ đẹp là tổng hòa của tất cả các bộ phận, nếu bạn không cảm nhận được vẻ đẹp tổng hòa đó thì phân tích từng bộ phận chưa chắc đã thuyết phục được bạn đâu. :)
Mà nhân tiện bạn nói xem nhạc Beethoven đẹp thế nào để còn có cơ sở mà tán về Mozart được không?

[HiLine]

Mình nghĩ rằng Mozart thực sự là một thách thức đối với cảm nhận của chúng ta với vẻ đẹp của âm nhạc thuần khiết. Hay nói nôm na, nhạc của Mozart "khó" hơn của Beethoven nhiều nhiều. Nếu bạn thực sự yêu nhạc, chả có lý do gì để bạn không thích Mozart, vấn đề có lẽ là thời gian và trải nghiệm, vậy hãy coi Mozart là một cái đích nào đó để bạn hướng tới thì hơn :)

Mình thấy nhạc Mozart là dễ nghe nhất trên đời rồi, sao lại là thách thức nhỉ? :-/

[martenzi]

"Mozart thực sự là một thách thức đối với cảm nhận của chúng ta với vẻ đẹp của âm nhạc thuần khiết."

Tớ thấy câu này đúng đấy !
Cho HL tự tìm hiểu đê !

[Tri_ Red Army]

Nhạc Beet đẹp như thế nào à? ''thứ để trong lòng mới là thứ thật nhất, nguyên vẹn nhất'' Le Petit Prince (http://www.nhaccodien.info/forum/member.php?u=1103) dạy thế!:))

[super_vịt]

topic này càng ngày càng nhảm nhí

[Wal]

topic này càng ngày càng nhảm nhí
Hôm qua định đóng cửa topic này luôn rồi, nhưng rơi vào lúc hơi cao độ, có lẽ dừng đề tài vô bổ này ở đây là hợp nhất.

Topic closed!