Warning: Methods with the same name as their class will not be constructors in a future version of PHP; vBulletinHook has a deprecated constructor in ..../includes/class_hook.php on line 27
Thắc mắc về cách đặt tên tác phẩm nhạc cổ điển [Lưu trữ] - Diễn đàn nhạc cổ điển Việt Nam (Vương Quốc Nhạc Cổ Điển)

PDA

View Full Version : Thắc mắc về cách đặt tên tác phẩm nhạc cổ điển



no-namekk
03-01-2010, 20:58
Nhân topic này, cho mình hỏi luôn : một số bản có ghi là, chẳng hạn : rhapsody, minuet hay schezo,... thì đó có phải là thể loại của bản đó không ? Mình có đọc được rằng minuet là đoạn nhạc thêm vào giữa hai chương một bản giao hưởng thì có đúng không ?... Vậy thì các tên đó có ý nghĩa gì vậy. thanks

GOULD
04-01-2010, 17:59
Một số bản có ghi là, chẳng hạn : rhapsody, minuet hay scherzo,... thì đó có phải là thể loại của bản đó không ?Đúng thế.


Mình có đọc được rằng minuet là đoạn nhạc thêm vào giữa hai chương một bản giao hưởng (*) thì có đúng không ?... Vậy thì các tên đó có ý nghĩa gì vậy. thanksMinuet là một điệu nhảy (vũ khúc) lâu đời rất phổ biến, nó có thể đứng riêng lẻ như một tác phẩm độc lập, có thể là một chương trong một bản Giao hưởng (Symphony), hoặc Tổ khúc (Suite),... Nếu đóng vai trò như một chương trong tác phẩm Symphony thời kỳ cổ điển theo mẫu hình của Mozart, Haydn thì minuet thường là chương thứ 3 nhưng không phải lúc nào cũng áp dụng theo khuông mẫu như thế, điển hình là từ thời kỳ lãng mạn trở về sau.

(*): Một bản giao hưởng thường có 4 chương, tôi không rõ bạn nói thêm vào giữa 2 chương là 2 chương nào?

no-namekk
04-01-2010, 21:09
Trời ơi, cám ơn bạn GOULD (http://www.nhaccodien.info/forum/member.php?u=4577) nhiều lắm lắm !!! Nhưng sao lúc mình đọc trên maxreading (http://maxreading.com/?book=774) thì không thấy các thể loại này? :-/(nên mới có câu hỏi như trên). Có phải chúng chỉ là các "thể loại nhỏ" nên không được đề cập ?:D

GOULD
05-01-2010, 17:06
Trời ơi, cám ơn bạn GOULD (http://www.nhaccodien.info/forum/member.php?u=4577) nhiều lắm lắm !!! Nhưng sao lúc mình đọc trên maxreading (http://maxreading.com/?book=774) thì không thấy các thể loại này? :-/(nên mới có câu hỏi như trên). Có phải chúng chỉ là các "thể loại nhỏ" nên không được đề cập ?:D

Các thể loại đó không hề nhỏ đâu bạn, chúng xuất phát từ dòng nhạc truyền thống dân gian và đóng một vai trò rất quan trọng không thể thiếu trong nền âm nhạc thế kỷ 18 thời kỳ Baroque. Nhưng sau một quá trình dài phát triển đến thời kỳ cổ điển trở về sau thì các thể loại này được loại bỏ dần hoặc bị thay thế, và có lẽ đó là lý do người ta ít khi nhắc đến chúng. Nếu muốn tìm hiểu về những thể loại này thì bạn có thể tìm thêm trên Google hay Wikipedia chẳng hạn.

JustKidding
13-08-2010, 00:04
Tớ tuy nghe nhạc cổ điển cũng khá nhiều nhưng vẫn ko thể hiểu được cách đặt tên tác phẩm của các nhà soạn nhạc cổ điển. Có ai biết rõ về vấn đề này làm ơn chỉ giáo hộ ạ. >:D
Vd như Presto agitato from Beethoven's Piano Sonata No. 14 in C sharp minor, Op. 27 no. 2 "Moonlight" Sonat. No.14, Op.27 no.2 tức là gì nhỉ? :(
Hoặc như in E (sharp) minor và in E major thì khác gì nhau?
Nếu mọi người biết cặn kẽ hơn thì chỉ giùm mình luôn nhé. :">:"> Cám ơn nhiều.

kiki
13-08-2010, 07:53
Bạn đọc các bài sau (thuộc mục Thuật ngữ - Thể loại trên TRANG THÔNG TIN ÂM NHẠC CỔ ĐIỂN) thì sẽ rõ:

Sonata (http://www.nhaccodien.vn/tabId/71/ItemId/35/PreTabId/62/StrCats/24/Default.aspx)

Nhóm thuật ngữ chỉ Cao độ (Pitch) (http://www.nhaccodien.vn/tabId/71/ItemId/78/PreTabId/62/StrCats/24/Default.aspx)

Nhóm thuật ngữ chỉ Cường độ (Dynamics) (http://www.nhaccodien.vn/tabId/71/ItemId/73/PreTabId/62/StrCats/24/Default.aspx)

Nhóm thuật ngữ chỉ Tốc độ (Tempo) (http://www.nhaccodien.vn/tabId/71/ItemId/70/PreTabId/62/StrCats/24/Default.aspx)

GOULD
13-08-2010, 16:45
Vd như Presto agitato from Beethoven's Piano Sonata No. 14 in C sharp minor, Op. 27 no. 2 "Moonlight" Sonat. No.14, Op.27 no.2 tức là gì nhỉ? Vấn đề này mình đã trả lời một lần trong một topic khác rồi. Thôi thì... trả lời lại vậy.

Có nhiều cách để gọi một tác phẩm, nhưng thường thì được gọi theo trật tự:

Thể loại tác phẩm + No. (Số thứ tự tác phẩm trong tập tác phẩm) + giọng của tác phẩm + Tên tác phẩm (nếu có) + Op. (tập tác phẩm). Thứ tự này cũng có thể được thay đổi hoặc xáo trộn.

Tốc độ (tempo) của tác phẩm thường đi sau tên tác phẩm nếu đó là một tác phẩm độc lập (prelude, etude,...) như andante, andante sostenuto, andante cantabile, moderato, allegro, allegro assai, presto,.... Nếu một tác phẩm có nhiều chương (sonata, symphony, suite,...) thì tốc độ được đặt ở các chương.

Ví dụ:
- Tác phẩm độc lập:

Prelude No. 15 in D-flat major "Raindrop", Op. 28 - Sostenuto

- Tác phẩm có nhiều chương:

Piano concerto No. 2 in C minor, Op. 18
Chương 1: Moderato
Chương 2: Adagio sostenuto
Chương 3: Allegro scherzando
Về ý nghĩa của những thuật ngữ này thì bạn có thể tham khảo những bài viết theo đường link của bạn kiki.


Hoặc như in E (sharp) minor và in E major thì khác gì nhau?E-flat minor (Mi giáng thứ) và E major (Mi trưởng) là giọng của tác phẩm trong hệ thống bậc âm. E-flat minor là giọng thứ, hoá biểu có 6 dấu giáng, E major là giọng trưởng, hoá biểu có 4 dấu thăng.

anchankibo
12-11-2011, 18:18
thế một bản nhạc có ghi: " Brahm Symphony no. 1 in C minor op. 68 mov 1. "mov" ở đây nghĩa là j hả bạn?

trung224
12-11-2011, 18:57
mov là movement, tức chương theo tiếng Việt dịch. Cả cụm từ bạn hỏi có nghĩa là giao hưởng số 1 cung đô thứ có só hiệu tác phẩm là 68, chương 1

Phương Trang Minh
06-11-2012, 19:10
Trên bìa đĩa của mình có ghi

Salzburg Symphony No.1 in D major KV 136

Vậy KV có nghĩa là gì

Jewish VN
07-11-2012, 09:40
Trên bìa đĩa của mình có ghi

Salzburg Symphony No.1 in D major KV 136

Vậy KV có nghĩa là gì

KV là đây nè bạn : http://vi.wikipedia.org/wiki/Danh_s%C3%A1ch_K%C3%B6chel

nqk_vn
22-11-2012, 13:31
Nhân chủ đề bài này, tôi có câu hỏi, có thể dành trọn thành 1 topic riêng biệt được:
Tại sao trong thời xưa, các tác giả sáng tác nhạc không đặt tên cho tác phẩm của mình thành một tên gọi đàng hoàng, mà gần như do người khác đặt tên (ít khi lắm)? Thí dụ: Sonate "MoonLight" - Beethoven, hay "Tristesse" - Chopin. So sánh với thời nay, hầu như tác phẩm nào cũng đều có tên gọi riêng biệt, không phải gọi tên theo thứ tự số hiệu hay cung giọng, nhịp độ, v.v...
Các bạn có lý giải gì về chuyện này không?

Jewish VN
24-11-2012, 18:07
Tại sao phải cần tên trong khi bản nhạc chẳng có 1 chữ nào cả ?
Cá nhân mình không thich kiểu đặt tên cho nhạc như Việt Nam hiện nay. Nhạc cổ điển hơn các dòng nhạc khác ở chỗ nó không có lời lẫn không có tiêu đề, tác giả không có băt ep người nghe phải hiểu hay suy nghĩ như tác giả, người nghe mặc sức tưởng tượng, mặc sức cảm nhận theo lối riêng của họ, do vậy tác phẩm trở nên phong phú trong tâm trí người nghe và cũng là nguyên nhân cho cac cuộc tranh luận bât tận :)). Người Việt Nam thường kêu nhạc cổ điển là khó hiểu, thật ra nó đâu có băt bạn hiểu, việc không đặt tiêu đề đã là 1 cach giup cho tâm trí người nghe thoải mái rồi.

Bagiai_Bach
26-11-2012, 09:43
Hơn nữa, một tác phẩm nghệ thuật là đứa con tinh thần của tác giả nên đặt tên thế nào là quyền của họ, còn thích hay không mới là quyền của người thưởng thức.

nqk_vn
28-11-2012, 07:51
Chúng ta cần đi tìm lời giải chính xác cho việc không đặt tên tác phẩm của mình, chứ không bàn về thói quen hay sở thích đặt tên. Mọi việc đều phải có lý do khách quan.
Câu trả lời: không đặt tên là để tự người nghe có cảm nhận riêng biệt thật sự chưa phải là lý do thỏa đáng. Cảm xúc của tác giả viết ra như vậy, thì phải để nó dẫn dắt người nghe theo ý tưởng của mình chứ! Cứ để người nghe hiểu sao thì hiểu, không cần quan tâm đến cảm nhận của người nghe thì còn gì là sự tương tác nghệ thuật.
Một tác phẩm nghệ thuật phải sống trong lòng tác giả và người cảm thụ. Không phải ý đồ của tác giả là cứ đưa ra tác phẩm để gây sự tranh cãi trong cảm nhận của nhiều người nghe khác nhau.

Bagiai_Bach
28-11-2012, 09:32
Một tác phẩm nghệ thuật phải sống trong lòng tác giả và người cảm thụ. Không phải ý đồ của tác giả là cứ đưa ra tác phẩm để gây sự tranh cãi trong cảm nhận của nhiều người nghe khác nhau. mọi tác phẩm nghệ thuật không chỉ riêng âm nhạc đều tồn tại trong lòng người cảm thụ theo những cách khác nhau. Tất nhiên cũng có những người có cảm thụ giống nhau thì sự giống nhau đó đã biến họ thành những người bạn tri âm tri kỷ. Nói thêm về những ký hiệu như KV hay BWV và những con số kèm theo thì phần lớn do những nhà nghiên cứu thời sau đặt khi thống kê các tác phẩm của các nhạc sĩ.

Jewish VN
28-11-2012, 14:02
Chúng ta cần đi tìm lời giải chính xác cho việc không đặt tên tác phẩm của mình, chứ không bàn về thói quen hay sở thích đặt tên. Mọi việc đều phải có lý do khách quan.
Câu trả lời: không đặt tên là để tự người nghe có cảm nhận riêng biệt thật sự chưa phải là lý do thỏa đáng. Cảm xúc của tác giả viết ra như vậy, thì phải để nó dẫn dắt người nghe theo ý tưởng của mình chứ! Cứ để người nghe hiểu sao thì hiểu, không cần quan tâm đến cảm nhận của người nghe thì còn gì là sự tương tác nghệ thuật.
Một tác phẩm nghệ thuật phải sống trong lòng tác giả và người cảm thụ. Không phải ý đồ của tác giả là cứ đưa ra tác phẩm để gây sự tranh cãi trong cảm nhận của nhiều người nghe khác nhau.

Thế lí do thỏa đáng của bạn là gì ? :|
Có 2 loại nhạc không lời : chương trình và trừu tượng. Loại chương trình có thể đọc ở đây http://www.nhaccodien.vn/tabId/71/ItemId/54/PreTabId/62/StrCats/25/Default.aspx
Còn loại trừu tượng vốn dĩ nó đã không ap đặt cho người nghe thì làm sao hướng dẫn cụ thể được. Tâm hồn không có miệng, nó có ngôn ngữ riêng của nó. Như Goethe đã nói : "Nơi chữ nghĩa dừng chân, âm nhạc băt đầu", và Mendelssohn cũng nói : "Nếu có thể giải thich âm nhạc bằng từ ngữ thì tôi đã không viêt nhạc nữa".
Nếu bạn thich đặt tên thì cứ thử đặt tên cho một tac phẩm nào đấy, như Piano concerto No.2 của Rachmaninov hay Symphony No. 4 của Brahms thử xem, chăc bạn cũng không thể đặt được cái tên gì vì những nhà soạn nhạc đâu phải luc nào cũng kiêm luôn chưc nhà văn.
Với lại nghệ thuật nó phải bí ẩn, mơ hồ thì mới thú vị, chứ 1+1=2 rõ ràng quá nó chán lắm. Con người vốn có tính tò mò, cái gì bí hiểm thì mới thu hut họ được. :3
Chứ cứ "bài này tên nó là A, nó diễn tả A thế này thế nọ..." thì còn gì vui. Đàn ông hay nói phụ nữ khó hiểu nhưng họ vẫn cắm đầu vào yêu đó thôi. =))

Bagiai_Bach
29-11-2012, 08:50
T. Đàn ông hay nói phụ nữ khó hiểu nhưng họ vẫn cắm đầu vào yêu đó thôi. =)) hay quá! Cách giải thích hay nhất trong năm. Càng khó hiểu càng yêu mới chết???

nqk_vn
29-11-2012, 09:25
Nếu bạn thich đặt tên thì cứ thử đặt tên cho một tac phẩm nào đấy
=))
Theo ý kiến của các bạn, thì chúng ta phải lý giải ra sao khi nhạc sĩ thời nay, phần nhiều đều đặt tên cho tác phẩm của mình? Tôi không tán thành lý do chủ quan: "Thích hay không thích, có thói quen hay không có thói quen".
Ở đây, chúng ta đi tìm lời giải xác đáng hơn thôi!

Bagiai_Bach
30-11-2012, 07:17
Theo ý kiến của các bạn, thì chúng ta phải lý giải ra sao khi nhạc sĩ thời nay, phần nhiều đều đặt tên cho tác phẩm của mình? ". bạn có thể cho vài ví dụ được không?

mabu
01-12-2012, 00:28
Chúng ta cần đi tìm lời giải chính xác cho việc không đặt tên tác phẩm của mình, chứ không bàn về thói quen hay sở thích đặt tên. Mọi việc đều phải có lý do khách quan.
Câu trả lời: không đặt tên là để tự người nghe có cảm nhận riêng biệt thật sự chưa phải là lý do thỏa đáng. Cảm xúc của tác giả viết ra như vậy, thì phải để nó dẫn dắt người nghe theo ý tưởng của mình chứ! Cứ để người nghe hiểu sao thì hiểu, không cần quan tâm đến cảm nhận của người nghe thì còn gì là sự tương tác nghệ thuật.
Một tác phẩm nghệ thuật phải sống trong lòng tác giả và người cảm thụ. Không phải ý đồ của tác giả là cứ đưa ra tác phẩm để gây sự tranh cãi trong cảm nhận của nhiều người nghe khác nhau.

Việc dẫn dắt là không cần thiết, vì một tác phẩm khi sáng tác ra đã có một mối liên hệ chung giữa nhà soạn nhạc và người nghe rồi. Ví dụ sẽ có những tác phẩm ra đời tác giả không nói rằng nó sáng tác từ cảm xúc tình yêu nam nữ, nhưng sự đắm say ngọt ngào trong giai điệu nói cho người nghe hiểu được đó là cảm xúc tình yêu con người hay tình yêu với thiên nhiên, hoặc có thể là cả hai. Theo mình chỉ có sự tranh cãi với những ai nghe ra để tưởng tượng thôi, khi nghe để ý xem nhạc công nhấn nhả vào chỗ này chỗ kia rồi liên kết các chủ đề nội dung các đoạn để cảm nhận suy nghĩ tác phẩm và của người trình tấu đã đủ để tập trung lắng nghe rồi;;)