View Full Version : Bàn về Wagnerian
Bàn về Wagnerian
Chủ đề này là nơi để bàn luận về phong cách biểu hiện, các tư tưởng (kể cả tư tưởng bài DoThái) và đặc điểm âm nhạc của Richard Wagner.
http://home.c2i.net/monsalvat/gill1869.jpghttp://home.c2i.net/monsalvat/composing.jpg
http://solomonsmusic.net/Wagnose.gif
http://www.jules-massenet.com/pic68.jpghttp://www.universalis.fr/images/corpus/medias/mini/v11/photo.jpg/ph994555.jpg
Tội lỗi của Wagner đối với Mendelssohn:
Wagner là một người chống lại Mendelssohn gay gắt. Ở cái thời Mendelssohn sống, tuy là người Do Thái nhưng vì âm nhạc tuyệt vời của mình nên Mendelssohn vẫn được trọng vọng (mặc dù khi ấy đã có chính sách bài Do Thái khắc nghiệt). Đến giai đoạn của Wagner, chính Wagner đã tìm mọi cách để bài trừ Mendelssohn và sau đó chính sự kích động của Wagner đã là nguyên nhân chính khiến bọn Đức quốc xã phá đổ tất cả các tượng của Mendelssohn.
Wagner bị dở hơi:
Trong một cuốn sách viết về Friedrich Nietzsche, người ta kể rằng: Trong nhiều lần tiếp xúc giữa Nietzsche và Wagner, Wagner thường hay bắt nạt Nietzsche, thốt ra mấy câu nói đùa dày vò ông, làm ông bồn chồn thấp thỏm, còn Wagner giống như tên bị điên càng nói càng to tiếng. Wagner quả thực giống như người điên, khi tức giận nhảy vung như sấm, khi vui đứng trên ghế sôpha như con chuồn chuồn, nhảy lên nhảy xuống đàn dương cầm, chạy ra vườn trèo lên cây…
(Trích từ sách “Phridrich Nitsơ” của Lưu Căn Báo)
(người ta bảo buồn như con chuồn, đây lại là vui như con chuồn chuồn, chả dở hơi thì cũng thần kinh:P ),
Wagner sùng bái Schopenhauer, bản thân mình là nhà soạn nhạc mà lại phụ thuộc vào sự giải thích âm nhạc của Schopenhauer.:P
Theo lời kể của Nietzsche (Wagner vốn là một người bạn giời ơi đất hỡi của Nietzsche) thì “Wagner rất cảm kích Schopenhauer, coi Schopenhauer là nhà triết học duy nhất nhận thức bản chất của âm nhạc!”
Oạch!, sau này người chống lại Schopenhauer mạnh nhất chính là nhà vật lý, nhà triết học lỗi lạc cuối thế kỷ 19, kiêm nhạc công piano tài năng LUDWIG BOLTZMANN (Boltzmann từng học piano với Anton Bruckner hẳn hoi) đã chỉ ra rằng: Việc Schopenhauer áp dụng giả thuyết của ông ta cho những nghệ thuật khác nhau, trong đó có âm nhạc là một cố gắng vô nghĩa và “hơi bị chuối”.:P
(Có thể coi Boltzmann là một trong những người mở đường quan trọng cho K. Marx và F. Engels)
van_Toan
10-12-2006, 14:43
Giờ mới biết Wagner không ưa gì Mendelssohn! X(
Cả 2 người tôi đều thích, hic, lòng bàn tay cũng là thịt, mà lưng bàn tay cũng là thịt nốt :D , vậy tính sao đây?
Cái này Wagner quả thực kém cỏi, một người cấp tiến lại có quan điểm về dân tộc hẹp hòi như vậy. Tôi thấy tiếc cho ổng, ổng ghét Mendelssohn như vậy chắc ít (hoặc không) nghe nhạc của ông ấy, mà nhạc ông ấy thì hay chết đi được. Đáng tiếc, hehe, đáng tiếc! >:)
Không biết Wagner sống vào thế kỷ hiện nay, thế kỷ 21 này, có còn bảo lưu quan điểm bảo thủ ấy hay không nhỉ? :D
Nhưng dù gì cả 2 nhà soạn nhạc ấy tôi đều yêu thích nên tuy Wagner phỉ báng Mendelssohn nhưng cả 2 ông đều "ngủm" rồi, thôi thì du di cho qua! :D
Còn chuyện này, chohu mở topic này ra là để TÌM VẾT Wagner phải không? B-) B-) B-)
yes_Iam_here
10-12-2006, 17:06
:)), bạn van toàn thấy Wagner toàn "vết" là "vết" thì bây giờ "tô hồng" lại cho Wagner đi, viết bài chứng minh, phản biện đi :P . Box opera đón chào B)
van_Toan
10-12-2006, 18:10
YIH tính dụ hử? Chuyện đó để từ từ!
Người tài thì đôi khi hơi lập dị, trường hợp Wagner không phải ngoại lệ. Heheh. Ổng vết là vết thì cứ việc, đã vết rồi thì bẩn luôn cũng không sao đâu. Phản biện làm gì cho mệt.
Nhưng nói đi rồi nói lại, để tôi về nhà đóng cửa, ra sức rèn luyện kung-fu Wagner. Một thời gian sau, sẽ phô diễn cùng mọi người. Xin chờ đợi......
tại sao Vantoan lại đi tin vào cái lão chô hu dở hơi cám hấp ấy nhờ? lão nói xấu thần tượng ông như thế mà ông chịu ngồi yên hả!, còn cái lão chô hu kia, nhàn cư vi bất thiện lão đi nói xấu con nhà người ta thế ah, ai hâm, ai dở hơi hả, nhà lão hâm đơ dở hơi thì giư lấy mà chơi với bà mèo ngao nhớ, ko phải mình thế rồi bắt người khác cũng phải thế đâu!
van_Toan
12-12-2006, 19:36
Được elibron đồng cảm, cảm động hết sức. Ông chohu đúng là chó hư mà, heheh! Nhưng quả là Wagner cũng khá lôi thôi nên không thể bênh được! Chỉ còn cách là tôn cái hay của ổng lên thôi, để mà "chuộc" lại "cái vết" của ổng! mà cái đó tui sẽ (chứ hiện giờ bận chưa có rãnh) bế công để tu luyện, sau 1 thời gian mới xong. Hì hì!
Wagner cướp vợ của Bulow
Hans von Bulow (người đầu tiên trình diễn Piano Concerto số 1 của Tchaikovsky) vốn là học trò của Franz Liszt. Thấy Bulow xuất sắc nên Liszt mới gả con gái cưng là Cosima cho Bulow. Hai người sống hạnh phúc cho đến khi Cosima gặp Richard Wagner. Chả biết Wagner dùng tà thuật gì mà Cosima Bulow quyết định đổi tên thành Cosima Wagner. Bulow khi biết chuyện đã vô cùng đau đớn và căm hận tuy nhiên ông vẫn ngậm bò hòn làm ngọt, giữ quan hệ bạn bè bình thường với Wagner.
Hình như hồi ấy Bulow biết là gây sự với Wagner thì sẽ không có kết cục gì tốt đẹp!>:)
Wagner điên cuồng chống Brahms
Wagner cực kỳ đối chọi với Brahms và luôn thề là sẽ không nghe bất cứ tác phẩm nào của nhà soạn nhạc vĩ đại này. Nietzsche một lần vì muốn giúp Wagner thoát khỏi sự mê muội nên đã đến thăm Wagner và mang theo phiên bản piano tác phẩm "Triumphlied" của Brahms. Wagner khi ấy đã nổi cơn điên đùng đùng, tí nữa thì ẩu đả với Nietzsche. May nhờ sự can ngăn của Cosima mà mối quan hệ của Nietzsche và Wagner mới không đổ vỡ.
Vicinius
21-12-2006, 18:17
Em không biết thông tin ở đây chính xác bao nhiêu nhưng mà nếu đúng là như vậy thì Wagner khó ưa quá. Đang đi tìm hiểu âm nhạc của ổng chứ chưa cảm gì nhiều mà đọc qua cái này, thấy có thành kiến với lão quá. Cảm nhận chung đầu tiên của em về âm nhạc của Wagner là tính chất khá mâu thuẫn, dữ dội, gay gắt. Bây giờ đọc qua về cuộc sống Wagner thấy đúng phần nào.
Apomethe
22-12-2006, 03:06
Người ta cố gắng để làm người khác nghe nhạc, còn anh chohu thì chỉ moi móc chuyện xấu của người khác để người ta không nghe nhạc.
Đúng là quen với nhà báo có khác :D
Hơ có phải anh đi moi móc đâu chuyện xấu đâu, đấy là khi anh đọc các tài liệu có dính dáng đến Wagner, anh thấy những chuyện ấy cứ phơi bày ra đấy chứ:D
Thông báo: Sau chủ đề "bàn về Wagnerian" sẽ là chủ đề "Bàn về Apomethean"B-) đăng trên tạp chí lá cải của Vương quốc, hớ hớ
Một người như Nietzsche mà làm bạn với bác Wagner đỏng đánh... đúng là kì tích.
Sách tiểu sử Wagner 4 tập của Newman:
http://www.archive.org/search.php?query=wagner%20newman%20AND%20mediatype %3Atexts
Wagner có gì không ổn? (http://www.nhaccodien.vn/tabId/83/ItemId/585/TGId/217/Type/TLLQ/PreTabId/70/Default.aspx)
Wagner - Thiên thần hay ác quỷ? (http://www.nhaccodien.vn/tabId/83/ItemId/287/TGId/217/Type/TLLQ/PreTabId/70/Default.aspx)
vBulletin v4.1.4, Copyright ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd.