Warning: Methods with the same name as their class will not be constructors in a future version of PHP; vBulletinHook has a deprecated constructor in ..../includes/class_hook.php on line 27
Về album "Chat với Mozart" [Lưu trữ] - Diễn đàn nhạc cổ điển Việt Nam (Vương Quốc Nhạc Cổ Điển)

PDA

View Full Version : Về album "Chat với Mozart"



nazgul
21-11-2006, 12:40
Việc Mỹ Linh với album Chat với Mozart tuy được nhiều người đồng tình nhưng theo quan điểm của tôi đó là một việc làm hết sức ngu dốt!Điều đó đã phản lại những tư tưởng thiên tài của các nhà soạn nhạc trong các tác phẩm đó.Ai cũng biết rằng nhạc cổ điển không khác gì triết học,mỗi một tác phẩm cổ điển cần phải lắng nghe với 1 sự tập trung cao độ và còn nhiều thứ khác nữa...Mỹ Linh với album của mình đã sử dụng album nhạc của mình để biến các nhạc phẩm vĩ đại thành những thứ âm nhạc đại chúng,đó là điều hết sức sai lầm.
Và ôi thôi,điều gì đã xảy đến trong tour vừa rồi của cô,Kim-1 cô bé mới 12 tuổi còn chưa hiểu biết gì về âm nhạc đã đọc rap trên nền nhạc của Tchaikovsky!Haha!

HiLine
22-11-2006, 09:33
Vậy ra bác không muốn nhạc cổ điển trở nên đại chúng à? Theo em nghĩ thì album của Mĩ Linh giúp cho người nghe làm quen với các giai điệu nhạc cổ điển. Từ đấy người ta mới bắt đầu tìm nghe nhạc cổ điển và mới cảm nhận được cái vĩ đại như bác nói. Ban đầu bác nghe nhạc cổ điển vì thấy nó hay hay vì thấy nó vĩ đại ?

nazgul
22-11-2006, 16:15
haha,nếu người ta muốn tìm hiểu về nó thì người ta đã tìm hiểu lâu rồi,và,ôi,chuyện gì sẽ xảy ra nếu người ta nghe được một bản nhạc quen thuộc nào đó dùng trong album của mỹ linh?Chắc người ta sẽ bảo rằng,đây là một bài hát của Mỹ Linh chứ chắc là họ sẽ không bảo là bản nhạc của nhạc sĩ thiên tài nào đó đâu nhỉ?Việc cắt nhỏ kết cấu của 1 bản nhạc vô hình chung thiếu sự hình dung và suy nghĩ về chỉnh thể của bản nhạc đó và thật sự nó sẽ làm mất đi ý nghĩa của bản nhạc rồi.Đấy,tôi nghĩ thế đấy.

crazy_piano
23-11-2006, 17:14
nên nhớ mọi tác phẩm trong album chat với mozart của mỹ linh đều ghi rõ tác giả,còn người nào đó nghe một bản nhạc quen thuộc nào đó dùng trong album của mỹ linh rùi bảo đó là một bài hát của mỹ linh thì người đó thức sự ngu dôt!nếu đã quen thuộc thì phải bít rõ tác giả, xuất xứ chứ ko thể ngộ nhận là của mỹ linh được.Nazgul ko nên quá khắt khe như vậy,rất hoan nghênh tinh thần bảo vệ nhạc cổ điển nhưng tùy từng cái thôi, hơn nữa việc chỉ trích họ cũng chỉ là bỏ phí thời gian bởi vì một mình mình chẳng nói được họ đâu, thiên hạ cũng ko có ai coi đó là điều sai trái đâu

fanclassic
23-11-2006, 21:26
xin chào các bạn là người mới vào ,chỉ xin góp ý thế này ,tôi chưa được nghe allbum đó của mỹ linh nên cũng ko biết nó hay dở ra sao nhưng tôi nghĩ chúng ta cũng ko nên khắt khe quá với một số biến tấu mà các nhạc sỹ và ca sỹ trong nước đã làm vì tôi thấy như VANESSA MEA chẳng hạn cô ta biểu diễn và chơi nhạc của các nhạc sỹ với một phong cách hoàn toàn khác,thế giới , và những người ngưỡng mộ cô ta đã mệnh danh cho cô là người bẻ gẫy những nốt nhạc thiên tài ,còn chuyện của mỹ linh thì nếu các bạn thấy có vấn đề gì trong phong cách chơi nhạc thì nên đưa ra để chung ta cùng hểu hơn về lĩnh vực này chẳng hạn ,và khán thíng giả sẽ là những người quyết định cho việc có chấp nhận thể loại nhạc mà bạn bảo là xuyên tạc (riêng ý kiến bản thân tôi thì mỗi người có một sở thích riêng kể cả những ngừoi nghe nhạc cổ điển đôi khi vũng bị lạc lõng và cho là dở hơi trong đám đông hiphop)

Heideger
24-11-2006, 01:58
Theo như bạn Crazy thì cũng đúng, nhưng nếu người ta biết bài nào của nhạc sĩ nào vậy chắc người ta cũng cho là ông nhạc sĩ đấy viết tồi đến thế ư ? Nếu bạn là fan nhạc cổ điển bạn nghe nhạc Tchaikovsky rồi và bạn nghe ML hát trong album đấy bạn có nghĩ đấy là nhạc Tchaikovsky không ? Thực chất ra album này chỉ có giai điệu là của mấy ông nhạc cổ điển thôi ngoài ra là 1 thứ pha trộn gì đấy. Theo tôi thấy, đây là 1 sản phẩm ăn cắp , chẳng qua là ăn cắp tinh vi hơn ngày xưa thôi. Và đối với tôi, tôi cũng chẳng chấp nhận những thứ như thế này rồi hô hào lên là: phổ biến nhạc cổ điển ra đại chúng.

To fanclassic: Chuyện của Mae bạn nói không sai, vì fan của cô ta có biết gì là cổ điển đâu nên mới cho là cô ta " người bẻ gẫy những nốt nhạc thiên tài " , vì nếu họ biết thì chưa chắc dám đưa ra nhận xét như vậy.

HiLine
24-11-2006, 08:59
Theo như bạn Crazy thì cũng đúng, nhưng nếu người ta biết bài nào của nhạc sĩ nào vậy chắc người ta cũng cho là ông nhạc sĩ đấy viết tồi đến thế ư ? Nếu bạn là fan nhạc cổ điển bạn nghe nhạc Tchaikovsky rồi và bạn nghe ML hát trong album đấy bạn có nghĩ đấy là nhạc Tchaikovsky không ?


Tôi nghe vẫn nhận ra được. Bạn có nhận ra được không ?



Thực chất ra album này chỉ có giai điệu là của mấy ông nhạc cổ điển thôi ngoài ra là 1 thứ pha trộn gì đấy. Theo tôi thấy, đây là 1 sản phẩm ăn cắp , chẳng qua là ăn cắp tinh vi hơn ngày xưa thôi.

Chỉ là phối khí theo phong cách khác mà bạn cũng gọi là ăn cắp à ?


Và đối với tôi, tôi cũng chẳng chấp nhận những thứ như thế này rồi hô hào lên là: phổ biến nhạc cổ điển ra đại chúng.

Vậy bạn có cách nào hiệu quả hơn không ?



To fanclassic: Chuyện của Mae bạn nói không sai, vì fan của cô ta có biết gì là cổ điển đâu nên mới cho là cô ta " người bẻ gẫy những nốt nhạc thiên tài " , vì nếu họ biết thì chưa chắc dám đưa ra nhận xét như vậy.

Bạn có chắc là những người hiểu biết về nhạc cổ điển sẽ không nói vậy không ?

Klavier
24-11-2006, 09:56
Chà, tranh luận gay gắt quá :) Album này có cái để khen và có cái để chê, nhưng nó cũng chỉ đơn thuần là 1 album được ra đời để phục vụ cái tai của khán giả mà thôi. Các ca sĩ họ cũng phải dốc tâm huyết ra để làm đấy chứ. Không nên nhìn từ 1 phía. Vì những người làm nghệ thuật thật không dễ dàng.

Tykva
24-11-2006, 10:56
Báo Thể thao văn hóa hôm thứ 3 vừa rồi hết lời khen Chat với Mozart do Mỹ Linh diễn live ở Tp HCM kìa, khen cả giọng đọc rap của em bé Kim luôn.

Klavier
24-11-2006, 10:58
Em chả thích cái em bé vẫn được gọi là Kim :D

HBSO
24-11-2006, 13:53
Có bài báo trên VNExpress hưởng ứng chủ đề này đây. Mọi người xem thử

http://www.vnexpress.net/Vietnam/Van-hoa/2006/11/3B9F0B94/

Câu hỏi đặt ra là nếu nói như vậy thì Paul Mauriat, Vanessa Mae, hay một số nghệ sĩ theo đuổi phong cách tương tự có bị phán quyết là vi phạm quyền nhân thân của tác giả không nhỉ?

famiglia
24-11-2006, 14:10
Tôi thấy album Chat với Mozart chẳng có gì mang tính xuyên tạc hay ăn cắp ở đây cả, nếu các ca sĩ VN của chúng ta có thể hát nhạc theo thể loại cổ điển này thì đó lại còn là 1 điều rất đáng hoan nghênh là đằng khác, vì bạn biết đó, nhạc cổ điển ở VN, không phải nhiều người nghe, không phải nhiều người biết, mà các bạn đã tranh cãi về vấn đề nghe nhạc CĐ ở VN, nếu NCĐ được tuyên truyền như vậy thì chẳng phải là sẽ làm cho nhiều người biết hơn à? Nếu không thích thì tôi chỉ không thích cái phần giới thiệu của album, vì trên nền nhạc cổ điển có 1 đoạn rap không phù hợp lắm, vậy thôi, còn lời các bài hát đều rất hay, rất cổ điển, nhạc chỉ được remix 1 chút, không đáng kể, vẫn giữ được phong cách cổ điển, có gì là đáng để phê bình đâu.

fanclassic
24-11-2006, 14:30
-@ Heideger ; bạn dựa vào đâu nói fan của MAE ko biết gì về nhạc cổ điển?
-@ hiline ; bạn hỏi tôi (có chắc là những người hiểu biết về nhạc cổ điển sẽ không nói vậy không ?) xin trả lời bạn rằng bạn có chắc những người nói vậy là ko có hiểu biết gì về nhạc cổ điển hay ko? hề hề ,đùa tí thôi dựa vào thành tích đóng góp bằng những bài các bạn đã viết cho diễn đàn thì có thể là trình độ thưởng thức của các bạn hơn tôi ,tôi ko muốn nói đến những thứ như đúng sai ở đây mà xin nhắc lại rằng mỗi người có một nhu cầu thưởng thức khác nhau ,tôi ko phản đối hip hop và cũng ko phản đối cả kiểu đọc rap của em bé Kim ,vv........,nhưng cho tôi xin miễn coment và nếu để tôi nghe thể loại đó thì chắc là ko ,chúng ta nên dừng tranh cãi ở đây vì trong chúng ta cũng chưa có ai đưa ra một ý kiến nào có tính chất phân tích dựa trên mức độ am hiểu và trình độ thưởng thức mà chỉ dựa trên quan điểm cá nhân ,rất vui được trò truyện với các bạn (có thể trực tiếp qua nick yahoo của tôi fanclasic ) để học hỏi ,có một chuyện làm tôi rất vui là chúng ta (( những người có thể là chưa có trình độ hiểu biết sâu sắc nhưng cảm thụ âm nhạc thì ko thể phủ nhận rằng ko có ))lại có một chỗ chung để học hỏi .
xin tặng các bạn vài nét về tiểu sử của MAE để các bạn hiểu hơn về nghệ sỹ này
-cô sinh năm 1978 ,mẹ là người trung quốc ,bố người thái lan ,sau khi ly dị mẹ cô ta lấy một người anh rồi sang đó định cư và cô bé mang quốc tịch anh từ đó ,cô học piano năm 3tuổi nhưng đến năm 5 tuổi thì chuyển sang học violon năm 1989 có buổi biểu diễn đầu tiên khi 10 tuổi , và năm 1991đuợc công nhân là nghệ sỹ nhỏ tuổi nhất biểu diễn thành công hai buổi hòa nhạc mang tên Tchaikovsky và Beethoven (được cô thực hiện suốt năm 1991-1992) có nhiều buổi biểu diễn của cô ở châu âu được hoan nghêng(ko biết có phải vì phong cách SEXY ko nhi? :D :D :D :"> )và nhiều allbum bán chạy cả trên thị trường châu âu như CHINA GIRL ,,THE ORIGINAL FOUR SEASONS (cái này tớ có ai thích mail tớ gửi cho)vvv........,thôi hết giờ giải trí rồi ,yêu cầu MOD của box này xuất hiện làm trọng tài nếu còn tranh cãi quan điểm rất mong sự góp ý của các bạn cho kiến thức hạn hẹp của tôi

troixanhnangvang
24-11-2006, 16:22
Hì hì, tiếc là mod box này kiến thức về nhạc cổ điển chả có nhiều để tranh luận. Tuy nhiên, tôi có một số ý kiến sau.
Trước hết, cái album đấy có phải là nhạc cổ điển k ạ, có chăng chỉ là phần giai điệu, đủ để những người biết các tác phẩm đó nhận ra là "à, đó là tác phẩm ABC của tác giả XYZ", tôi phản đối nếu ai đó bảo rằng đó là album nhạc cổ điển, vì thực tế nó có phải là nhạc cổ điển hay k thì chỉ cần nghe sẽ rõ, và tôi cũng phản đối cái cách xử lý các tác phẩm cổ điển vĩ đại thành như thế X-(. Cũng có thể các bạn cho rằng đó là cách để phổ cập nhạc cổ điển, xin thưa điều đó là k hề có. Bởi vì người nghe có thể thấy thích tác phẩm này, tác phẩm kia trong album đó, nhưng người ta có tìm, nghe và chấp nhận nguyên tác k lại là chuyện khác, vì tôi thấy những ai nghe album này xong thì phần lớn chỉ thích những bài trong đó vì dễ nghe, nhưng khi nghe wa nguyên tác thì k thích. Vấn đề là người ta chỉ thích những bài ML hát trong đó, và có lẽ ML cũng chỉ cần đến điều đó, chỉ là có cớ thôi, chỉ là để quảng cáo cho album thôi. Chứ nếu thật sự muốn phổ cập thì sẽ làm nhiều hơn thế, chả qua là đổi món để làm mới mình thôi, để đích cuối là tăng doanh số bán ra của album, phổ cập NCĐ chỉ là cái cớ. Nếu người ta tìm nghe được thì đã tốt :-<
Vấn đề về Chat với Mozart thì còn nhiều điều để nói, nhưng như famiglia (Tôi biết bạn là ai đấy ;) ) thì nói cũng k đúng. Nhạc cổ điển mà phối khí theo kiểu khác thì còn gì là NCĐ ngoài cái "giai điệu quen quen", hic, bao nhiêu nhạc cụ, bao nhiêu các ý tưởng của nhạc sỹ, chỉ huy, nghệ sỹ biểu diễn mới làm cho người ta thấy cái hay của tác phẩm đó, bởi vì đâu chỉ hay ở giai điệu đâu (đây chỉ là ý kiến cá nhân :) ) thế nên cái cách làm Chat với Mozart tôi k hề thích, cực ký phản cảm thì đúng hơn .
Trời ạ, có lẽ mình bắt đầu cực đoan rồi chăng.
Còn về Mae, nếu nghe Mae chơi tôi cũng k thích. Còn nếu nói về tài năng thì xin mời các bạn tham khảo thêm về Sarah Chang (http://www.nhaccodien.info/modules.php?name=ArtOrg&op=DetailArt&catid=132)
Thực ra, so sánh về chuyện các bài trong Chat với Mozart với các tác phẩm nhạc cổ điển thì thật là khập khiễng, cùng một loại mới so sánh chứ, khác loại thì nói làm gì, thà so sánh nhạc Rock với nhạc cổ điển còn hơn (just kidding ;;) )
Chỉ là ý kiến cá nhân, mong nhận được sự đóng góp :)

Apomethe
24-11-2006, 17:19
xóa

Apomethe
24-11-2006, 17:19
À, cái em Vanessa Mae này hồi mấy năm trước có tuyên bố quay trở lại nhạc cổ điển chính thống, thấy vừa mừng vừa lo cho em ý. Mừng là em ý biết quay trở lại con đường chính đạo, lo là khi chơi nhạc cổ điển lại rồi thì không biết còn ai nghe nữa không. Có thể các fan vẫn mua đĩa nhưng những người nghe nhạc cổ điển chính thống tất nhiên sẽ khó chấp nhận. Không phải kém mà là chưa đủ khả năng cạnh tranh nổi những người khác. Các tác phẩm Mae chơi đều là những bản phổ biến, để nghe những bản ấy tất nhiên họ sẽ chọn nghệ sĩ khác. Chơi crossover quen rồi thì quay trở lại nhạc cổ điển cũng khó nắm bắt được cái hồn của tác phẩm lắm. Trên amazon.com các album của Vanessa Mae toàn được rated 4 sao trở lên, đúng là tay Mỹ có khác. Ấy các bác ở Mỹ đừng giận, đấy là nói chung thế chứ ở Mỹ còn nhiều tay chơi nhạc giỏi lắm, như Hahn, Earld Wild hay Cliburn,... Về mặt cổ điển mà nói thì Vanessa Mae chơi quá tệ, nhưng nếu cô ý tuyên bố đó là croosover thì không có vấn đề gì, chấp nhận được. Các album bán chạy cũng chỉ là dân nghe crossover mua nhiều thôi vì thấy em này hot quá, có mấy tấm ảnh chụp dưới nước trông sexy cực >:). Fan của Venessa Mae có thể nghe nhạc cổ điển nhưng những ai nghe nhạc cổ điển nhiều thì sẽ không nghe Mae :D

Quay trở lại chuyện Mỹ Linh, đồng ý đây không phải là album nhạc cổ điển, nói thế ngay từ đầu để các bác để tranh cãi nhau nhé. Cho nên đừng ai bảo đây là album nhạc cổ điển dở tệ nữa. Tuy nhiên nếu Mỹ Linh bảo là đưa nhạc cổ điển đến với công chúng thì cách này không phải hay lắm, dù sao Mỹ Linh học nhạc viện ra những cũng chưa đủ tầm để hát thanh nhạc cổ điển thực thụ, cô cũng biết điều này nên chuyển sang hát Pop và rất thành công. Ở Tây cũng lắm anh chơi cổ điển hẳn hoi nổi tiếng ầm ầm chơi nhạc nhẹ hay crossover mà vẫn được hoan ngênh. Ví dụ như Joshua Bell ở Mỹ chơi nhạc cổ điển chính cống vừa rồi ra một loạt đĩa concerto của Beethoven, Sibelius đủ loại nhưng vẫn hay chơi cho Hollywood, thu một vài album croosover theo phong cách romance, người ngoài nghe thích mà dân cổ điển vẫn chấp nhận được. Yo-yo Ma chắc không ai dám chê tài nghệ kéo cello của ông nhưng ông vẫn rất hay chơi crossover trong các buổi concert. Bryn Terfel và von Otter trong năm vừa rồi cũng phát hành album nhạc nhẹ bán chạy ầm ầm. Pavarotti vẫn hát các ca khúc Ý và hay trình diễn các buổi Concerto "Pavarotti & Friends" với toàn các ngôi sao và ca khúc Pop, nhưng đâu ai dám chê ông. Violinist Lakatos vốn rất nổi tiếng với phong cách gypsy cũng thu âm album "A time for us". Hoặc một đồng môn của Heifetz là Toscha Seidel nếu ai nghe rồi sẽ phải sửng sốt về tiếng đàn khủng khiếp của ông trong phần lớn cuộc đời toàn thu âm cho các phim của Hollywood.

Mỹ Linh nên học tập phong cách của họ, có thể khó đạt được vì tất cả những người trên đều là nghệ sĩ nhạc cổ điển chuyên nghiệp nhưng cũng có thể theo Sarah Brightman hoặc Charlot Church. Có thể dễ nhận thấy những người trên nếu là nghệ sĩ cổ điển thì sẽ không rời xa phong cách cổ điển chính thống, nghĩa là vẫn biểu diễn các bản nhạc cổ điển đúng như nguyên bản hoặc nếu có chơi giống nhạc nhẹ cũng sẽ không bao giờ cho cái nhạc xập xình vào, và nếu chơi các bản nhạc nhẹ thì cũng sẽ trình diễn theo phong cách cổ điển, như vậy được lòng cả hai phía. Cả Sarah Brightman và Charlot Church cũng đâu dám trình diễn các tác phẩm cổ điển chính thống, mà chỉ hát các ca khúc nhạc Pop cùng dàn nhạc có hơi hướng của nhạc cổ điển, điều này cũng góp phần hướng một phần người nghe dễ tiếp cận hơn với nhạc cổ điển. Việc chọn tác phẩm vào album của Mỹ Linh là rất khá vì tất cả đều là các tác phẩm phổ thông hầu như ai cũng nghe qua rồi và cũng rất dễ nghe, nhẹ nhàng. Các tác phẩm này hoàn toàn có thể hát theo phong cách chính thống, không cần phải soạn lại. Sai lầm của Mỹ Linh là chấp nhận cho nhạc sĩ Đỗ Bảo soạn lại các tác phẩm như thế. Nó sẽ khiến tác phẩm hoàn toàn mất đi tính chất ban đầu, đương nhiên những người nghe nhạc cổ điển sẽ phản đối. Giả sử Mỹ Linh hát giống như Sarah Brightman thì chắc chắn phản ứng sẽ tích cực hơn rất nhiều. Các fan sẽ rất thích và những người nghe nhạc cổ điển cũng chấp nhận: "Ừ, không phải hay lắm những nghe cũng tạm được."

Bây giờ chuyển sang vấn đề bản quyền. Sở Văn hóa Thông tin có quyền gì mà tịch thu và phạt tiền Mỹ Linh? Nếu như có người kiện Mỹ Linh thì đó phải là thân nhân của các nhà soạn nhạc, chứ Sở không thể phạt tiền, nếu phạt tiền thì tiền này sẽ là của ai, thân nhân của nhà soạn nhạc có được không hay lại nằm trong tay Sở thôi? Mỹ Linh không hề "sửa chữa, cắt xén hoặc xuyên tạc tác phẩm dưới bất kỳ hình thức nào gây phương hại đến danh dự và uy tín của tác giả". Mỹ Linh đặt lại lời bài hát và phối khí lại dưới một tên khác. Tuy không có CD ở đây nhưng có lẽ trong CD Mỹ Linh cũng có ghi là các tác phẩm này được phối khí từ tác phẩm nào và của ai, như vậy là cũng đủ tôn trọng bản quyền rồi. Mà trong nhạc cổ điển việc đặt lại lời hay chuyển soạn cũng rất nhiều. lấy ví dụ như Concerto for 4 harpsichords and strings in A minor BWV 1065 của Bach là lấy toàn bộ từ Concerto for 4 Violins and cello in B, RV.580, Op.3, No.10 của Vivaldi, nếu hồi đó có luận bản quyền thì chắc Vivaldi cũng kiện Bach rồi (mà cũng chưa chắc vì có thể khi ấy Bach thế lực mạnh hơn, Vivaldi kém tiếng nên có thể ngậm bồ hòn làm ngọt :D). Nếu nói về bản quyền thì ca khúc "Còn ta với nồng nàn" của nhạc sĩ Đỗ Bảo lấy luôn "Hồ thiên nga" của Tchaikovsky làm đoạn intro của mình mà không hề nói câu nào, sao không có ai kiện hết?

crazy_piano
24-11-2006, 17:20
hic, xã hội này phức tạp ghê, chi bằng gác nó sang một bên có phải hơn ko, chỉ là 1 con sau làm rầu nồi cach thôi, gắp nó ra là xong.Rất đồng ý với chị txnv, việc lấy cớ là phổ biên nhạc cổ điển chỉ để rót thêm $ vô túi mà thôi, cái này em ko phát hiện ra đó,như vậy là họ đã lấy nhạc cổ điển ra để làm lá chắn cho mình, bức xúc òi đấy, mà thui, kệ nó đi, phận mình con kiến mà kiện củ khoai chắc:(

Apomethe
24-11-2006, 17:37
Tôi không nghĩ là Mỹ Linh lấy cớ này để kiếm tiền vì thực ra nếu Mỹ Linh hát nhạc nhẹ theo thế mạnh của mình thì có thể còn thành công hơn nhiều. Chỉ có thể nói là Mỹ Linh đã không dùng đúng cách trong việc hòa âm phối khi và soạn lời bài hát nếu như đúng là Mỹ Linh có ý định trong việc phổ biến nhạc cổ điển thật. Dù sao thì chắc chắn album này cũng thành công, sau khi phát hành mà không chỉ trong giới phê bình, mà những người nghe cũng có những ý kiến trái ngược và khác nhau. Được nhiều người để ý như thế thì thành công quá rồi, chưa tính đến việc doanh thu.

nazgul
24-11-2006, 18:49
Ai bảo Mỹ Linh không muốn kiếm tiền?Điều Mỹ Linh làm là điều chưa ai làm.Tại sao cô không chọn hướng đi khác mà lại ''lao đầu''vào con đường đó?Điều đó chứng tỏ là cô muốn dư luận tăng thêm chú ý đến mình.Ai cũng biết rằng nếu một người chưa có danh tiếng gì mà dám ra một album mang tính ''đột phá'' như vậy chắc chắn sẽ là sai lầm.Nhưng Mỹ Linh đã có danh tiếng và cô càng có lý do để làm album đó.
Chốt lại!Điều tôi muốn nói rằng là thế giới quan của mỗi thời đại khác hẳn nhau,nhạc cổ điển đã là cổ điển rồi thì cứ để là cổ điển đi sao cứ lại phải thay đổi?Liệu các nhạc sĩ có chấp nhận điều này không?Chắc chắn chúng ta sẽ có cho mỗi người mỗi câu trả lời.

fanclassic
24-11-2006, 19:32
>:D< Apomethe ,;chúa ơi động trời rồi đây :D mới gọi mod thôi mà đã có cả admin xuống đây vật lý trị liệu cho anh em rồi :D hay là thiếu nhân lực hả anh? mà anh hay chị vậy? nếu là chị thì cho :-* vì chưởng mềm mà đau thế ai lại nói vậy bao giờ ((Fan của Venessa Mae có thể nghe nhạc cổ điển nhưng những ai nghe nhạc cổ điển nhiều thì sẽ không nghe Mae :D))xin góp ý với admin rằng nhiều người ở đây trong đó co tôi chưa hiểu môi khi admin nói ( crossover ) là gì hay là (phong cách gypsy ) vậy nếu có thể cho thêm link để giải thích những thứ này ngay trong bài thì vô cùng cám ơn ,,đồng ý với admin rằng đĩa bán chạy chưa chắc đã phải là hay nhưng ko thể phủ nhận vị trí của cô ta trên sàn âm nhạc ,cám ơn mod TROIXANHNANGVANG vì tớ lại biết nhiều hơn về một nữ vĩ cầm xinh đẹp hề hề mà mod có gì hay của cô ta ko share cho anh em thưởng thức ,mà sao toàn người có xuất xứ TQ lại nổi thế nhỉ VN ta cũng có nhiều chứ nhỉ thôi từ mai anh em ta chuyển để tài đi ,nói về người việt và bắt đầu là là tay đàn tội lỗi ĐẶNG THÁI SƠN chẳng hạn:D

Apomethe
24-11-2006, 19:56
Gypsy là một phong cách giống của dân digan. Lakatos chơi theo phong cách này. Lakatos ở Việt Nam hầu như không biết nhưng có kỹ thuật rất điêu luyện, thu âm nhiều đĩa cho DG, sẽ upload một vài video cho mọi người xem. Crossover thì để tối nay sẽ có bài. Thế nhé! Bây giờ dân Châu Á đang nhiều người nổi, điển hình là Hàn quốc chứ bọn Tàu thì cũng được thôi.

fanclassic
24-11-2006, 20:44
này anh EM NGHIỆN ANH RỒI ,đúng là admin lúc nào cũng soi sáng hết gầm giường này dến gầm giường nọ ấy nhầm bập bập cho nói lại soi sáng hết gầm trời này đến gầm trời khác ,chỗ nào anh cũng có mặt vậy?giỏi quá các bạn vỗ tay cổ vũ cho admin của chung ta nào

chohu
24-11-2006, 21:32
Bé Apo nhắc đến Lakatos làm anh lại thấy bực:D. Họ nhà Lakatos này dám bù lu bù loa lên rằng BRAHMS "đạo nhạc" của họ để viết Hungarian Dance No.5. Đúng là vu cáo quá đáng, BRAHMS vĩ đại không thèm chấp nhặt cái bản nhạc cỏn con không đánh số opus ấy.
Chuyện mỹ linh thì bàn nữa làm gì, bàn lên bàn xuống rồi, chấp cái ăn-bom ấy của mỹ linh thì khác gì đi chấp mấy người nhảy hiphop. Sáng nay đi qua cung văn hóa hữu nghị Việt Xô thấy toàn băng rôn ảnh mỹ linh to đùng, đang aerobic đủ mọi tư thế. Bé Apo là bạn mỹ linh thì thử hỏi xem có phải mỹ linh đang chuẩn bị ra ăn-bom nào liên quan đến aerobic không?
:-P

Heideger
24-11-2006, 21:45
Chú Apo nói hay lắm ...phân tích khá xuất xắc, kakaka. Anh không cãi lại được với chú rồi, ít nhất cũng có 1 người làm anh tâm phục khẩu phục.
Trong vấn đề này tôi chỉ cảm thấy sự khó chịu là họ lợi dụng vào chuyện phổ biến nhạc cổ điển chỉ để làm người ta hiểu sai lệch về nhạc cổ điển thôi. Bản thân nhạc cổ điển đã có cái hay riêng và có chỗ đứng riêng rồi, không cần họ phải làm lung tung 1 cách phản cảm như vậy. Trong cuộc sống, nếu anh không thể làm được tốt hơn thì anh không làm xấu hơn coi như đã cảm ơn lắm rồi.
To Hiline: Chú chưa hề biết anh thì chú cũng đừng quan tâm đến chuyện anh phổ biến như thế nào, vì chú có biết cũng chưa chắc làm được như anh.

troixanhnangvang
24-11-2006, 22:45
Hạ hỏa nào, cuối tuần rồi mà >:D<
hì hì, hôm nay đọc được một câu này khá thú vị: "Đừng cố gắng làm hài lòng tất cả mọi người, điều này là không thể", âm nhạc thì tùy người cảm nhận hay hoặc chán, tại sao lại phải cố gắng để bảo mọi người thích bài này đi, nghe bài kia đi. Tùy từng nguời khi nghe sẽ có cảm xúc thế nào, điều này k thể gượng ép hay chỉ cho họ, chỉ có họ tự cảm nhận thôi :)
To Apo: Bài "còn ta với nồng nàn" là của Quốc Bảo chứ k phải Đỗ Bảo nhớ, Apo nhầm rồi :D

Apomethe
24-11-2006, 23:15
Cái vụ Lakatos với lại Brahms là thế nào, sao em chưa nghe nói đến. Em thì đang nói đến violinist Lakatos, anh nghe lão này chơi bao giờ chưa?

Vậy ra là hồi xưa người ta cũng cãi nhau chuyện bản quyền này rồi nhỉ :D

fanclassic
25-11-2006, 13:21
Hề hề có vẻ nhiều cao thủ xuất hiện rồi đây ! thế anh admin chưa có bài về Crossover hả? nói mà chưa làm nha,, và cả video về Lakatos nữa , mà tiện đây tôi xin đề xuất thế này tôi chưa thấy trong diễn đàn này có topic nào về cảm nhận và phân tích khi nghe dòng nhạc này nhỉ? nếu có chắc là sẽ giúpa mọi người xóa nạn mù chữ (hay điếc nghe nhạc được đó ) liệu có thời gian và nhiệt huyết ko nhỉ admin ơi , sory mọi người tìm thấy rồi

Apomethe
25-11-2006, 14:18
Những bài về tác phẩm thì chúng tôi để ở ngoài trang chủ rồi, bạn vào mục Tác phẩm mà xem nhé, ví dụ đây là các tác phẩm của Beethoven:

http://www.classicalvietnam.info/modules.php?name=Writtings&op=Author&catid=44

HiLine
26-11-2006, 08:09
Các tác phẩm này hoàn toàn có thể hát theo phong cách chính thống, không cần phải soạn lại. Sai lầm của Mỹ Linh là chấp nhận cho nhạc sĩ Đỗ Bảo soạn lại các tác phẩm như thế. Nó sẽ khiến tác phẩm hoàn toàn mất đi tính chất ban đầu, đương nhiên những người nghe nhạc cổ điển sẽ phản đối.


Anh Apomethe có thể giải thích cho em thế nào là hát theo phong cách chính thống không ạ? Cảm ơn anh. :D

van_Toan
26-11-2006, 15:53
Mọi người tranh luận về album "Chat với Mozart" của Mỹ Linh sao mà xung thế? Nhìn chung thì album đó chỉ là một album nhạc bình thường như bao album hiện nay thôi, có điều được hát dựa theo nền nhạc cổ điển thôi. Chúng ta hãy cứ bình thản mà tiếp nhận nó như một loại nhạc pop hiện nay thôi, cần gì phải xét xem nó có đúng với phong cách nhạc cổ điển không hay có xuyên tạc gì nó không. Mỹ Linh không phải là ca sĩ opera, nên việc cô hát có đúng chuẩn không, chúng ta không thể bàn đến, đúng ra là không được bàn đến. Vì có phải Mỹ Linh hát opera đâu. Đó chỉ là 1 bước đột phá thôi, một sự kết hợp giữa cổ điển và hiện đại, không có gì là quá đáng. Theo quan điểm của tôi, tôi hoàn toàn không phàn nàn gì về album "Chat với Mozart". Hãy thử nghe nó mà đừng suy nghĩ gì nhiều thì bạn sẽ chấp nhận nó thôi. Chỉ là relax thôi mà, vì cuối cùng album đó của Mỹ Linh chỉ là dòng nhạc pop thôi!

Apomethe
26-11-2006, 15:57
Dù sao nghe nhạc cũng chỉ là để thư giãn thôi mà

Nếu nghe nhạc là để thư giãn thì nghệ thuật đâu đã phát triển được như vậy?

Tykva
27-11-2006, 07:16
Nghe nhạc tất nhiên đầu tiên là để thư giãn chứ, Apo?

kiki
27-11-2006, 08:07
Đúng thế ! Giải trí / thư giãn là một trong những chức năng quan trọng của âm nhạc nói riêng và nghệ thuật nói chung.
Và đương nhiên là có nhiều kiểu thính giả, có người chỉ dừng lại ở chức năng này (như kiki chẳng hạn), có người muốn thông qua âm nhạc mà tiến xa hơn, cao hơn, vươn tới Chân-Thiện-Mỹ (như Apomethe).:D

chohu
27-11-2006, 16:33
To Apo: Bài "còn ta với nồng nàn" là của Quốc Bảo chứ k phải Đỗ Bảo nhớ, Apo nhầm rồi :D

Thế bài "còn ta với lồng bàn" có phải là của đội phó đội bảo kê không nhỉ? :D

Giải thích về Chân-Thiện-Mỹ của bé Apo:
- "Chân" : bé Apo thích các cô Vân Anh, Hahn, US Linh, Hanna Chang...tất cả đều vì tấm lòng "chân" thật.
- "Thiện" : Bé Apo luôn làm việc thiện, chẳng hạn như bé Apo đứng ra bênh vực cô "thần đồng" Vân Anh thích chụp ảnh lừa mị và nghe nhạc hiphop hơn tập piano
- "Mỹ": cái này có hai khả năng: một là bé Apo muốn sang US để được ở gần Hilary Hahn, hai là bé Apo muốn được song ca với US Linh trong ăn-bom aerobic sắp ra. :D

Apomethe
27-11-2006, 17:33
Chohu lại hiểu sai ý em rồi. Em có đứng ra bênh vực cô VA đâu, mà cô ý nghe hiphop chứ không phải thích hơn tập piano, trong list các tác phẩm yêu thích của cô này thì gần hết là nhạc cổ điển rồi. Nó cũng giống như việc thỉnh thoảng thay vì em đi concert thì em lại vào vũ trường để kiếm các em xinh đẹp thôi :D

HiLine
28-11-2006, 09:35
Nếu nghe nhạc là để thư giãn thì nghệ thuật đâu đã phát triển được như vậy?

Em nghĩ là có người chỉ cần thư giãn đơn thuần, người khác lại đòi hỏi thư giãn theo kiểu trí tuệ một chút, vì thế nên ngày nay vẫn có nhạc cổ điển đi kèm với pop, rap, v.v... :D

À, anh có thể giải thích cho em thế nào là hát theo phong cách chính thống không ạ? :)

yes_Iam_here
28-11-2006, 09:52
À, anh có thể giải thích cho em thế nào là hát theo phong cách chính thống không ạ? :)

Ku hiline hỏi thật hay hỏi "đểu" thế B-)

Tykva
28-11-2006, 11:53
Ku hiline hỏi thật hay hỏi "đểu" thế B-)

Các cậu làm ơn giải thích giùm đi, cả tớ cũng muốn biết. Tớ hỏi thật.

Heideger
28-11-2006, 12:39
chết ku Việt rùi, nhưng câu này anh nghĩ là yes_Iam_here giải thích sẽ hay hơn. Cố lẹn Việt ơi

Apomethe
28-11-2006, 14:50
Chán chú chả muốn nói, anh tưởng chú thông minh sáng dạ đọc là phải hiểu rồi chứ :D. Nghĩa là hát với piano hay dàn nhạc đệm theo phong cách cổ điển là được rồi, không cần phải mix hay phối khí lung tung làm gì. Vừa đỡ mất công trả tiền cho nhạc sĩ phối khí, cũng lại đơn giản không cầu kỳ mà còn được khách nữa.

FriK
03-12-2006, 19:34
Hình như cái chủ đề Chat với Mozart của Mĩ Linh cãi nhau bên ttvn một lần rồi thì phải ?
Mà em kim đó 16 tuổi chứ có 12 đâu. Kim là nghệ danh chị K à ! Nghe nhạc chán thật ! hát phô quá !

anhmytran
03-12-2006, 20:45
Có những cuộc biểu diễn hát:
a- Người hát gắng thể hiện bài hát, và nhạc đệm gắng tôn bài hát lên.
b- Những người biểu diễn vừa hát vừa làm điệu bộ theo một màn ca kịck.
c- Những người biểu diễn vừa hát vừa làm điệu bộ theo giàn dựng của mình như một tiết mục biểu diễn ca múa.
d- Những người biểu diễn vừa hát vừa làm điệu bộ và quần chúng cũng tham gia hát theo, nhảy theo, vỗ tay, vân vân.
Từ a đến d thì tỷ lệ hát so với hành động giảm dần, và sự ồn ào tăng dần.
Khi thể hiện bài hát ở phòng thu âm thì âm nhạc mới được thể hiện hết mức của người biểu diễn.

yes_Iam_here
05-12-2006, 20:49
Khi thể hiện bài hát ở phòng thu âm thì âm nhạc mới được thể hiện hết mức của người biểu diễn.
Ý kiến này sai lầm hoàn toàn, sai lầm không chỉ với ca sĩ hay ca sĩ opera, hay 1 nghệ sỹ trình tấu nhạc cụ nào khác.
Rất nhiều người cảm thấy hạnh phúc và hãnh diễn khi được biểu diễn trước khán giả, và đó là lúc họ thăng hoa (hoặc thất bại ) nhưng chưa có 1 nghệ sỹ nào tự nhận là phong độ đỉnh cao nhất của mình là trong studio cả, thậm chí , nhiều người còn dị ứng với phòng thu âm (điển hình là Risanek hay Crespin ,...)

Apomethe
05-12-2006, 21:00
Có Glenn Gould về sau không biểu diễn nữa mà lui về phòng thu âm và nghiên cứu âm thanh điện tử. Biểu diễn live nhìn khán giả nhiều người máu lên nên biểu diễn hay hơn, mà cũng có trường hợp nhát quá không dám nhìn xuống mà chỉ cố đánh cho xong rồi chạy vào cánh gà.

Carlos Kleiber không thích thu âm nên cả đời chỉ để lại vài album quý hiếm. Thu trong studio chỉ đạt hiệu quả cao nhất về mặt âm thanh. Vì thu live có tạp âm mà đôi khi cũng không đạt hiểu quả tốt ví dụ như chơi chamber music trong một khán phòng lớn sẽ không hay bằng chơi trong một phòng nhỏ hoặc ngược lại.

nazgul
08-12-2006, 19:50
Nói túm lại thì việc làm của Mỹ Linh là sai hoàn toàn.Và giống như mọi cái khác,album này sẽ được lịch sử nhìn nhận như một nỗ lực sai lầm đưa nhạc cổ điển đến với mọi người.Em nói thế có đúng ko các bác??

HiLine
08-12-2006, 21:17
Chán chú chả muốn nói, anh tưởng chú thông minh sáng dạ đọc là phải hiểu rồi chứ :D. Nghĩa là hát với piano hay dàn nhạc đệm theo phong cách cổ điển là được rồi, không cần phải mix hay phối khí lung tung làm gì. Vừa đỡ mất công trả tiền cho nhạc sĩ phối khí, cũng lại đơn giản không cầu kỳ mà còn được khách nữa.

Nhưng nếu thế thì giọng hát đảm nhiệm thay cho nhạc cụ nào ạ ? Một số bản trong album của Mĩ Linh là giao hưởng, vậy thì giả sử Mĩ Linh hát với piano hoặc dàn nhạc đệm thì có phải soạn lại tổng phổ không ạ?

Vicinius
08-12-2006, 22:04
Nói túm lại thì việc làm của Mỹ Linh là sai hoàn toàn.Và giống như mọi cái khác,album này sẽ được lịch sử nhìn nhận như một nỗ lực sai lầm đưa nhạc cổ điển đến với mọi người.Em nói thế có đúng ko các bác??

Bạn nói thế là không phải! Chúng ta nghe nhạc cổ điển chính thống. Đối với chúng ta, cái album đó của Mỹ Linh chẳng có giá trị gì nhiều về mặt nghệ thuật. Nhưng chúng ta đâu có quyền gì mà phán xét một cách thẳng thừng là việc làm của Mỹ Linh sai hoàn toàn. Nói là muốn đem nhạc classic đến với người nghe ở Việt Nam...chúng ta đề ra cách này cách nọ nhưng thực tế chúng ta đã làm được một điều gì đó ở tầm mức đáng kể như Mỹ Linh chưa! Chưa biết thành công hay thất bại thì phải làm mới biết chứ. Phải làm mới thấy hay thế nào, dở thế nào mà sửa chứ. Đó là một điểm mà Mỹ Linh đã can đảm thực hiện. Cô ta dùng danh tiếng sẵn có của mình để quảng cáo cho nhạc cổ điển. Không phải quá tốt hay sao? Đồng ý là album đó quá "phô" ... thế thì ta góp ý phê bình vậy thôi. Một điểm thứ hai, cho dù có muốn làm một album đúng theo tiêu chuẩn của nhạc cổ điển thì hiện nay ở Việt Nam cũng chưa đủ điều kiện. Lý do rất đơn giản là vì điều kiện phòng thu và các phương tiện thu âm phải cực tốt, cực chuẩn. Cho nên cũng chả có ai ở Việt Nam đi đầu tư một kinh phí lớn để thu lại được chẳng bao nhiêu.

garden1478
28-12-2006, 00:21
“Chat với Mozart” Nhạc nhái hay nhại nhạc – hậu quả?SGGP:: Cập nhật ngày 19/12/2006 lúc 22:21'(GMT+7)Có quá nhiều dư luận xung quanh album “Chat với Mozart” của Mỹ Linh. Chuyện vi phạm bản quyền hay không, đã có Trung tâm bảo vệ bản quyền tác giả âm nhạc VN phân xử. Tuy nhiên, việc làm lời cho nhạc không lời của nhạc sĩ thiên tài thế giới thì quả là đáng bàn...

Một tiền lệ thiếu nghiêm túc?

Có ý kiến cho rằng Mỹ Linh và nhóm tác giả album “Chat với Mozart” đã tạo ra một tiền lệ thiếu nghiêm túc cho những người hoạt động trong giới âm nhạc Việt Nam. Trước hết, công chúng nghe nhạc cổ điển từ xưa đến nay đều thả trí tưởng tượng bay bổng theo cảm xúc riêng của mỗi người.

Các nhà soạn nhạc: Mozart, Beethoven, Tchaikovsky, Bizet, Mendelsohn, Haydn... khi viết giao hưởng, concerto, sonade hoặc bất cứ bản nhạc không lời nào đều không gò bó theo một khuôn lời cố định. Các nhạc sĩ Việt Nam khi viết nhạc không lời “Khí nhạc” cũng vậy thôi! Họ viết bằng cảm xúc, biểu đạt sắc thái tình cảm và hình ảnh bằng âm thanh trên các nhạc cụ.

Việc viết lời Việt Nam hiện đại cho nhạc Mozart là sự áp đặt thẩm mỹ âm nhạc khó chịu với người thưởng thức. Đương nhiên, không thể ghép lời của mình cho nhạc không lời của người khác để gọi là “Chat”. “Chat” nghĩa đen còn là đối thoại – Chẳng lẽ lấy nhạc Mozart đối thoại với Mozart?

Tiếp theo, album này có thể bán “chạy” vì các tác giả “Chat với Mozart” là những người làm nhạc có văn hóa. Có thể họ ngẫu hứng làm một chương trình mới, lạ, hấp dẫn để “đắt hàng”, họ chỉ không nghĩ đến hậu quả! Nhưng không loại trừ sau này sẽ có những người “copy” ý tưởng khi thấy album nhạc Mozart lời Việt bán chạy.

Biết đâu, ngày nào đó hàng loạt album Beethoven, Bach, Chopin, Tchaikovsky... lời Việt hiện đại ra đời? Ngôn ngữ hiện đại liệu có dung tục hóa âm nhạc cổ điển vốn được hàng triệu người trên thế giới yêu thích? Những album nhạc nhái nước ngoài đã bị kiện và bị lên án kịch liệt về vi phạm bản quyền tác giả. Vậy nhại nhạc cổ điển hát lời Việt có là vi phạm quyền sở hữu trí tuệ?

Không chỉ là vi phạm bản quyền - Hậu quả không lường

Sau nhiều cuộc tranh luận trên bàn hội nghị và các phương tiện truyền thông, nhạc sĩ Phó Đức Phương (Giám đốc Trung tâm Bảo vệ bản quyền tác giả âm nhạc VN) đã trả lời các phóng viên về tính pháp lý của “Chat với Mozart”: “Sau khi xem xét các điều luật và tham khảo ý kiến các luật sư, chuyên gia hàng đầu về quyền tác giả hiện nay ở nước ta, tôi thấy quả thực album “Chat với Mozart” có sự vi phạm về quyền tác giả tại Việt Nam.

Tôi cũng muốn nói thêm, chúng ta hay một nhóm hoặc cá nhân nào đó rất muốn làm những điều mình thích, thỏa sức sáng tạo, nhưng phải đúng luật. Chúng ta phải tuân thủ pháp luật, bảo vệ và thực hiện đúng luật pháp cũng là nếp sống văn minh, đảm bảo công bằng xã hội.

Nhạc sĩ Phó Đức Phương cho rằng: không nên đặt lời cho tác phẩm nhạc không lời. Đặt lời cho nhạc không lời vô hình trung thu hẹp sự tưởng tượng của người nghe,giống như bị khuôn lại, lập hàng rào cho trí tưởng tượng. Bởi những nét nhạc không lời là sự sáng tạo có một đường truyền và cách cảm thụ riêng, tạo ra một trường tâm tưởng rất khác biệt.

Như vậy “Chat với Mozart” có thể coi là hấp dẫn khi nhóm tác giả ngẫu hứng với bạn bè trong một cuộc vui rồi cho qua đi thì được. Nhưng để lại album cho thế hệ sau thì sẽ thế nào đây? Ngay cả công chúng thời nay, nếu chưa từng nghe nhạc Mozart cũng có thể hiểu lầm: đơn giản Mozart là thế!

Cách hiểu và nghĩ về âm nhạc Mozart nói riêng, nhạc cổ điển nói chung, sẽ không còn thuần chất, thánh thiện như tự thân âm nhạc vốn có, nếu người này, người khác đặt lời tùy tiện cho những bản nhạc bất hủ của nhân loại! Hậu quả sẽ nghiêm trọng hơn nếu các nhạc sĩ thấy “món hàng” này bán chạy, công chúng tò mò và dễ kiếm tiền hơn, nên đổ xô đi đặt lời cho nhạc cổ điển. Những bức tranh bằng âm thanh hoành tráng của Beethoven, Chopin, Rachmaninov... nếu bị nhại nhạc theo cách này có khác gì họ đã nhốt các nhạc sĩ thiên tài vào chiếc lồng chật hẹp tăm tối?

Các nhà quản lý chức năng khi xét duyệt chương trình và cho phép ra album “Chat với Mozart” có nghĩ đến hậu quả gây tác hại cho chính nền âm nhạc Việt Nam? Có thể coi đây là bài học cho ai muốn làm mới, tạo ra cái lạ trong văn học nghệ thuật nước nhà?

Đó cũng là sự cảnh báo sức sáng tạo đang bị nghèo đi, thẩm mỹ âm nhạc đang có xu hướng thiếu nghiêm túc của một số bộ phận công chúng hiện nay.

THỦY VÂN

Buhiacopski
30-12-2006, 18:04
hi hi, nói chung là NHIỆT TÌNH + THIẾU HIỂU BIẾT = PHÁ HOẠI

cristianoruud
31-12-2006, 02:39
haha, chuyện ta ta lo, chuyện người người lo. Mình thích cổ điển thì cứ nghe, họ muốn làm gì mình ngồi đây phán xét cũng không có ích gì. Chừng nào những gì ta nói ở đây có thể thay đỏi một cái gì đó lớn lao.
Và hơn nữa, tốt hay không, hãy để lịch sử (hay thời gian) phán xét các bạn nhé

Vicinius
31-12-2006, 10:43
Giờ này anh Crist mới chịu lên diễn đàn đó hả, bị Apo rủ rê phải không?

acc
26-01-2007, 17:08
Thật sự khi đọc những dòng như thế này mình thấy rất buồn.Thế giới này thì luôn vận động ko ngừng,có cao trào,đương nhiên cũng có những thoái trào,và sau đó lại là cao trào...NCĐ của chúng ta cũng được coi là cao trào,là cái đỉnh của ÂN,rất hoàn hảo,ko gì có thể so sánh được với nó,chính vì thế ko nên so sánh bất cứ cái gì với nó cả.Nhưng cũng ko phải vì thế mà ta phủ nhận những đóng góp khác,bởi ko chỉ cao trào mà cả thoái trào cũng góp phần làm nên lịch sử.
Trước kia những nhạc sĩ như Debussy,Ravel...chẳng đã bị các cụ cổ điển chửi lên chửi xuống vì cái tội phá vỡ hòa thanh cổ điển,giai điệu thì gập ghềnh,khúc khuỷu,khó vào tai...là gì.Vậy mà giờ đây có ai ko công nhận trường phái ÂN Ấn tượng?!Các ông đó cũng đã phải trải qua những quãng thời gian đầu khó khăn thì mới có được thành quả như ngày nay.Về ML& Chat với Mozart cũng vậy.Nghe Album này ko thể ko thấy mồ hôi công sức bỏ ra của toàn bộ ekip.Từ những thời gian đầu ấp ủ ý tưởng cho đến khi phát hành album,họ đã phải suy nghĩ,trăn trở rất nhiều,ko biết đến khi nghe, khán giả có phản ứng như thế nào...rồi bao nhiêu khó khăn khác...Nhưng cuối cùng,họ đã dám bất chấp tất cả,sẵn sàng hi sinh vì nghệ thuật.Nghe giọng hát ML có thể thấy sự khổ công luyện tập của chị như thế nào.(mình ko nghĩ họ bỏ ra nhiều công sức,dốc toàn bộ tâm huyết mình ra như vậy chỉ vì doanh thu hay gì gì khác...Mà nếu cứ cho là thế đi thì trong thời đại bây giờ,kiếm tiền chân chính thế có gì đáng trách?!Nghệ sỹ ko phải là thánh sống,cũng cần ăn cần uống chứ...)Và cũng phải nói ML cũng đã thu được những thành quả nhất định,rất nhiều nhạc sĩ,nghệ sĩ có uy tín đánh giá cao liveshow vừa rồi của ML.Diva hàng đầu Nhật Bản(khách mời trong live show của ML)đã nhận xét:ML có thể tự tin mang show này ra nước ngoài diễn...Đó là những đánh giá của người chuyên nghiệp.Vậy họ có đáng bị nhận những lời phán xét quá khắc nghiệt từ chúng ta-những người ngoại đạo,nghiệp dư ko?...
Nếu có người coi những Debussy,Ravel,Bartok...hay Chat với Mozart là những thoái trào thì nhờ có những "thoái trào" ấy mà nền ÂN của chúng ta mới phát triển được như ngày hôm nay.Họ đã dám đi những bước mạo hiểm,sẵn sàng hi sinh,chịu làm "thoái trào" để tiếp sau họ sẽ là những cao trào.Tất cả bọn họ& mọi sự đóng góp,dù là nhỏ nhất cũng đều đáng ghi nhận.Đừng nhìn họ bằng con mắt phiến diện,chủ quan.
ÂN là vẻ đẹp của tâm hồn.Chúng ta nên rộng lượng với mọi sự lao động ÂN chân chính.Ko thể so sánh cái này với cái kia.Mỗi thể loại đều có hình dáng&màu sắc riêng.Hãy mở lòng với tất cả những gì xứng đáng.
Người nhận ra được vẻ đẹp trong mọi thể loại là người có tâm hồn phong phú!:)

acc
26-01-2007, 18:57
Um,về lời lẽ trong bài của Garden thì mình ko nói lại được rùi, nhưng mình thấy hình như bài viết này hơi khắt khe quá(thậm chí hơi bị "soi").Mình chỉ có mấy lời thế này:Đúng là chả có cái gì đứng được cùng với NCĐ.Nhưng tất cả mọi thứ chỉ là tương đối.Và ÂN lại càng là lĩnh vực nhạy cảm,khó có thể áp đặt quy luật này quy luật nọ.Việc đặt lời cho tp khí nhạc,cổ điển tốt nhất thì vẫn là ko nên,bởi bản nguyên gốc bao h cũng là trên hết.Nhưng ÂN lại luôn đòi hỏi sự tìm tòi,khai thác,sự mới mẻ...Nếu nói các tp khí nhạc viết ra để người nghe mặc sức mà tưởng tượng thì cũng chưa hoàn toàn đúng.Bởi các ns thường viết tp có tiêu đề,hoặc viết về 1nội dung,đề tài nhất định,nếu nói vậy thì người nghe ko thể cứ thế mà tưởng tượng linh tinh được,phải ko?!Thế là cũng đưa người nghe vào 1 sự gò bó rồi chứ đâu cứ phải đặt lời mới là gò bó?!Đấy,tất cả chỉ là tương đối mà thôi.Mà mình thấy các bài trong Chat với Mozart tuy"bị" phổ lời nhưng cũng đâu đến nỗi nào,chả biết nó có phải là "xuyên tạc" ko nhưng nghe nó cũng thấy có 1 cảm giác mới,lời ca cũng đẹp,ko thể so sánh được với NCĐ nhưng cũng ko phản cảm(có là người ngớ ngẩn mới đem so sánh này nọ với NCĐ)!Mà bài của Garden đưa ra chẳng bảo là nhạc ko lời có thể tưởng tượng thoải mái là gì,vậy những lời ca đó chính là những cảm xúc của người phổ lời thì sao?Cũng là cảm xúc mà,gọi là " xuyên tạc " nghe hơi nặng nề.
Dù sao những cái đó cũng là những nỗ lực thật sự,cũng còn có nhiều thiếu xót nhưng cũng nên ghi nhận những ưu điểm có được.Chứ cứ ngồi đấy mà soi mói,đòi hỏi phải tuyệt đối,hoàn hảo thì khó lắm.Thậm chí ngay cả những tp của các nhạc sĩ lớn cũng còn có những lỗi này lỗi nọ nữa là....ÂN là để giải trí,thư giãn mà nghe kiểu đấy thì mệt lắm à!Theo mình thì cứ để đầu óc thoang thoáng 1chút đi(miễn đừng nghe Ưng Hoàng Phúc là được rùi:D )!

lt_hongngoc
26-01-2007, 19:27
Em thì mới chỉ nghe đc bản Swan lake của Tchaikovsky trong Chat với Mozart thôi, nhưng mà phổ lời vô thì dở quá. Thà rằng NCĐ ít ng` nghe một chút nhưng vẫn giữ đc nguyên vẹn giá trị, thì cũng đc; chứ nhiều ng` nghe xong album đó rồi tưởng NCĐ là như thế, họ thích nghe như thế và quan niệm NCĐ là như thế thì lại phản tác dụng sao (cho dù là có đc nhiều ng` thích như nói trên "cô Mỹ Linh đã đưa NCĐ đến với công chúng") ?

acc
27-01-2007, 00:06
À ừ,album này có 2 bài có nhiều sạn nhất là bài Rap mở đầu & Swan lake.Còn nói chung là đều nghe được.Bạn xui quá,thế nào mà lại vớ đúng bài dở mà nghe!Còn về việc có người nói "ML đã đem NCĐ đến với quần chúng ",mình nghĩ nói thế có lẽ hơi vĩ đại quá.Và có lẽ ML cũng chỉ có ý định sáng tạo,thể nghiệm 1 phong cách mới thôi,như cái tên album"Chat với Mozart",là sự kết hợp những yếu tố mới của thời đại CNTT với yếu tố cổ điển của thời đại Bach,Mozart,Tchaikovsky...Chỉ thế mà thôi,ko thể có chuyện có những người đưa ra nhận xét thiếu hiểu biết:đây là NCĐ?NCĐ chỉ có vậy thôi sao?Như vậy là người ta đã hiểu sai vấn đề,làm cho 2 đối tượng 1là tinh hoa của nghệ thuật-NCĐ & 1 thành quả sáng tạo ÂN-Chat với Mozart đều bị oan gia&làm mất đi giá trị thật sự(rõ khổ)!:(

Vicinius
28-01-2007, 08:01
có ai nghe fur elise được hát bằng rap chưa?

Apomethe
28-01-2007, 12:45
Trên blog của anh có cái clip của Tenacious D hát For Elise đấy, chú lên mà xem.

Eros
20-03-2007, 20:19
Có một điều đằng sau cái tên " Chat với Mozart " ko biết các bạn đã biết chưa, đó là khi Mỹ Linh add nick Mozart thì Mozart lại bị rớt mạng, lúc sau lỡ tay chọn Deny vì hình như Mozart cũng ko rành tiếng Anh lắm !!! Thế là Mỹ Linh chưa kịp nói tí gì với Mozart cả, nên ra album như vầy ^^! Cũng có 1 khả năng là lúc đó Mỹ Linh kịp nói với Mozart nhưng Mozart ko hiểu được ngôn ngữ của chị !!! Nên chọn phương án Ignore cho đỡ bị spam =))

blue9
25-05-2008, 17:12
Quả thật là lúc đọc topic này, chạm đúng “chỗ ngứa” của mình.
Chẳng là chuyến đi công tác 1 tháng vừa rồi, ngày nào cũng rong ruổi trên xe ôtô, mà bác tài của cơ quan mình cứ phải nói là hay buồn ngủ khi lái xe, nên thường xuyên mở nhạc, nhưng nhất định chỉ bật Mỹ Linh. Không biết cửa hàng điện thoại nào share cho bác ấy cả chục bài của Mỹ Linh, từ xưa đến nay. Và mình thật sự bị “tra tấn”. Dù headphone đã mở hết cỡ, nhưng thỉnh thoảng mỗi khi chuyển bài thì lại văng vẳng đâu đây giọng hát của Mỹ Linh. Thành thật mà nói chất giọng của Mỹ Linh rất tốt, nhưng cách chọn bài và thể hiện ca khúc mình đánh giá không cao. Có nhiều bài hát Mỹ Linh thể hiện quá nặng nề về sử lý kỹ thuật đôi khi không cần thiết, khiến cho bài hát mất đi sự truyền cảm, và mang tính “chuyên môn hóa” dễ gây sự mệt mỏi khi nghe.
Phải khẳng định là Mỹ Linh vẫn được đánh giá cao và nhiều người hâm mộ. Nhưng Mỹ Linh của những năm 97-98 hồi còn Trên Đỉnh Phù Vân, Chị Tôi mình thích kinh khủng… Còn bây giờ, sau khi giành thời gian lo chuyện gia đình, con cái, giọng chị ấy có bị ảnh hưởng hay sao ý, nên các album về sau tớ thấy khó nghe, chọn lọc lắm được 1-2 bài. Mà cái cách thể hiện ca khúc có pha kỹ thuật âm nhạc chính thống, Pop pha cổ điển nghe không “mượt” lắm.
Và nhờ anh lái xe của cơ quan mà mình có cơ hội được nghe đi nghe lại “Chat với Mozart” – hồi album này mới ra có down về nhưng nghe qua cho biết rồi del luôn *.* . Và theo đánh giá của cả nhân tôi thì : album này không có gì là đặc sắc – trừ 1 sự “sáng tạo” mới là ca sỹ VN đầu tiên ra album ‘đặt lời trên nền nhạc Cổ Điển “ .
Vì tôi cũng có cơ hội được nghe nhiều ca khúc được đặt lời trên nền nhạc cổ điển, với sự thể hiện của nhiều giọng ca khác nhau, với nhiều cách thể hiện khác nhau. Và tôi nhận thấy rằng đó là sự sáng tạo thật sự. Còn về Chat với Mozart – cái được của Mỹ Linh là chị có tinh thần ‘truyền bá” nhạc cổ điển đến gần với người nghe nhạc nước nhà, nhưng cái dở là việc làm tốt ấy chưa đạt được mục đích : người nghe nhạc sau khi nghe album vẫn thấy nhạc cổ điển khó nghe quá, thậm chí nghe lại bị phản cảm, vì nhiều ca khúc đặt lời cực kỳ “gượng ép”, không tạo cho tôi 1 chút cảm xúc nào như tôi vẫn thường nghe những ca khúc trên nền nhạc cổ điển khác – chúng vẫn là những giai điệu thân quen ấy, nhưng tạo cho người nghe những cảm xúc thật mới lạ.
Cá nhân tôi bắt đầu thích nghe nhạc cổ điển nhiều hơn, và bây giờ thật sự bắt đầu say mê chính là từ khi tôi được nghe rất nhiều những bản nhạc cổ điển được thể hiện lại với nhiều màu sắc âm nhạc khác nhau. Và nhạc cổ điển thật sự khơi nguồn sáng tạo, nên việc làm mới nó đúng cách thì đâu đáng chê đâu, nhưng ngược lại việc ‘sáng tạo” không đúng cách sẽ phản tác dụng. Và hình như “ Chat với Mozart” là 1 trường hợp như vậy.
p/s: Air - Bach 1 bản nhạc tôi yêu thích, với sự thể hiện qua giọng ca của Jan Werner. Cũng là đặt lời trên nền nhạc cổ điển, nhưng ca khúc "Chat với Bach" này nghe 'dễ chịu' hơn nhiều *.*. Dù có 1 đoạn chuyển giọng bị lỗi, nhưng vẫn không chê vào đâu được. Jan Werner - Air (http://www.youtube.com/watch?v=1AfG4SZL8V8)

hoangduc92
25-05-2008, 20:11
Hừm, không muốn nhắc đến thì thôi, chứ nhắc đến mấy cái thể loại xuyên tạc nhạc cổ điển này thì em lại tức trào máu. Chắc là họ nghĩ nhưng nhạc sỹ cổ điển của chúng ta đã không còn tồn tại nên họ có thể dùng những tác phẩm của họ để xuyên tạc, biến thể theo những cái mà họ muốn: giống như bản canon in D của Pachelbel bị biến thể thành nhưng thể loại nhạc cụ uốn éo khác nhau để làm nhạc quảng cáo cho mấy bác hàng kem, hàng bỏng ngô Việt Nam nhà mình; hay đoạn giữa của bài "phiên chợ ba tư" bị chuyển thể làm nhạc nền cho mấy bản rap và hip hop vớ vẩn, vô học. Mấy thể loại cận đại như Paul hay Secret Garden thì còn chấp nhận được, chứ dám xuyên tạc như những trường hợp trên- hay nhưng trường hợp như các bác đã kể- thì có thể nói là quá lắm.

martenzi
25-05-2008, 20:44
Hừm, không muốn nhắc đến thì thôi, chứ nhắc đến mấy cái thể loại xuyên tạc nhạc cổ điển này thì em lại tức trào máu. Chắc là họ nghĩ nhưng nhạc sỹ cổ điển của chúng ta đã không còn tồn tại nên họ có thể dùng những tác phẩm của họ để xuyên tạc, biến thể theo những cái mà họ muốn: giống như bản canon in D của Pachelbel bị biến thể thành nhưng thể loại nhạc cụ uốn éo khác nhau để làm nhạc quảng cáo cho mấy bác hàng kem, hàng bỏng ngô Việt Nam nhà mình; hay đoạn giữa của bài "phiên chợ ba tư" bị chuyển thể làm nhạc nền cho mấy bản rap và hip hop vớ vẩn, vô học. Mấy thể loại cận đại như Paul hay Secret Garden thì còn chấp nhận được, chứ dám xuyên tạc như những trường hợp trên- hay nhưng trường hợp như các bác đã kể- thì có thể nói là quá lắm.


Vừa vừa phải phải thôi !
Hình như bạn không coi trọng nhạc cổ điển mà chỉ coi thứ dính líu tới bạn là cao cấp, là phải tách bạch hẳn với đời thường !

Phụng Vũ Cửu Thiên
25-05-2008, 21:56
@hoangduc92: Này bạn, thế tại sao theo bạn thì mấy dòng nhạc NewAge như Secret Gareden hay Paul Mauriat lại có thể chuyển thể mà không bị coi là xuyên tạc. Âm nhạc là nghệ thuật, nghệ thuật thì vị nhân sinh, nhưng nghệ thuật cũng vị nghệ thuật. Mọi hành động phá hoại nghệ thuật đều bị đáng lên án chứ đâu riêng gì nhạc cổ điển.

Không biết bạn có nghe bản Canon được nhét vào nhạc lảm nhảm Công chúa bong bóng gì đó của Bảo Thy Bảo Thiếc gì chưa, chứ tôi nghe thì rất phản cảm. Cho nhạc của Pachelbel vào như thế mà hát hỏng chả ra cái thá gì thì đó là một sự xỉ nhục. Nếu cho tôi nghe bản Canon được chế biến đàng hoàng, ca từ đàng hoàng hoặc là được lồng vào khi trình bày một bài thơ hoặc đệm cho một bài hát nào đấy, chắc chắn tính nghệ thuật sẽ ít nhiều không còn nguyên vẹn như bản Canon chỉ được nghe bằng khí cụ, nhưng chắc chắn tôi vẫn hài lòng, miễn nó vẫn là nghệ thuật, mang tính thẩm mĩ. Nghệ thuật đâu cần khắt khe quá.

Bàn tới chuyện Chat với Mozart, album chẳng đặc sắc lắm, nhưng cũng chẳng hề là một cái gì phản nghệ thuật. Chúng ta cũng cần có một cái nhìn (chắc có lẽ nên dùng từ) vị tha hơn. Giọng ca của Mỹ Linh khỏi cần bàn là có nghệ thuật hay không,
chỉ cần giọng ca hợp với lời nhạc cũng có thể tạo ra một nét thẩm mĩ. Nghệ thuật nói chung cần thẩm mĩ. Nét thẩm mĩ này chẳng thể bằng của Mozart, tính nghệ thuật này chẳng thể bằng Mozart. Có ý kiến sẽ cho rằng những người chưa hề nghe nhạc Mozart nhưng nghe Mỹ Linh chat với Mozart sẽ bảo: thì ra nhạc ông này đến thể thôi. Đây là một điểm hạn chế. Nhưng không thể vì vậy mà phủ nhận nghệ thuật (dù có tí xíu hay nhiều nhặn gì đó) của Mỹ Linh.

Tán thêm chút: Quay về với Paul Mauriat và Secret Garden ở đầu bài, có thể cả Yanni hay Kitaro nữa, những nhân vật thuộc dòng New Age. Nếu bạn để ý kĩ thì dự báo thời tiết xài nhạc Serenade to Spring của Secret Garden, ti vi chôm nhạc Yanni xài như điên, Thời trang lượm bài Matsuori của Kitaro, thậm chí Thời sự của VTV3 cũng lấy cả Eroica của Beethoven nữa. Thế là nghệ thuật vị nhân sinh đấy. Tôi chưa tính tới vụ bản quyền gì cả. Đâu phải chỉ có bán bắp rang hay kem hay híp hốp với ráp mới xài nhạc tùm lum.

quangphucqp
25-05-2008, 22:31
Ưm, thú vị thật, một topic khá cũ nay lại được lôi lên thảo luận tiếp :).

Mình nghĩ cũng không nên chỉ trích quá gay gắt album của Mỹ Linh hay hầu hết những trường hợp sử dụng "đại chúng" trên. Chẳng phải album đó vẫn được đón nhận khá tốt, còn bản thân chúng ta đôi khi nghe một tác phẩm cổ điển "mới" chưa từng nghe bao giờ bỗng ngạc nhiên xen thú vị khi nhận ra giai điệu quen thuộc nào đó :) ? Nếu không có việc sử dụng "tùm lum" nhạc cổ điển kia chắc những giai điệu ấy chẳng ai biết đến mấy - trừ trong cộng đồng những người yêu nhạc cổ điển.

Nói chung quan điểm của mình không khắt khe với âm nhạc quá. Cái gì nghe hay và "ổn" là được, thể loại nào không thích thì không nghe, còn nghe không thích thì tạm coi là không hiểu :). Trừ trường hợp nhạc "không ổn" thì không nói làm gì :D.

xito
26-05-2008, 03:14
Chả biết mọi người nói gì. Nhưng nếu không có những bước đi mới thì làm sao phát triển nghệ thuật được nhỉ? Có ai chắc rằng nếu các nhạc sĩ cổ điển còn sống họ sẽ phản bác chuyện tân tiến lại tác phẩm của họ? Hay họ sẽ hưởng ứng. Nghệ thuật là không khuôn mẫu mà. Ví dụ thử bây giờ không phải album "chat với Mozart" của ML mà là một nghệ sỹ nước ngoài nổi tiếng nào đó thực hiện thì mọi người có phản bác không? Hay lại.... Ý kiến riêng thôi. Không bênh vực ai cả.

Dám nghĩ dám làm mới là người nghệ sỹ. Mặc dù theo ý kiến em là ML chán thật đấy. Không thể = Hà Trần :D

ZIN
26-05-2008, 09:10
Haha...hình như từ sau cái hôm Đại nhạc hội Việt Nhật, lại có nhiều người lôi chủ đề này ra bàn tán thì phải :D.

Mấy hôm nay vào blog của mấy người bạn toàn thấy nói về vấn đề này, rằng thì là mà chương trình đại nhạc hội í là chương trình mang tính ngoại giao, hợp tác giữa 2 nước, ấy thế mà các ca sĩ Vn nhà mình cứ thế "rống" mấy bài đạo nhạc của Nhật, và nghe đâu có người còn phản đối lắm cái bài Sớm nay mùa xuân (vốn là bản Choral Dance trong vở Opera 'Prince Igor' của Alexander Borodin) mà Mỹ Linh đã thể hiện (trong album Chat với Mozart). Nhiều í kiến cho rằng như thế là không được, vì đã là chương trình giao lưu văn hóa mà lại không hát nhạc dân ca nhạc truyền thống lại đi hát mấy bài nhạc nước ngoài, lời lẽ thì chẳng ra sao, cũng may người Nhật ở đó ko mấy ai biết tiếng Việt cả, nghẻ đỡ xấu hổ chứ người ta mà biết thì chắc ca sĩ VN chỉ có nước ăn...trứng thối :D

Tuy vậy, một số í kiến cũng khá đồng tình ủng hộ, bởi lẽ chương trình này toàn những siêu sao hàng đầu của cả 2 nước, toàn những hàng "diva" cả, chứ có phải loại làng nhàng gì đâu :-j, vì thế, chương trình như một dịp để "phô tài", rằng cây nhà lá vườn chẳng kém cạnh ai, thế nên hát bài gì là việc của họ, miễn không phải nhạc xằng bậy, lời lẽ phản cảm, nhạc nhẽo xập xình ầm ĩ là được. Người nghe chỉ cần thưởng thức giọng ca thôi

Còn về mình, mình thấy Mỹ Linh chả có tội gì trong chuyện này cả mà sao nhiều người ghét thế :| Đành rằng nhạc của cô í trong Chat với Mozart đều là nhạc cổ điển đã được viết lời, nói "đạo nhạc" cũng phải nhưng nghĩ kĩ thì, nhạc cổ điển đã từ rất lâu nay đều được người ta lấy như thế mà có "bản quyền" với lại mua bán gì đâu :|. Xem trong nhiều phim ảnh, đoạn băng quảng cáo, nhạc cổ điển vẫn lấy làm nền nhan nhản ra, thậm chí lúc hết phim còn chẳng ghi rõ trong phim sử dụng bản nào, số mấy, của ai, nó như nghiễm nhiên của phim rồi í, mà cũng có nhiều trường hợp mix lại đủ các kiểu có ai nói gì đâu :D

Thôi thì không xét đến việc Mỹ Linh có đạo nhạc hay ko (mà ML có đạo quái đâu, người viết lời mới là đạo >:P) mà hãy đánh giá dựa trên chất lượng giọng hát và cách thể hiện của người ca sĩ. ML có kĩ thuật hát rất tốt, đặc biệt là mảng thính phòng, vì vậy, nếu để đánh giá công bằng thì phải dựa vào đó, chứ đừng dựa vào những bài hát.

Thôi ko bàn luận nữa, để hạ hỏa, tặng mọi người 1 bản nhạc opera của Nhật sau đây có tên là Sen no Kaze ni Natte (http://zinnie.simpleit.us/other/sen-no-kaze-ni-natte.mp3)(mp3), do một giọng ca Tenor nổi tiếng người Nhật, anh í tên là Akikawa Masafumi đã biểu diễn hôm đại hội vừa rồi, bài này mới là đáng nghe này :x :x:x

hoangduc92
26-05-2008, 10:44
Vừa vừa phải phải thôi !
Hình như bạn không coi trọng nhạc cổ điển mà chỉ coi thứ dính líu tới bạn là cao cấp, là phải tách bạch hẳn với đời thường !
Hình như anh mar không đọc kỹ bài của mình thì phải.
Xin anh cũng vừa vừa phai phải khi nói những câu thiếu tôn trọng người khác như thế. Mình nghe nhạc cổ điển đích thực, chứ không nghe mấy thể loại nhạc xuyên tạc đấy. Có thể bài của mình hơi nóng, thiếu suy nghĩ nhưng đó là sự thật.
Theo lời của chị Zin, không cần phải thảo luận tiếp nữa. Nhạc cổ điển gắn kết những người yêu nó với nhau, chứ không phải làm họ tách biệt. Những người đã đến và buộc phải rời diễn đàn cũng chỉ vì những lời nói thiếu tôn trọng qua lại với nhau giữa các thành viên. Cãi nhau trực tiếp trên này cũng chỉ gây bất hòa nội bộ. Nếu anh muốn tranh luận nghiêm túc thì không nhất thiết phải bêu rếu nhau trên này.
Các thành viên trên diễn đàn, em mong mọi người hãy nhường nhịn nhau và tôn trọng ý kiến của nhau. Vậy thôi. Đừng có nhảy vào họng người ta rồi chen ngang. Chúng ta là dân cổ điển mà. Đừng hành động như thế chứ...:)

Lake of Tears
26-05-2008, 15:47
Hình như anh mar không đọc kỹ bài của mình thì phải.
Xin anh cũng vừa vừa phai phải khi nói những câu thiếu tôn trọng người khác như thế. Mình nghe nhạc cổ điển đích thực, chứ không nghe mấy thể loại nhạc xuyên tạc đấy. Có thể bài của mình hơi nóng, thiếu suy nghĩ nhưng đó là sự thật.
Theo lời của chị Zin, không cần phải thảo luận tiếp nữa. Nhạc cổ điển gắn kết những người yêu nó với nhau, chứ không phải làm họ tách biệt. Những người đã đến và buộc phải rời diễn đàn cũng chỉ vì những lời nói thiếu tôn trọng qua lại với nhau giữa các thành viên. Cãi nhau trực tiếp trên này cũng chỉ gây bất hòa nội bộ. Nếu anh muốn tranh luận nghiêm túc thì không nhất thiết phải bêu rếu nhau trên này.
Các thành viên trên diễn đàn, em mong mọi người hãy nhường nhịn nhau và tôn trọng ý kiến của nhau. Vậy thôi. Đừng có nhảy vào họng người ta rồi chen ngang. Chúng ta là dân cổ điển mà. Đừng hành động như thế chứ...:)
Bình tĩnh nhé Đức, anh Mar chỉ trêu em chứ không có ý gì đâu, em nên cẩn thận hơn khi dùng từ (xưng anh Mar mà lại xưng mình, như thế là không tốt đâu, anh Martenzi lớn hơn em nhiều đấy!).
Còn chuyện này, ý kiến của LoT là không nên tranh luận làm gì, mỗi người có sở thích riêng, đừng vì sở thích của chúng ta là nhạc cổ điển mà chê bai sở thích của người khác...
LoT đã từng nghe quá khá nhiều dòng nhạc: Country, Pop, Rock, New Age và cuối cùng là tập trung vào Classical, theo LoT thấy thì dòng nào cũng có cái hay và cái chưa hay của nó, nhưng không có dòng nhạc nào toàn là dở (vì nếu toàn là dở thì theo quy luật của cuộc sống nó sẽ bị đào thải (vì làm gì còn ai nghe nữa??)). Bởi vậy mong mọi người đừng phê phán 1 dòng nhạc hay 1 loại nhạc nào, như thế là xúc phạm tới những người đang nghe loại nhạc đó... ! Và cũng đừng nghĩ, nhạc cổ điển mới là âm nhạc...!

peterminhhoang
26-05-2008, 17:40
Chà vấn đề này đang được làm "nóng" hơi lố đấy nhỉ. Có lẽ sau khi đọc bài của em xong thì cá bác sẽ cho em là dở hơi. Tuy thế em cũng xin có ý kiến:D. Cả hai anh hoangduc92 và anh Mar đều có ý kiến riêng của mình. Đó là quan điểm của mỗi người. Tuy nhiên không vì thế mà áp đặt cái quan điểm đó với người khác. Đầu tiên anh như Hoangduc92 nói thì sự xuyên tạc này là không thể chấp nhận được? Em hoàn toàn đồng ý. Đó là vì anh xem nhạc cổ điển là trên hết và nó là cái gì đó nhất đối với quan điểm của anh. Em không có ý kiến phản bác. Nhưng với cái nhìn vị tha hơn đi, nếu nhạc cổ điển được chuyển thành các bản rap rock hay gì gì đó đó, nếu một bạn trẻ ngày nay (đa số ưa chuộng dòng nhạc này) nghe được và cảm thấy yêu thích nó, và nếu như tình huống bất ngờ nào đó bạn trẻ ấy nghe được nguyên gốc bản nhạc cổ điển chơi ở một dàn nhạc nào đó, thiết nghĩ bạn trẻ ấy sẽ cảm nhận được trước cái âm thanh trầm bổng, tha thiết du dương của nhạc cổ điển thuần túy và có lẽ bạn ấy sẽ yêu lun dòng nhạc cổ điển thì sao (triết lý quá nhỉ:D). Vậy nên đừng quá cứng nhắc trong suy nghĩ của mình. Em bít là có lẽ sau khi em post bài nì thì anh Hoangduc và anh Mar sẽ hợp tác cho em một trận nhưng nếu thấy hai người vui vẻ em cũng chấp nhận.
để giải tỏa sức nóng của vấn đề này, em đề nghị nghe cái nì để giải tỏa sự căng thẳng ha:D
http://youtube.com/watch?v=EVF4yhOfDK8

Phụng Vũ Cửu Thiên
26-05-2008, 18:41
Em nghĩ Mỹ Linh hay ai đó nhét lời vô nhạc cổ điển thì cũng chả thể gọi là đạo nhạc. Mấy ông nhạc sĩ có bản quyền đâu. Đây chỉ là một cách cảm nhận nhạc cổ điển mới thôi. Cái gì mới chả bị phê phán. Khi chủ nghĩa Lãng mạn xuất hiện ở châu Âu với dòng nhạc cổ điển "mới" thời kì Lãng mạn, với Wagner là một trong những người cổ suý mạnh mẽ nhất, đã bị Brahms cùng nhiều người khác không thích, hay có vẻ phản đối. Brahms cho rằng cần tránh những gì tự phát, cảm hứng hay những thứ "cạm bẫy của Lãng mạn".

Thế, nhưng rốt cuộc thì nhạc cổ điển hay nhạc lãng mạn, nhạc nào chả hay.

blue9
26-05-2008, 18:50
Nhưng nếu không có những bước đi mới thì làm sao phát triển nghệ thuật được nhỉ?
>>> Việc đặt lời trên nền nhạc cổ điển trên thế giới đã có người khai phá từ lâu. Ở VN cũng có 1 số nhạc sỹ đã từng đặt lời trên nền nhạc cổ điển như tớ nhớ có “Dạ Khúc” nhạc sỹ Phạm Duy đặt lời trên nền Serenade của Schubert nghe cũng rất hay. Nếu so sánh với những bài trong Chat với Mozart thì bài Dạ Khúc hay hơn nhiều. Ngay đến giọng ca Sarah Brightman nổi tiếng là thế cũng có "dám Chat" riêng với nhạc sỹ nào đâu. Album Classic của Sarah cũng hầu hết là based trên nền nhạc cổ điển đó thôi. Còn Chat với Mozart là 1 sự "copy" cứng nhắc, bê nguyên bản nhạc rồi đặt lời vào. Việc làm này rất dễ bị quy vào tội "đạo nhạc". Ví như All By My Self based trên nền nhạc của Rachmannioff tớ thấy phát triển rất hợp lỹ.


Có ai chắc rằng nếu các nhạc sĩ cổ điển còn sống họ sẽ phản bác chuyện tân tiến lại tác phẩm của họ? .... Ví dụ thử bây giờ không phải album "chat với Mozart" của ML mà là một nghệ sỹ nước ngoài nổi tiếng nào đó thực hiện thì mọi người có phản bác không?
>>> "Chat với Mozart" cái tên bìa album nghe rất ấn tượng, nhưng bên trong đâu chỉ có mỗi Mozart ko đâu, mà còn nhiều nhạc sỹ khác nữa mà. chữ Chat vụ này cũng khá chua chát ( nguyên văn theo 1 bài báo)B-)


Dám nghĩ dám làm mới là người nghệ sỹ. Mặc dù theo ý kiến em là ML chán thật đấy. Không thể = Hà Trần :D
>>> Đồng tình 100% .


bài Sớm nay mùa xuân mà Mỹ Linh đã thể hiện …Nhiều í kiến cho rằng như thế là không được, vì đã là chương trình giao lưu văn hóa mà lại không hát nhạc dân ca nhạc truyền thống lại đi hát mấy bài nhạc nước ngoài …. Người nghe chỉ cần thưởng thức giọng ca thôi
ML có kĩ thuật hát rất tốt, đặc biệt là mảng thính phòng, vì vậy, nếu để đánh giá công bằng thì phải dựa vào đó, chứ đừng dựa vào những bài hát.

>>> Tớ thấy bạn Zin này đánh giá thật buồn cười. Một ca sỹ hát hay không chỉ là người có giọng hát tốt mà phải là người biết cách chọn bài cho phù hợp, để có thể khoe được điểm mạnh trong chất giọng của mình. Quan trọng hơn nữa là cách xử lý tác phẩm. Tớ thấy ở ML có chất giọng tốt, kỹ thuật cũng tốt ( dù thỉnh thoảng vẫn bị vỡ giọng khi cố lên cao nghe thấy rất mệt) nhưng cách chọn bài và xử lý tác phẩm thì tớ không thích. Nếu so sánh Hồng Nhung chất giọng không tốt bằng, nhưng mình khâm phục “cái đầu” của Hồng Nhung hơn. Nhiều ca khúc thấy ML sử dụng kỹ thuật thanh nhạc một cách quá “phô trương” không cần thiết. Nghe Hà Trần vẫn là thích nhất : tớ đánh giá cao cách chọn bài và xử lý tác phẩm của chị ấy . Ca sỹ không chỉ hát bằng giọng hát, mà còn bằng cả “cái đầu” nữa bạn ạ.;;)

P/S: Mình là người “lôi” topic này… không ngờ mọi người cũng “ngứa nhiều chỗ” nhỉ :P. Mà nghĩ cho cùng là chúng ta đang bàn về vấn đề sáng tạo thế nào cho đúng cách mà thôi. Tớ thì hoàn toàn phản đối ý kiến không được “động chạm” đến nhạc cổ điển, hãy để “nguyên hình nguyên vẹn”. Trên thế giới đã có rất nhiều nghệ sỹ đã chứng minh được rằng nhạc cổ điển khơi nguồn cho sự sáng tạo. Ví dụ như 1 số bản nhạc mà tớ biết là Air, Cannon, Flight of the bumblebee… đã có rất nhiều phiên bản sáng tạo khác nhau. Tất nhiên cũng nhiều bài hay và không ít bài dở. Điều quan trọng là người nghe chọn bài nào mà thôi. Và một ca sỹ khi cover hay based trên bất kì 1 tác phẩm nào phải hết sức cẩn thận. Càng phải cẩn thận hơn nữa nếu như có dự định sáng tạo trên nhạc cổ điển, bởi rất có thể sẽ bị lộ ra điểm non yếu của chính mình. :)
Quay lại album " Chat với Mozard" tớ đánh giá cao tinh thần và sự cố gắng của ML, nhưng quả thật là sức người còn có hạn nên làm việc "quá sức" cũng dễ bị "đột quỵ" lắm. Tớ thì vẫn thích Mỹ Linh hồi Trên Đỉnh Phù Vân, Chị Tôi . Tự nhiên lại nhớ đến 1 câu " bao giờ cho đến ngày xưa"

NgocAnh
26-05-2008, 19:49
chậc chậc, hình như tình hình hơi bị ban căng.

Lake of Tears
26-05-2008, 19:53
Như tớ nói rồi đấy blue9 ạ, mỗi người có quyền làm gì họ thích, bạn cứ thưởng thức âm nhạc theo cách của bạn, đừng phê phán ai cả, vì đó là xúc phạm sở thích của họ, Mỹ Linh có thể hát thứ nhạc mà cô ấy thích (mình cũng k thích thứ đó, nhưng hát là quyền của cô ấy) và nếu có ai đó nghe và thích là quyền của họ..! Họ có làm gì sai pháp luật hay vi phạm đạo đức nhỉ? Mỗi người có 1 sở thích và có một cách nghĩ, đừng áp đặt cái bạn thích cho người khác rồi nói họ suy nghĩ buồn cười hay thế nào đó... vì họ suy nghĩ sao thì cũng là do họ có quyền suy nghĩ như thế (nói câu này thì tớ hơi buồn cười tớ vì đã đụng tới quyền suy nghĩ của cậu, thông cảm nhé ^__^).. Mà nói rồi, đừng nghĩ đó là xuyên tạc hay ngu ngốc gì, có khi, nó là cách để đưa nhạc cổ điển đến với mọi người đấy, điển hình là bạn bè tớ cũng k ít người tìm hiểu cổ điển sau vụ đó ;)

ZIN
26-05-2008, 20:02
...Nhiều ca khúc thấy ML sử dụng kỹ thuật thanh nhạc một cách quá “phô trương” không cần thiết. Nghe Hà Trần vẫn là thích nhất : tớ đánh giá cao cách chọn bài và xử lý tác phẩm của chị ấy . Ca sỹ không chỉ hát bằng giọng hát, mà còn bằng cả “cái đầu” nữa bạn ạ.;;)

Thế à? Vậy bạn có thể chỉ cho mình xem ML sử dụng kỹ thuật thanh nhạc một cách quá “phô trương” không cần thiết là ở chỗ nào và như thế nào không? Còn việc Hà Trần biết xử lý tác phẩm là như thế nào? :)

Nếu so với ML mình cũng thích Hà Trần ngang nhau, thế nhưng mình chẳng thấy ML là người "không có đầu óc" như bạn nói. Nghĩ cho kĩ thì Hà Trần hay Hồng Nhung đã ai làm được những điều ML đã làm chưa? Bạn có thể lấy lí do là "Vì họ 'khôn' hơn, có đầu óc hơn ML nên họ chẳng 'thèm' làm thế, nhưng ngày hôm qua, khi mình surf khoảng mấy trăm trang web và forum ở VN, mình thấy rõ một điều rằng hiệu quả từ Chat với Mozart của ML có tác dụng khá nhiều đấy chứ, bằng chứng là nhiều bạn đã tìm đến những bản original để nghe, và có mấy ai bảo là khó nghe đâu ?!

Còn nữa, như bạn bảo là ML bê nguyên si bản nhạc rồi đặt lời vào là đạo nhạc, thì mình nghĩ bạn nên nghe kĩ lại 1 lần nữa. Mình chẳng thấy nguyên si tí nào, vì nếu bê nguyên si từng nhịp, từng nốt, rồi cách phối khí, hòa thanh...thì thà nghe hẳn bản gốc đi cho đỡ đau đầu :)) Các bài trong album của ML đã remix rồi, và trong album có ghi rõ ràng những bản đó gốc tên là gì, của ai, như thế không phải là đạo nhạc! Như anh Apo đã nói từ mấy trang trước í, nếu cho như thế là đạo nhạc thì ngày xưa Liszt và Paganini và Bach đã oánh nhau to rồi, vì ai bảo ông í viết lại cho piano trên nền nhạc của 2 ông í cơ, rồi chơi theo một kiểu lạ đời đến khó nghe :|

hoangduc92
26-05-2008, 20:05
Chà vấn đề này đang được làm "nóng" hơi lố đấy nhỉ. Có lẽ sau khi đọc bài của em xong thì cá bác sẽ cho em là dở hơi. Tuy thế em cũng xin có ý kiến:D. Cả hai anh hoangduc92 và anh Mar đều có ý kiến riêng của mình. Đó là quan điểm của mỗi người. Tuy nhiên không vì thế mà áp đặt cái quan điểm đó với người khác. Đầu tiên anh như Hoangduc92 nói thì sự xuyên tạc này là không thể chấp nhận được? Em hoàn toàn đồng ý. Đó là vì anh xem nhạc cổ điển là trên hết và nó là cái gì đó nhất đối với quan điểm của anh. Em không có ý kiến phản bác. Nhưng với cái nhìn vị tha hơn đi, nếu nhạc cổ điển được chuyển thành các bản rap rock hay gì gì đó đó, nếu một bạn trẻ ngày nay (đa số ưa chuộng dòng nhạc này) nghe được và cảm thấy yêu thích nó, và nếu như tình huống bất ngờ nào đó bạn trẻ ấy nghe được nguyên gốc bản nhạc cổ điển chơi ở một dàn nhạc nào đó, thiết nghĩ bạn trẻ ấy sẽ cảm nhận được trước cái âm thanh trầm bổng, tha thiết du dương của nhạc cổ điển thuần túy và có lẽ bạn ấy sẽ yêu lun dòng nhạc cổ điển thì sao (triết lý quá nhỉ:D). Vậy nên đừng quá cứng nhắc trong suy nghĩ của mình. Em bít là có lẽ sau khi em post bài nì thì anh Hoangduc và anh Mar sẽ hợp tác cho em một trận nhưng nếu thấy hai người vui vẻ em cũng chấp nhận.
để giải tỏa sức nóng của vấn đề này, em đề nghị nghe cái nì để giải tỏa sự căng thẳng ha:D
http://youtube.com/watch?v=EVF4yhOfDK8
Cám ơn peterminhhoang. Quả thật là em (không biết xưng em có tiện không vì chưa biết tuổi tác thế nào) rất tâm lý và hiểu ý của anh. Nhưng có một phần mà anh không đồng ý. Đó là giả dụ như "bạn trẻ" đó nghĩ ngược lại: bản nhạc cổ điển đó bị biến thể một cách quái đản sẽ làm cho "bạn trẻ" đó có cái nhìn hoàn toàn sai về nhạc cổ điển, sẽ nghĩ tất cả các tác phẩm còn lại sẽ như thế. Em nói như vậy mới chỉ làm rõ được 1 vế thôi. Cái gì nguyên bản đã hay thì cứ giữ nguyên như vậy. Chúng ta không thể nào có được trình độ và nhạc cảm như Chopin, Mendelssohn,...để tự tiện sửa chữa các tác phẩm của họ. Và để rồi 1 ngày, khi cái gọi là "truyền bá nhạc cổ điển" chỉ là "truyền bá tác phẩm tự chế". Ai cũng biết đến nhạc cổ điển. Nếu đã biết đến thì họ nên tự tìm hiểu đến, chứ đâu cần truyền bá. Nếu họ tìm hiểu đến mà không thích, thì chúng ta không cần chào đón những người như thế: hãy để họ nghe những gì họ thích.

hoangduc92
26-05-2008, 20:10
Bình tĩnh nhé Đức, anh Mar chỉ trêu em chứ không có ý gì đâu, em nên cẩn thận hơn khi dùng từ (xưng anh Mar mà lại xưng mình, như thế là không tốt đâu, anh Martenzi lớn hơn em nhiều đấy!).
Còn chuyện này, ý kiến của LoT là không nên tranh luận làm gì, mỗi người có sở thích riêng, đừng vì sở thích của chúng ta là nhạc cổ điển mà chê bai sở thích của người khác...
LoT đã từng nghe quá khá nhiều dòng nhạc: Country, Pop, Rock, New Age và cuối cùng là tập trung vào Classical, theo LoT thấy thì dòng nào cũng có cái hay và cái chưa hay của nó, nhưng không có dòng nhạc nào toàn là dở (vì nếu toàn là dở thì theo quy luật của cuộc sống nó sẽ bị đào thải (vì làm gì còn ai nghe nữa??)). Bởi vậy mong mọi người đừng phê phán 1 dòng nhạc hay 1 loại nhạc nào, như thế là xúc phạm tới những người đang nghe loại nhạc đó... ! Và cũng đừng nghĩ, nhạc cổ điển mới là âm nhạc...!
Quên mất chưa nói: chuyện xưng hô ở đây chỉ là: Em gọi anh Mar là anh để nói riêng, còn xưng mình là để xưng với tất cả những người có tư tưởng giống anh ấy: ủng hộ cái album này. Em sẽ sẵn sàng xin lỗi anh Mar nếu em có quá lời, hoặc là anh hiểu sai ý của em. Tất nhiên không thể nói là em xin lỗi tức là đã chịu thua. Tư tưởng của em là đúng, là sự thật, và tất nhiên không ai có thể bêu rếu nó.

Phụng Vũ Cửu Thiên
26-05-2008, 20:21
@hoangduc92: này bạn ơi, thế nhạc như thế nào là "biến thể một cách quái đản". Nghệ thuật chỉ có 1 con đường, có là con đường tới cái đẹp. Mình không biết là thế nào là quái đản, nếu như vậy có lẽ là một thứ phi nghệ thuật, thế thì vứt nó đi, vì không đáng được bàn tới.

martenzi
26-05-2008, 21:26
Đó là giả dụ như "bạn trẻ" đó nghĩ ngược lại: bản nhạc cổ điển đó bị biến thể một cách quái đản sẽ làm cho "bạn trẻ" đó có cái nhìn hoàn toàn sai về nhạc cổ điển, sẽ nghĩ tất cả các tác phẩm còn lại sẽ như thế. Em nói như vậy mới chỉ làm rõ được 1 vế thôi. Cái gì nguyên bản đã hay thì cứ giữ nguyên như vậy. Chúng ta không thể nào có được trình độ và nhạc cảm như Chopin, Mendelssohn,...để tự tiện sửa chữa các tác phẩm của họ. Và để rồi 1 ngày, khi cái gọi là "truyền bá nhạc cổ điển" chỉ là "truyền bá tác phẩm tự chế". Ai cũng biết đến nhạc cổ điển. Nếu đã biết đến thì họ nên tự tìm hiểu đến, chứ đâu cần truyền bá. Nếu họ tìm hiểu đến mà không thích, thì chúng ta không cần chào đón những người như thế: hãy để họ nghe những gì họ thích.

Chẹp, bác này cứ lo cho người ta làm gì ?
Thế thì bác cứ yên tâm vì mình không bị "đầu độc" rồi ! B-)

Em thì văn hóa lùn, thập cẩm, tạp pí lù v.v... đều hay hết !

hoangduc92
26-05-2008, 21:33
@Phụng Vũ Cửu Thiên: biến thể quái đản: bạn nghe bài canon in D làm nhạc nền cho bài công chúa bong bóng gì gì đó chưa, bạn nghe bài phiên chợ ba tư làm nhạc đệm cho mấy bản rap của trò audition chưa? Đấy, đó chính là biến thể phi nghệ thuật đấy. Mình đã không muốn nói từ mấy bài trước rồi mà mấy bác cứ đào lên. Đây không phải là bàn tới, đấy là "bêu rếu" tới:)) Bạn nhìn lại tên topic đi.
@Mar: chậc, em có phải là không nghe mấy thể loại kia đâu. Em chỉ ghét mấy loại biến thể linh tinh thôi. Dù sao nhạc cổ điển vẫn hay nhất >:D<

blue9
26-05-2008, 21:34
Như tớ nói rồi đấy blue9 ạ, mỗi người có quyền làm gì họ thích, bạn cứ thưởng thức âm nhạc theo cách của bạn, đừng phê phán ai cả, vì đó là xúc phạm sở thích của họ,
>>> Tính tớ là cứ thẳng thắn, khen chê rõ ràng, mà bàn luận trên mạng thì chẳng tội gì mà không thoải mái nói ra suy nghĩ của mình cả. Tớ nghĩ đây không phải là ‘xúc phạm sở thích ” của ai hết. Tớ vẫn thưởng thức âm nhạc theo cách của tớ, trên tinh thần “phê” và “tự phê” 1 cách thẳng thắn không xúc phạm. Tớ vẫn type là hâm mộ Mỹ Linh của ngày xưa. Con người thay đổi theo thời gian, và tình cảm của tớ cũng vậy mà thôi. Ở thời điểm này tớ không thích Mỹ Linh như ngày xưa, nhưng có thể ngày mai thì ngược lại. Cũng như có bài hát ( trừ những bài nghe mãi không thấy chán) thì có thể ở thời điểm này bạn thấy thích, nhưng ở 1 thời điểm khác thì không. Tình cảm con người có “mặc định” đâu *.*


Mỗi người có 1 sở thích và có một cách nghĩ, đừng áp đặt cái bạn thích cho người khác rồi nói họ suy nghĩ buồn cười hay thế nào đó...
>>> Tớ có áp đặt đâu nhỉ? Tớ đang nói lên điều tớ thích và không thích vậy thôi. Và nếu bạn cảm thấy bị áp đặt tức là những cái mà tớ đang khen hay chê đã tác động 1 phần nào đó tới bạn. Mà bạn nói tớ là “đừng áp đặt cái bạn thích cho người khác” thì có nghĩa là bạn cũng đang áp đặt tớ không được nói ra điều tớ không thích đó thôi. Mà lằng nhằng quá đi… nên tránh “phạm trù” này thì hơn, vì tớ nghĩ rất dễ gây hiểu nhầm rồi cãi vã *.*


Mà nói rồi, đừng nghĩ đó là xuyên tạc hay ngu ngốc gì, có khi, nó là cách để đưa nhạc cổ điển đến với mọi người đấy, điển hình là bạn bè tớ cũng k ít người tìm hiểu cổ điển sau vụ đó ;)
>>> Quả đúng là topic này dùng title hơi “quá tay”. Nhấn mạnh là của bạn Nazgul gì đó post từ năm 2006 cơ mà. Và tớ cũng đã nói là tớ đánh giá cao tinh thần và sự cố gắng của ML trong vấn đề đưa nhạc cổ điển với mọi người đó thôi. Chỉ có điều tớ đánh giá không cao cách thể hiện của ML trong album này, nhiều chỗ nghe cảm giác chưa tới lắm ( cũng có thể tớ nghe 1 số ca sỹ nước ngoài hát cùng thể loại hay quá rồi !). Nhấn mạnh rằng đó là cảm nghĩ của tớ đấy nhá :D


Thế à? Vậy bạn có thể chỉ cho mình xem ML sử dụng kỹ thuật thanh nhạc một cách quá “phô trương” không cần thiết là ở chỗ nào và như thế nào không? Còn việc Hà Trần biết xử lý tác phẩm là như thế nào? :) Nếu so với ML mình cũng thích Hà Trần ngang nhau, thế nhưng mình chẳng thấy ML là người "không có đầu óc" như bạn nói. Nghĩ cho kĩ thì Hà Trần hay Hồng Nhung đã ai làm được những điều ML đã làm chưa? Bạn có thể lấy lí do là "Vì họ 'khôn' hơn, có đầu óc hơn ML nên họ chẳng 'thèm' làm thế,
>>> Nhấn mạnh lần 3 là tớ không dùng từ “không có đầu óc” ở đây nhé, mà tớ nói “mình khâm phục “cái đầu” của Hồng Nhung hơn…Ca sỹ không chỉ hát bằng giọng hát, mà còn bằng cả “cái đầu” nữa bạn ạ” – câu này là nói chung mà thôi. Để mà nói bây giờ thì ML mới là 1 ca sỹ “có đầu óc” ấy chứ. Về danh tiếng sự nghiệp, gia đình thì chị ấy có đủ đó thôi. Nhưng tớ không thích, đó là cá nhân tớ cũng như bạn nói mỗi người 1 sở thích khác nhau đấy nhỉ? Còn tớ thấy nhiều đoạn ML “phô trương” là ở rất nhiều bài chị ấy áp dụng kỹ thuật opera trong cả 1 bài hát tớ cảm thấy không phù hợp lắm, mà tớ thích hát Pop hơn 1 chút cảm giác không nặng nề. Còn để mà chỉ ra “xử lý tác phẩm” như thế nào ấy mà, phải ngồi nghe cùng nhau thì có thể tớ nói ra được là tớ thích ca sỹ ấy hát ở chỗ này, đoạn kia… Còn không thì đợi tớ đăng ký thi vào khoa thanh nhạc, rồi khoảng 10 năm nữa học xong tớ sẽ phân tích cho cậu nghe nhé.


Còn nữa, như bạn bảo là ML bê nguyên si bản nhạc rồi đặt lời vào là đạo nhạc, thì mình nghĩ bạn nên nghe kĩ lại 1 lần nữa. Mình chẳng thấy nguyên si tí nào, vì nếu bê nguyên si từng nhịp, từng nốt, rồi cách phối khí, hòa thanh...thì thà nghe hẳn bản gốc đi cho đỡ đau đầu
>>> Nhấn mạnh lần nữa rằn tớ không nói là “đạo nhạc”, nguyên văn câu của tớ “Việc làm này rất dễ bị quy vào tội "đạo nhạc" ( Ai mà chẳng biết album này có dẫn chứng rõ ràng phần nhạc của ai, lời của ai). Còn tớ nói là “1 sự "copy" cứng nhắc, bê nguyên bản nhạc rồi đặt lời vào” đó là cảm giác của tớ khi nghe album này.


…Chúng ta không thể nào có được trình độ và nhạc cảm như Chopin, Mendelssohn,...để tự tiện sửa chữa các tác phẩm của họ. Và để rồi 1 ngày, khi cái gọi là "truyền bá nhạc cổ điển" chỉ là "truyền bá tác phẩm tự chế". Ai cũng biết đến nhạc cổ điển. Nếu đã biết đến thì họ nên tự tìm hiểu đến, chứ đâu cần truyền bá. Nếu họ tìm hiểu đến mà không thích, thì chúng ta không cần chào đón những người như thế: hãy để họ nghe những gì họ thích.
>>> Đồng ý nhất trí với đồng chí hoangduc92. Nói thật là mấy năm trước vấn đề tranh cãi Rock , Cổ điển cứ phải nói là rôm rả khắp các diễn đàn. Khi ấy tớ là người đứng giữa. Bạn bè cũng nhiều đứa mê Rock, và số ít hơn là Cổ điển. 1 anh bạn cực thân của tớ mê cổ điển lắm. Rồi khi thấy tinh thần đam mê của anh ấy, cộng thêm tớ có già hơn theo năm tháng nên bắt đầu tìm hiểu về nhạc cổ điển… Hồi còn là sinh viên, ngày nào tớ cũng nghe nhạc cổ điển dù chỉ là từ 32 đến 64 nhịp mà thôi. Rồi bắt đầu nghe những bản nhạc dễ nghe trước… dần dần thấy những bản ngày xưa mình vô cảm với nó, thì bây giờ mới thật sự cảm nhận được. So với trình độ am hiểu về cổ điển của đa phần các bạn trong diễn đàn chắc mình còn “non trẻ” lắm. Nhưng chúng ta tham gia ở đây không phải để kiểm tra trình độ am hiểu âm nhạc của chúng ta đến cỡ nào, mà là để chia sẻ cho nhau suy nghĩ của bản thân, và để tôi có thể tìm thấy ở bạn sự đồng cảm từ những người xa lạ nhưng cùng sở thích.


@hoangduc92: Nghệ thuật chỉ có 1 con đường, đó là con đường tới cái đẹp.
>>> Nhắc đến cái đẹp thì mỗi người cảm nhận về nó khác nhau. Nên như tớ đã nói “ cũng nhiều bài hay và không ít bài dở. Điều quan trọng là người nghe chọn bài nào mà thôi.” Đó là quyền tự do chọn lựa cho mình những bản nhạc mà bạn cảm thấy đồng cảm.
Và tớ cũng chỉ xin giới thiệu với mọi người 1 giọng ca mà tớ yêu thích. Anh hát cover nhiều nhưng tớ thấy nhiều bài hay hơn bài cũ nhiều. Còn trong topic này xin giới thiệu 1 số bài cũng đặt lời trên nền nhạc cổ điển do Jan Werner trình bày. Sau khi nghe Jan hát Air mà tớ thích nghe nhạc cổ điển nhiều hơn. Các bạn nghe thử và thoải mái "phê bình tác phẩm".

01.Jan Werner - Air
(http://theoyeucau.com/share/Jan%20Werner%20Danielsen%20-%20Air%20%28Bach%29.mp3)
02.Jan Werner - Cavatina (You Were Beautiful) (http://theoyeucau.com/share/01.Cavatina%20%28You%20Were%20Beautiful%29.mp3)

03. Jan Werner - My Love (Mio Babbino Caro) (http://theoyeucau.com/share/03.My%20Love%20%28Mio%20Babbino%20Caro%29.mp3)

NgocAnh
26-05-2008, 21:35
Chẹp, bác này cứ lo cho người ta làm gì ?
Thế thì bác cứ yên tâm vì mình không bị "đầu độc" rồi ! B-)

Em thì văn hóa lùn, thập cẩm, tạp pí lù v.v... đều hay hết !
Bác Martenzi nói hay lắm.=D>

Lake of Tears
26-05-2008, 23:32
>>> Tính tớ là cứ thẳng thắn, khen chê rõ ràng, mà bàn luận trên mạng thì chẳng tội gì mà không thoải mái nói ra suy nghĩ của mình cả. Tớ nghĩ đây không phải là ‘xúc phạm sở thích ” của ai hết. Tớ vẫn thưởng thức âm nhạc theo cách của tớ, trên tinh thần “phê” và “tự phê” 1 cách thẳng thắn không xúc phạm. Tớ vẫn type là hâm mộ Mỹ Linh của ngày xưa. Con người thay đổi theo thời gian, và tình cảm của tớ cũng vậy mà thôi. Ở thời điểm này tớ không thích Mỹ Linh như ngày xưa, nhưng có thể ngày mai thì ngược lại. Cũng như có bài hát ( trừ những bài nghe mãi không thấy chán) thì có thể ở thời điểm này bạn thấy thích, nhưng ở 1 thời điểm khác thì không. Tình cảm con người có “mặc định” đâu *.*

Ôi, cậu chả hiểu cậu xúc phạm người khác ở đâu đâu ... Cậu đang chơi cái gì đó hay, chơi game chẳng hạn, mà ba mẹ, hoặc ai đó, bảo thế này, dẹp ngay, mày toàn chơi mấy thứ vớ vẩn, bạn nghĩ sao nào? Xúc phạm đấy, nhất là những thứ người ta đang rất thích mà cậu bảo nó dở, nó vớ vẩn, chẳng qua là cậu đang nói ở diễn đàn nhạc cổ điển, nói ở diễn đàn khác sợ... là cậu bị te tua rồi. Chê bai sở thích của người khác là xúc phạm tới họ đấy. Cậu cứ ngồi lại 5' suy nghĩ kĩ là sẽ thấy.


>>> Tớ có áp đặt đâu nhỉ? Tớ đang nói lên điều tớ thích và không thích vậy thôi. Và nếu bạn cảm thấy bị áp đặt tức là những cái mà tớ đang khen hay chê đã tác động 1 phần nào đó tới bạn. Mà bạn nói tớ là “đừng áp đặt cái bạn thích cho người khác” thì có nghĩa là bạn cũng đang áp đặt tớ không được nói ra điều tớ không thích đó thôi. Mà lằng nhằng quá đi… nên tránh “phạm trù” này thì hơn, vì tớ nghĩ rất dễ gây hiểu nhầm rồi cãi vã *.*

Không phải tớ đã ghi ngay cạnh đó rồi sao ? Là tớ đang hơi áp đặt suy nghĩ của tớ cho cậu??!!



>>> Quả đúng là topic này dùng title hơi “quá tay”. Nhấn mạnh là của bạn Nazgul gì đó post từ năm 2006 cơ mà. Và tớ cũng đã nói là tớ đánh giá cao tinh thần và sự cố gắng của ML trong vấn đề đưa nhạc cổ điển với mọi người đó thôi. Chỉ có điều tớ đánh giá không cao cách thể hiện của ML trong album này, nhiều chỗ nghe cảm giác chưa tới lắm ( cũng có thể tớ nghe 1 số ca sỹ nước ngoài hát cùng thể loại hay quá rồi !). Nhấn mạnh rằng đó là cảm nghĩ của tớ đấy nhá :D

Cái này thì tớ biết, tớ đọc nó cũng vào khoảng thời gian đó.



>>> Nhấn mạnh lần 3 là tớ không dùng từ “không có đầu óc” ở đây nhé, mà tớ nói “mình khâm phục “cái đầu” của Hồng Nhung hơn…Ca sỹ không chỉ hát bằng giọng hát, mà còn bằng cả “cái đầu” nữa bạn ạ” – câu này là nói chung mà thôi. Để mà nói bây giờ thì ML mới là 1 ca sỹ “có đầu óc” ấy chứ. Về danh tiếng sự nghiệp, gia đình thì chị ấy có đủ đó thôi. Nhưng tớ không thích, đó là cá nhân tớ cũng như bạn nói mỗi người 1 sở thích khác nhau đấy nhỉ? Còn tớ thấy nhiều đoạn ML “phô trương” là ở rất nhiều bài chị ấy áp dụng kỹ thuật opera trong cả 1 bài hát tớ cảm thấy không phù hợp lắm, mà tớ thích hát Pop hơn 1 chút cảm giác không nặng nề. Còn để mà chỉ ra “xử lý tác phẩm” như thế nào ấy mà, phải ngồi nghe cùng nhau thì có thể tớ nói ra được là tớ thích ca sỹ ấy hát ở chỗ này, đoạn kia… Còn không thì đợi tớ đăng ký thi vào khoa thanh nhạc, rồi khoảng 10 năm nữa học xong tớ sẽ phân tích cho cậu nghe nhé.

Phân tích một cách cảm tính thì đừng nói hùng hồn thế, tớ sợ kiến thức về thanh nhạc cậu không bằng ZIN đâu! hỏi bạn luôn "kỹ thuật opera" mà bạn nói tới là kỹ thuật gì ? CÒn xử lý tác phẩm mà cậu nói quá sức là "cảm tính", xử lý theo ý cậu, mỗi người có thể nghe 1 cách khác nhau... Nếu không biết thì tội tình gì mà phải nói cho mệt vậy...!



>>> Nhấn mạnh lần nữa rằn tớ không nói là “đạo nhạc”, nguyên văn câu của tớ “Việc làm này rất dễ bị quy vào tội "đạo nhạc" ( Ai mà chẳng biết album này có dẫn chứng rõ ràng phần nhạc của ai, lời của ai). Còn tớ nói là “1 sự "copy" cứng nhắc, bê nguyên bản nhạc rồi đặt lời vào” đó là cảm giác của tớ khi nghe album này.

Đã nói rồi mà, ai làm gì kệ họ, cậu thích thì cứ tìm một góc chui vô mà nghe, còn thiên hạ làm gì kệ họ.




>>> Nhắc đến cái đẹp thì mỗi người cảm nhận về nó khác nhau. Nên như tớ đã nói “ cũng nhiều bài hay và không ít bài dở. Điều quan trọng là người nghe chọn bài nào mà thôi.” Đó là quyền tự do chọn lựa cho mình những bản nhạc mà bạn cảm thấy đồng cảm.
Và tớ cũng chỉ xin giới thiệu với mọi người 1 giọng ca mà tớ yêu thích. Anh hát cover nhiều nhưng tớ thấy nhiều bài hay hơn bài cũ nhiều. Còn trong topic này xin giới thiệu 1 số bài cũng đặt lời trên nền nhạc cổ điển do Jan Werner trình bày. Sau khi nghe Jan hát Air mà tớ thích nghe nhạc cổ điển nhiều hơn. Các bạn nghe thử và thoải mái "phê bình tác phẩm".

01.Jan Werner - Air
(http://theoyeucau.com/share/Jan%20Werner%20Danielsen%20-%20Air%20%28Bach%29.mp3)
02.Jan Werner - Cavatina (You Were Beautiful) (http://theoyeucau.com/share/01.Cavatina%20%28You%20Were%20Beautiful%29.mp3)

03. Jan Werner - My Love (Mio Babbino Caro) (http://theoyeucau.com/share/03.My%20Love%20%28Mio%20Babbino%20Caro%29.mp3)

Cậu chê bai chán rồi lại nói thế này, có phải là ... !

Riêng câu này: ">>> Tớ có áp đặt đâu nhỉ? Tớ đang nói lên điều tớ thích và không thích vậy thôi. Và nếu bạn cảm thấy bị áp đặt tức là những cái mà tớ đang khen hay chê đã tác động 1 phần nào đó tới bạn." Nói thắng ra là cậu đang xúc phạm 1 vài đứa bạn của tớ đấy ! Tớ có không ít đứa bạn thích album này của Mỹ Linh.

xito
27-05-2008, 03:25
Trời ơi. Đừng cãi nhau nữa. Sao mọi người ko tránh cái tình trạng cá nhân hoạt động nghệ thuật cứ cứ đôm đốp nhau như thế. Tớ học trong trường thấy thày cô mổ nhau là đã chán lắm rồi. Chỉ tội cho học sinh. Thay vì bực tức sao ko thử hỏi nhau 1 tiếng. "Tớ thấy ca sĩ này chỗ này hay quá mà sao ấy lại bảo là không hay... Cho tớ biết tại sao nghĩ như thế ddc không hay đại loại thế..." +_+ Nghệ thuật mà cá nhân quá cũng không thành công đâu. Thày của mình bảo rằng dù mình có đánh hay hơn mọi người nhưng cũng phải nhờ mọi người nghe và cho mình nhận xét.


DÙ rằng đôi khi có một số người chơi mà theo mình là rất ... "tởm" . Nhưng cũng phải hỏi người ta người ta nghĩ thế nào mà chơi như thế và suy nghĩ thêm. NẾu nghi ngờ thì hỏi thêm người thứ 3.

ZIN
27-05-2008, 08:41
Thôi được rồi mà :D Anh LoT sao phải căng thẳng thế :D Bạn í đã bảo là chờ khoảng 10 năm nữa khi mà bạn í master xong thanh nhạc thì bạn í sẽ phân tích cho mình nghe mà ^^ Có sao đâu, chỉ có điều một khi bạn í chưa master thì bạn í không nên đánh giá ngay :-P, thế nên em mới cần bạn í chỉ cho em là phô chỗ nào mà, cũng chả biết được đâu anh ạ, nhỡ đâu bạn í giỏi thanh nhạc hơn thì sao :->

Thôi nhá, hình như các bài viết của em đến 450 rồi thì phải, dừng lại thôi! Tạm biệt mọi người ^^

hoangduc92
27-05-2008, 09:17
Thế thôi nhá. Vấn đề đã được giải quyết. Đừng tranh luận nữa nhá các bác (đã nói từ mấy bài trước rồi)

martenzi
27-05-2008, 12:27
ai bươi ra chuyện này giờ lại chuẩn bị ca bài "dĩ hòa vi quí" đây !
Vâng, em cũng nghĩ các bác bác bình tĩnh ạ, cái gì mình nghe được thì nghe, không nghe được thì thôi, miễn phê phán !

Lake of Tears
27-05-2008, 13:43
Thôi nhá, hình như các bài viết của em đến 450 rồi thì phải, dừng lại thôi! Tạm biệt mọi người ^^
Anh LoT đang cố gắng ... đuổi kịp em ;))


ai bươi ra chuyện này giờ lại chuẩn bị ca bài "dĩ hòa vi quí" đây !
Vâng, em cũng nghĩ các bác bác bình tĩnh ạ, cái gì mình nghe được thì nghe, không nghe được thì thôi, miễn phê phán !
Đúng roài, cho topic này ngủ yên là vừa, bởi lẽ nó là vấn đề nhạy cảm, tranh cãi thì cũng không ích gì ...

blue9
27-05-2008, 13:47
Lake Of Tears: “Cậu đang chơi cái gì đó hay, chơi game chẳng hạn, mà ba mẹ, hoặc ai đó, bảo thế này, dẹp ngay, mày toàn chơi mấy thứ vớ vẩn, bạn nghĩ sao nào? …” Tớ nghĩ nếu hành động này mà bị cho là “xúc phạm” thì cậu đang hiểu nhầm đấy. Đó là vì cha mẹ có ý tốt với chúng ta, dù đôi khi cách thể hiện không như chúng ta mong đợi mà thôi. Cậu lấy ví dụ cũng đúng quá, tớ cũng ghét chơi game, nhưng ông xã thì ngược lại. Lúc chồng tớ chơi game, tớ có chê: nào là mất thời gian, tốn pin, hỏng máy… nhưng tớ không cấm được anh ấy chơi, đó là quyền tự do của mỗi người. Mỗi người phải tự nhìn nhận xem mình chơi thế nào cho đúng cách. Cũng như trong âm nhạc tớ chê, tớ cho là không hay nhưng đâu có cấm người khác nghe đâu. Và có cái người khác chê là dở, nhưng tớ vẫn nghe và thấy rất hay, tất nhiên tớ không trách họ mà đơn giản là họ không cùng sở thích với mình.
“tìm một góc chui vô mà nghe, còn thiên hạ làm gì kệ họ.” Tớ không chỉ có 1 mà có nhiều “góc âm nhạc” cho riêng mình. Còn chuyện thiên hệ nó bầy ra trước mắt, nó dội vào tai mình kệ sao được.
“Cậu chê bai chán rồi lại nói thế này, có phải là ... !” “Chê” cũng có nghề của nó đấy chứ, có chuyên ngành “phê bình âm nhạc” cơ mà.
Còn về trình độ xướng âm của tớ nói chung là đủ điểm tốt nghiệp thôi. Hát thì dở ẹc. Chắc chắn không bằng bạn Zin như bạn nói. Mà tớ nghĩ bạn đừng hỏi tớ “ bạn nghe thấy gì” mà nên hỏi“bạn cảm nhận thấy gì”. Tớ không đủ trình độ để có thể nói được điều tớ thấy, mà tớ chỉ có thể nói lên điều mà tớ cảm nhận thấy mà thôi. Tớ có type “hùng hồn” quá như bạn bảo âu cũng là thể hiện nên cái cá tính và suy nghĩ của tớ.
“Nói thẳng ra là cậu đang xúc phạm 1 vài đứa bạn của tớ đấy ! Tớ có không ít đứa bạn thích album này của Mỹ Linh.” Cậu nghĩ là tớ xúc phạm, nhưng tớ nghĩ là tớ không có ý xúc phạm ai cả. Hãy suy nghĩ cởi mở 1 chút. Phê và tự phê trên tinh thần thoải mái thì trong lòng sẽ chẳng có gì phải băn khoăn. Trong công việc,nhiều lúc tớ cũng “cú” lắm, nhưng tớ đã nhận ra được rằng: có người khen mình chưa hẳn là họ tốt, có người chê mình chưa hẳn là họ xấu, cần lắng nghe, và chọn lọc những lời khen chê từ mọi người . Nên nếu cấm không cho 1 ai đó “phê” thì chẳng bao giờ xã hội tiến lên được cả. Đừng nghĩ rằng tớ chê ML tức là tớ không thích ML. Tớ vẫn nghe những bài chị ấy hát mà tớ thấy hay. Và đừng bắt tớ trước mặt những fan của chị ấy phải khen không được chê. Đó là 1 sự giả tạo, mà tớ nghĩ cuộc sống ngoài kia người ta “giả tạo” nhiều quá rồi, nên ít ra tớ cũng đang được sống thật với suy nghĩ của mình trong “thế giới ảo” này.
Zin: Bạn mà cũng “bệnh thành tích” giống ở ngoài kia thế. Forum mình cũng có “qua-ta” à? Thú vị nhỉ ! Tớ mà chỉ ra được chỗ nào phô trong album đã được thu âm, mix rồi thì có mà chít à. Nghe Live đi thì thấy rõ nhiều đoạn ML cố lên cao mà không tới... khắc thấy ngay.

Xito: Đây không phải là cãi nhau mà là đang tranh luận.
Martenzi: Tớ vẫn rất "bình tĩnh tự tin không cay cú" =)) Trồng cây muốn xanh tươi đôi khi cũng cần phải "đào xới đất" *.* So sánh vui chút thôi, chỉ là trong 1 lúc "ngứa " type ra, không ngờ sự phản hồi của các bạn lại sôi nổi đến thế. Mà tớ có thấy cái banner nào trên diễn đàn là "miễn phê phán!" không nhỉ? Nếu forum này mà chỉ toàn khen thì giống bản "báo cáo thành tích" ở cơ quan tớ lắm. Thế nên "Hãy chê theo cách của bạn"

Cảm ơn mọi người đã cho tớ có dịp được "Chat với các bạn" :X

Lake of Tears
27-05-2008, 13:56
Cậu nghĩ là tớ xúc phạm, nhưng tớ nghĩ là tớ không có ý xúc phạm ai cả. => đó là cậu suy nghĩ thôi, con người làm tổn thương người khác nhiều khi họ không nhận ra được...! Còn giờ không cãi nhau nữa, tớ đã nói đây là trường hợp nhạy cảm mà, có nói nữa cũng vô ích. (Cậu cứ thử nghĩ nếu có ai đó nói nhạc cổ điển nhảm nhí, cậu có cảm thấy bị xúc phạm? Tớ thì có đấy...! Vì vậy cậu đừng nghĩ là ai cũng sẽ cảm thấy không bị xúc phạm trong trường hợp đó, tớ nghĩ cậu nên tôn trọng sở thích của mọi người)... End nhé!

blue9
27-05-2008, 14:22
End là End thế nào ! Tớ thấy tớ vẫn rất tôn trọng sở thích của mọi người và của cả chính mình. Tớ thì khác cậu, tớ không nghĩ đây là cãi nhau. Và không ít lần những đứa bạn cảu tớ tỏ thái độ không thích với 1 bài hát, 1 bản nhạc mà tớ nghe, nhưng tớ không cảm thấy bị "xúc phạm" như cậu . Cũng như khi tớ yêu 1 ai đó, dù người khác có thể không thích, thậm chí lên án hay chê bai thì tớ vân yêu, và quan trọng là tớ chứng minh được tình cảm của tớ là chân thành ( mà nhiều em có chê chồng mình thì càng mừng ;)) )
Tớ thấy hình như hơi quá nhạy cảm đấy. Nếu người khác chê "nhạc cổ điển nhám nhí" thì tớ đánh giá cá tính con người của họ khác thôi.
Tớ không chê nhạc cổ điển, mà tớ đang chê ML "Chat với Mozart" không hay.

NgocAnh
27-05-2008, 14:36
Bị xuc phạm thì bạn làm gì ? Đặt nặng vấn đề chỉ tổ bực mình thêm chứ ko giải quyết được gì. nếu có người nói thế thật thì bạn làm được j` để thay đổi ý nghĩ đó. chưa nói sai hay đúng, nhưng làm thay đổi suy nghĩ 1 người vô cùng khó đấy. bạn biết rõ tầm của NCĐ, cái ảnh hưởng to lớn của nó tới văn hóa, có thể bạn sống với niềm đam mê âm nhạc thì chẳng nên fí sức vào những người ko cùng or ko hiểu được chí hướng của mình (nói hơi to tát chút để nhấn mạnh thoai, vì tớ chưa nghĩ được câu nào khác), để dành tâm sức làm cái jì đó ý nghĩa cho bản thân, cho âm nhạc là hay nhất.
còn người kia nếu nói thế tức là khác người. có thể đó là 1 người ko được bình thường hoặc phi thường. nếu ng đó có thể sáng tạo cái gì cũng cao siêu, lừng lây ko kém thì anh ta có quyền nói thế, dựa trên cái nền anh ta tạo ra. biết là sai bởi nó cực đoan và phiến diện, tự nó sẽ bị gỡ bỏ thôi. Như là Lobasevsky với hình học phi Euclid đấy thôi, rõ ràng ông ta ko điên nên ông ta trở nên vĩ đại. Còn trường hợp ko bthuong thì chấp làm gì.
Nói trước tui ko có ý nhằm vào ai đâu nhé. chỉ là chút ý kiến cá nhân xoai.

Lake of Tears
27-05-2008, 16:52
Bị xuc phạm thì bạn làm gì ? Đặt nặng vấn đề chỉ tổ bực mình thêm chứ ko giải quyết được gì. nếu có người nói thế thật thì bạn làm được j` để thay đổi ý nghĩ đó. chưa nói sai hay đúng, nhưng làm thay đổi suy nghĩ 1 người vô cùng khó đấy. bạn biết rõ tầm của NCĐ, cái ảnh hưởng to lớn của nó tới văn hóa, có thể bạn sống với niềm đam mê âm nhạc thì chẳng nên fí sức vào những người ko cùng or ko hiểu được chí hướng của mình (nói hơi to tát chút để nhấn mạnh thoai, vì tớ chưa nghĩ được câu nào khác), để dành tâm sức làm cái jì đó ý nghĩa cho bản thân, cho âm nhạc là hay nhất.
còn người kia nếu nói thế tức là khác người. có thể đó là 1 người ko được bình thường hoặc phi thường. nếu ng đó có thể sáng tạo cái gì cũng cao siêu, lừng lây ko kém thì anh ta có quyền nói thế, dựa trên cái nền anh ta tạo ra. biết là sai bởi nó cực đoan và phiến diện, tự nó sẽ bị gỡ bỏ thôi. Như là Lobasevsky với hình học phi Euclid đấy thôi, rõ ràng ông ta ko điên nên ông ta trở nên vĩ đại. Còn trường hợp ko bthuong thì chấp làm gì.
Nói trước tui ko có ý nhằm vào ai đâu nhé. chỉ là chút ý kiến cá nhân xoai.

Tớ nói như thế là vì muốn chúng ta đừng đánh giá gì cả, mọi sự đánh giá chỉ là phiến diện, chúng ta đừng chê bai gì cả, vì mỗi thứ nhạc có cái hay của nó, cũng giống con người thôi, ai cũng có cái hay riêng, chúng ta đang nhìn nhà bác học và nói anh ta vĩ đại, nhưng có nhiều chuyện, anh ta chả bằng 1 một người nông dân bình thường, tốt hay xấu là do quan điểm của mỗi người thôi, bởi vậy hãy tôn trọng nhận định của người khác, mọi người có thể nói tớ là thế này thế nọ, không quan trọng, nhưng điều tớ muốn là cả blue9 và Ngọc Anh đừng có đánh giá 1 những nhạc phẩm khác không phải là nhạc cổ điển, những thứ nhạc đó, kể cả Chat với Mozart của Mỹ Linh có cái hay riêng của nó, và cũng luôn có những người thưởng thức cái hay của nó, nếu chúng ta không thấy nó hay thì bỏ đó và đi tìm cái mà chúng ta cho là hay, đừng có chê bai nó, bởi lẽ như vậy là xúc phạm tới sở thích của người khác, có thể các bạn cho rằng tớ là làm nặng vấn đề, nhưng tớ biết, khi đọc topic này, không ít người cho rằng họ đang bị xúc phạm, riêng tớ thì không, vì đơn giản tớ cũng chỉ thích có nhạc cổ điển, tớ không phí sức với những người không cùng chí hướng làm gì... họ làm gì tùy họ, vì quan điểm của tớ là cái họ thích và tôn thờ luôn có cái đẹp riêng của nó.

Ở đây,tớ không đặt nặng vấn đề nào cả, mọi người thích thì cứ bình phẩm, riêng tớ nói để nhắc mọi người đừng xúc phạm sở thích của người khác, các bạn chê bai nhạc của Mỹ Linh chính là đang xúc phạm những người thích "chat với Mozart", thật sự có thể blue9 và Ngọc Anh, cả tớ, chả thấy chuyện đó có gì là xúc phạm, nhưng sự thật là có người đang cảm thấy bị " xúc phạm", các bạn đừng nghĩ là các bạn không thì người khác cũng không, chẳng nhẽ khi các bạn biết là có người đang bị xúc phạm, đang cảm thấy tổn thương, cách các bạn làm là xoáy sâu vào nỗi niềm của họ? (như các cậu đang làm?)

Còn nếu blue9 muốn tranh luận (theo cậu không phải cãi) thì cứ liên lạc với tớ qua Y! nếu cậu không chấp nhận, đơn giản tớ là một người khá tâm huyết với diễn đàn này, cho dù chưa đóng góp được nhiều, vì thế tớ không muốn tranh luận ở đây,vì thế rất lộn xộn... còn giờ thì tớ đề nghị (chỉ là tớ đề nghị thôi nhé) cậu không nói gì thêm ở topic này, cậu đồng ý với tớ chứ?

Và tớ nhấn mạnh lại 1 lần nữa, cậu nghĩ cậu không xúc phạm không có nghĩa là cậu không xúc phạm người ta, riêng tớ, tớ biết khi cậu chê bai như thế, không ít người bị xúc phạm, mà tớ lấy điển hình là bạn bè tớ...! Nếu cậu cảm thấy vẫn thích nói để làm họ cảm thấy buồn hơn thì tớ quả thật không còn gì để nói.

quangphucqp
27-05-2008, 16:58
Ọc, ngồi đọc topic này một lúc mình nhận ra cách thứ ba để tăng số bài post bên cạnh up nhạc và xì pam là cãi nhau =,= :D.

Bạn bè với nhau cả, tranh luận nảy lửa làm gì, mất lòng nhau ra :).

hoangduc92
27-05-2008, 17:03
Hừ, ruốt cục mọi người đang tranh luận, đang cãi nhau về cái gì. Tất cả chúng ta đều yêu nhạc cổ điển, và đều không ưa các album xuyên tạc đúng ko? Thế nhá. Chấm dứt. Đừng cãi nhau nữa.
@quangphuqp: mọi người có spam đâu. Những bài viết đều ko ngắn, rất hợp tình hợp lý và ttoons nhiều công sức. Anh xem lại đi.

quangphucqp
27-05-2008, 17:17
Ah, không hiểu ý anh rồi, đọc lại đi, anh nói vui cho bớt căng thẳng mà :)

hoangduc92
27-05-2008, 17:41
Ờhm...vâng, cứ biết thế đã (các mod xem xong cứ xóa luôn bài này nhé)

Phụng Vũ Cửu Thiên
27-05-2008, 19:49
@hoangduc92: Hề, sao bạn cừ một mực hô hào không cãi nhau nữa mà cứ bảo album của ML là xuyên tạc vậy? Thế là thêm dầu vào lửa, là "xúc phạm" như anh LOT nói đấy.

martenzi
27-05-2008, 21:04
@hoangduc92: Hề, sao bạn cừ một mực hô hào không cãi nhau nữa mà cứ bảo album của ML là xuyên tạc vậy? Thế là thêm dầu vào lửa, là "xúc phạm" như anh LOT nói đấy.

Hehe, có bạn cùng ý kiến với mình đây !

Em đọc mấy bài của bác hoangduc92 thấy như sau ạ :

1. Em văn hóa lùn nên em ghét ai lớn tiếng chê người khác "vớ vẩn, vô học" lắm ! (trang 4)
Mà nhạc hàng bỏng ngô, kem thì làm sao ?
Thế nó thấp kém lắm à ?
Còn hip hop, rap là vô học à ?

2. Bác này nghe "nhạc cổ điển đích thực" (trang 5) mà hình như cũng nghe luôn Paul hay Secret Garden nhỉ ? Thế Secret Garden có tí "cổ điển đích thực" nào không ?

3. Sau đó bạn này bị người khác phản đối dữ quá nên quay sang kêu gọi "tinh thần đoàn kết và nhường nhịn" (trang 5) Oạch, khéo quá !

4. Đùng một cái, bác nhảy luôn ra ngoài, ca bài ca "dĩ hòa vi quí" (trang 6,7 ), cứ như bác làm ban giám khảo í !

Hic, nếu bạn hd sinh năm 92 thật = 16 tuổi = lớp 10, thế mà khí phách quá !

Mấy ông nhạc sĩ mà biết mấy bác tâng bốc nhạc của mấy ổng lên thế này chắc là vui lắm ! :D
Ngày xưa ông nông dân chăn bò "vô học" mà cũng nghe nhạc cổ điển đấy, chơi violin đấy, cũng biết khiêu vũ nào là Polonaise, Mazurka v.v... đấy.
Thế thời đó ai tâng bốc âm nhạc nhất : mấy ông bà quí tộc suốt ngày đàn hát thơ thẩn chứ ai ? "giai cấp thượng lưu" mà suốt đời Mozart ghét cực !

quangphucqp
27-05-2008, 21:21
Thôi em can =,= ; mỗi người nể nhau một chút, ai cũng tìm cách vặn lại nhau thế này thì không biết topic này còn dài ra thêm mấy chục trang nữa; bản thân cái topic đã có tiêu đề không mấy "dễ nghe" rồi, chẳng nhẽ nội dung của nó cũng......thế sao? :)

Lake of Tears
27-05-2008, 21:25
Quả là anh Martenzi luôn có những nhận định sâu sắc nhỉ? Chỉ có điều anh chẳng bao giờ chịu từ bỏ thói quen "khía", "cạnh" người khác, dù sao thì Đức nó cũng còn nhỏ, anh đâu cần phải "mỉa" đến mức đó đâu nào :D, hi hi, dạo này anh đi đâu rồi, hôm nào anh em mình, rủ thêm anh WAL off 1 bữa đi anh :), anh Nam đi lâu quá, thèm off với mọi người ghê :D.
P.S: ANh làm thế lát nữa ku Đức nó lại ... tiếp bây giờ...!

NgocAnh
27-05-2008, 22:02
Tớ nói như thế là vì muốn chúng ta đừng đánh giá gì cả, mọi sự đánh giá chỉ là phiến diện, chúng ta đừng chê bai gì cả, vì mỗi thứ nhạc có cái hay của nó, cũng giống con người thôi, ai cũng có cái hay riêng, chúng ta đang nhìn nhà bác học và nói anh ta vĩ đại, nhưng có nhiều chuyện, anh ta chả bằng 1 một người nông dân bình thường, tốt hay xấu là do quan điểm của mỗi người thôi, bởi vậy hãy tôn trọng nhận định của người khác, mọi người có thể nói tớ là thế này thế nọ, không quan trọng, nhưng điều tớ muốn là cả blue9 và Ngọc Anh đừng có đánh giá 1 những nhạc phẩm khác không phải là nhạc cổ điển, những thứ nhạc đó, kể cả Chat với Mozart của Mỹ Linh có cái hay riêng của nó, và cũng luôn có những người thưởng thức cái hay của nó, nếu chúng ta không thấy nó hay thì bỏ đó và đi tìm cái mà chúng ta cho là hay, đừng có chê bai nó, bởi lẽ như vậy là xúc phạm tới sở thích của người khác.

bạn Lake of tear yên chí. chỉ là tớ thấy bạn rất yêu âm nhạc nên mới có chút góp ý nhỏ. Tớ ko chê bai, chế nhạo các loại nhạc khác. cái nào cũng có đóng góp cả, mình ko thích nhưng vẫn có những lớp nguoi khac thik, và nó giúp họ thư giãn, yêu đời hơn.
Tớ đưa ra ví dụ kia (tuy hơi dở) nhưng chỉ là muốn nhấn mạnh ko nên vội vàng chỉ trích hay coi thường ý kiến người khác, mặc dù có thể khác người.
Là 1 fan của Mỹ Linh, tớ thik Album Chat với Mozart. Chất lượng nghệ thuật tuyệt vời. Tớ khâm phục chị vì chị đủ dũng cảm để thực hiện 1 album táo bạo như vậy; đủ tài năng để thực hiện điều mà ko phải ca sĩ nổi tiếng nào cũng làm được. Nhưng quan trọng hơn hết là chị đã đưa âm nhạc cổ điển tiếp cận gần hơn với khán giả VNam, với cả giới trẻ nữa. Ở nước áo ko họ làm vậy, nhưng ở VNam đk khác thì fải khác chứ. Tuy gây nhiều tranh cãi (ko dám nói tới vì kiến thức eo hẹp) như thử nhìn xem nước mình đâu có nhiều người quan tâm tới NCĐ đâu(là nói theo tỉ lệ chung). với lại 1 nước nghèo thì đâu có đủ đk tiếp cận. Nghe xong những bài hát trong đó, chắc cũng có bạn sẽ tim cách nghe bản original, và lại có người bắt đầu yêu thik và tìm hiểu NCĐ.:)

NgocAnh
27-05-2008, 22:25
Hehe, có bạn cùng ý kiến với mình đây !

Em đọc mấy bài của bác hoangduc92 thấy như sau ạ :

1. Em văn hóa lùn nên em ghét ai lớn tiếng chê người khác "vớ vẩn, vô học" lắm ! (trang 4)
Mà nhạc hàng bỏng ngô, kem thì làm sao ?
Thế nó thấp kém lắm à ?
Còn hip hop, rap là vô học à ?

2. Bác này nghe "nhạc cổ điển đích thực" (trang 5) mà hình như cũng nghe luôn Paul hay Secret Garden nhỉ ? Thế Secret Garden có tí "cổ điển đích thực" nào không ?

3. Sau đó bạn này bị người khác phản đối dữ quá nên quay sang kêu gọi "tinh thần đoàn kết và nhường nhịn" (trang 5) Oạch, khéo quá !

4. Đùng một cái, bác nhảy luôn ra ngoài, ca bài ca "dĩ hòa vi quí" (trang 6,7 ), cứ như bác làm ban giám khảo í !

Hic, nếu bạn hd sinh năm 92 thật = 16 tuổi = lớp 10, thế mà khí phách quá !

Mấy ông nhạc sĩ mà biết mấy bác tâng bốc nhạc của mấy ổng lên thế này chắc là vui lắm ! :D
Ngày xưa ông nông dân chăn bò "vô học" mà cũng nghe nhạc cổ điển đấy, chơi violin đấy, cũng biết khiêu vũ nào là Polonaise, Mazurka v.v... đấy.
Thế thời đó ai tâng bốc âm nhạc nhất : mấy ông bà quí tộc suốt ngày đàn hát thơ thẩn chứ ai ? "giai cấp thượng lưu" mà suốt đời Mozart ghét cực !

bạn hoàn toàn có cùng quan điểm với tớ đấy.:D

blue9
27-05-2008, 22:53
Ở nước áo ko họ làm vậy, nhưng ở VNam đk khác thì fải khác chứ. ...:)
>>> Tất nhiên ở nước Áo thì không, nhưng nhiều nước khác thì đã có không ít các ca sỹ đã làm việc mà Mỹ Linh đã làm. Chỉ có điều ở VN thì ML có thể coi là "tiên phong". Tớ đánh giá "Chat vơi Mozart" không hay cũng là vì tớ đã nghe khá nhiều các ca sỹ nước ngoài thể hiện những bản nhạc cổ điển theo phong cách hiện đại và thấy rất hay. Còn ở album này tớ nghe thấy nhiều cái chưa "tới", hay dùng từ gần hơn là "còn non" (tất nhiên bỏ qua vấn đề kỹ thuật, và sức người ở ta còn có hạn). Còn tớ nghĩ việc ở nước ta không nhiều người quan tâm đến nhạc cổ điển đừng vội trách người nghe nhạc, mà trước tiên hãy thử xem trên báo, đài các công ty giải trí ... họ đã và đang "dẫn đường chỉ lối" cho người nghe nhạc nước nhà đi theo con đường nào? Nhiều người không quan tâm tới NCĐ, cũng một phần là vì họ chưa có nhiều cơ hội tiếp cận. Còn "Chat với Mozart" đã làm được 1 điều là : giúp cho 1 phần không nhỏ người nghe nhạc tìm đến NCĐ. Còn với tớ thì không, mà ngược lại nó còn khiến tớ có cảm giác là "sáng tạo nửa mùa" - dùng từ này trong "..." .

Lake Of Tears quả thật là biết nghĩ tới người khác. Còn tớ nghĩ mọi người đều tham gia tranh luận rất sôi nổi, nhiệt tình ( có lẽ vì chẳng sợ nói ra bị trừ lương, hay mất điểm... ;) ) Thế nên chẳng việc gì phải spam cả đâu. Thiết nghĩ tất cả vì mục đích muốn cho việc “gìn giữ sự trong sáng của nhạc cổ điển” hay "tân trang lại nhạc cổ điển" ( ý tớ là sáng tạo trên nền nhạc cổ điển ấy ) một cách đúng cách hơn và hiệu quả hơn mà thôi. Biết đâu ML lại cho ra 1 album cổ điển khác còn hay hơn nhiều.
Bạn Lake Of Tears thì chỉ thích cổ điển thôi, còn tớ lại thích cả cổ điển và những thể loại biến tấu từ cổ điển. Tớ chỉ thấy 1 điều rằng thật sự nhạc cổ điển có 1 sức mạnh phi thường hơn những thể loại âm nhạc khác. Điều tớ khâm phục nhất là nó có sức khơi nguồn sáng tạo cho nhiều nghệ sỹ sau này. Mà chúng ta cũng đều biết nhạc cổ điển là nền tảng để giáo dục âm nhạc. Về sau chọn thể loại, phong cách âm nhạc là người nghệ sỹ chọn lối đi cho riêng minh. Có người thích biến 1 bản nhạc cổ điển thành nhạc hiện đại như “Chat với Mozart” của Mỹ Linh, có người lại thích biến 1 bài hiện đại theo phong cách cổ điển... Ví dụ Katherine Jenkins hát "I Do It for You (Everything I Do)" của Bryan Adams, Sarah Brightman hát Sara Qui tức There You'll Be của Faith Hill theo phong cách cổ điển. Nói chung tất cả là sự khao khát sáng tạo nghệ thuật mà thôi, chỉ có điều hiệu quả của nó đến đâu, và cách đón nhận của người nghe nhạc như thế nào. Vì vậy việc khen chê là chuyện thường tình mà thôi. *.*

P/S: Tớ nghĩ từ "Chat với Mozart" mà chúng ta có cơ hội bàn luận về khá nhiều vấn đề: cách truyền bá NCĐ, và giữ gìn, phát triển NCĐ như thế nào... Nên chăng sửa tiêu đề topic này cho nó dễ nghe hơn :x Hoặc nếu không chuyển qua cái topic mới. Nhưng vì thấy mọi người vẫn phản hồi, mà tớ thì vẫn còn thấy rất hứng thú thế nên vẫn thích "chat với mọi người" ;;)

Lake of Tears
27-05-2008, 23:50
Tớ không phải là không thích những dòng nhạc cross over (định dùng từ biến tấu nhưng thấy có vẻ không chính xác), nhưng thật sự thì tớ nghe quá nhiều rồi nên giờ không thích nữa, chỉ thích nghe cổ điển thôi, thỉnh thoảng tớ vẫn nghe rock, nhạc tiền chiến, nhạc cách mạng. "Chat với Mozart" thì không bao giờ nghe nghiêm chỉnh, chỉ là tình cờ nghe qua thôi, Mỹ Linh có cái hay của cô ấy, tớ thì chỉ cảm ơn Mỹ Linh thôi, nhờ cô ấy mà một vài đứa bạn của tớ có thể ghi vào profiles, mục sở thích là "nhạc cổ điển", cho dù có thể "Chat với Mozart" không thật sự là cổ điển, nhưng dù sao từ đó mà tớ dắt tụi nó đến với Beethoven, Mozart hay Bach... thì gần hơn nhiều so với tụi nó trước đó... Riêng tớ thì dạo này chả có khái niệm nhạc Pop, thỉnh thoảng lắm mới nghe lại 1 vài bài kinh điển, cũng chỉ vì nó gắn với những kỉ niệm trong đời, anyway, nhạc cổ điển vẫn là tuyệt nhất đối với tớ...

hoangduc92
28-05-2008, 08:47
Hehe, có bạn cùng ý kiến với mình đây !

Em đọc mấy bài của bác hoangduc92 thấy như sau ạ :

1. Em văn hóa lùn nên em ghét ai lớn tiếng chê người khác "vớ vẩn, vô học" lắm ! (trang 4)
Mà nhạc hàng bỏng ngô, kem thì làm sao ?
Thế nó thấp kém lắm à ?
Còn hip hop, rap là vô học à ?

2. Bác này nghe "nhạc cổ điển đích thực" (trang 5) mà hình như cũng nghe luôn Paul hay Secret Garden nhỉ ? Thế Secret Garden có tí "cổ điển đích thực" nào không ?

3. Sau đó bạn này bị người khác phản đối dữ quá nên quay sang kêu gọi "tinh thần đoàn kết và nhường nhịn" (trang 5) Oạch, khéo quá !

4. Đùng một cái, bác nhảy luôn ra ngoài, ca bài ca "dĩ hòa vi quí" (trang 6,7 ), cứ như bác làm ban giám khảo í !

Hic, nếu bạn hd sinh năm 92 thật = 16 tuổi = lớp 10, thế mà khí phách quá !

Mấy ông nhạc sĩ mà biết mấy bác tâng bốc nhạc của mấy ổng lên thế này chắc là vui lắm ! :D
Ngày xưa ông nông dân chăn bò "vô học" mà cũng nghe nhạc cổ điển đấy, chơi violin đấy, cũng biết khiêu vũ nào là Polonaise, Mazurka v.v... đấy.
Thế thời đó ai tâng bốc âm nhạc nhất : mấy ông bà quí tộc suốt ngày đàn hát thơ thẩn chứ ai ? "giai cấp thượng lưu" mà suốt đời Mozart ghét cực !
Hừ, nếu đã không muốn hòa bình thì em xin nói thẳng luôn.
1) Đấy là những gì em nói, sao phải bới móc như vậy. Ai cũng có quyền lên tiếng mà. Còn hip hop, rap là vô học áh. Không hoàn toàn nhưng cũng có, có rất nhiều ví dụ để nói kên cái "vô học" đấy.
2)Những thành viên trên diễn đàn rất nhiều người nghe Secret Garden và Paul. Em không muốn xúc phạm những sở thích của họ. Nói thật là em ko nghe mấy loại này. Phải biết suy nghĩ thấu đáo trước khi nói chứ.
3) Xin anh đọc lại những bài của mọi người: em là kẻ đang chiếm lợi thế, chứ không hề bị phản đối. Cái bị phản đối là những cái tác phẩm xuyên tác, đạo nhạc vớ vẩn, và dường như anh là kẻ tung hô, ủng hộ nó. Em cũng đã muốn rút lui để bảo toàn danh dự cho các thành viên, đặc biệt là anh. Nhưng những lời nói của anh có suy nghĩ không vậy? Anh có xứng đáng là mod không. Có xứng đáng là người mà diễn đàn đáng phải kính nể khi nói những lời như thế không. Em đã định chấp nhặt mấy cái bài "mỏ nhọn" đó, không muốn nói tới để bào toàn danh dự cho mấy người (kẻ bươi ra chuyện này đang định ca bài "dĩ hòa vi quý" đây ). Chẳng lẽ không ai trên diễn đàn nay không ai học được cách nhường nhịn nhau àh?
4) Hừ, câu này đã giải thích ở trên.

Vậy là tất cả bắt đầu chỉ vì tôi sinh năm 92 thôi ư. Đây là thế giới ảo, tôi có thể nói là tôi sinh năm 50, 60 mà không cần lộ mặt thì cả đời cũng chẳng có ai biết. Tôi sinh năm 92? Thì đã sao. Âm nhạc quan trọng tuổi tác àh?
Tôi có thể là thằng gì gì đấy mà các người nói, nhưng tôi tự hào tôi là 1 kẻ yêu nhạc cổ điển đích thực, và căm ghét những cái xuyên tạc mà các người đang tung hô.
Là một kẻ muốn hòa bình mà không được, tôi sẵn sàng chấp nhận những lời lẽ nhục mạ của các người. Sẽ tiếp tục tranh luận không nghiêm túc. Chỉ biết rằng những gì tôi làm là đúng.

NgocAnh
28-05-2008, 12:38
Hừ, nếu đã không muốn hòa bình thì em xin nói thẳng luôn.
1) Đấy là những gì em nói, sao phải bới móc như vậy. Ai cũng có quyền lên tiếng mà. Còn hip hop, rap là vô học áh. Không hoàn toàn nhưng cũng có, có rất nhiều ví dụ để nói kên cái "vô học" đấy.
2)Những thành viên trên diễn đàn rất nhiều người nghe Secret Garden và Paul. Em không muốn xúc phạm những sở thích của họ. Nói thật là em ko nghe mấy loại này. Phải biết suy nghĩ thấu đáo trước khi nói chứ.

4) Hừ, câu này đã giải thích ở trên.

Vậy là tất cả bắt đầu chỉ vì tôi sinh năm 92 thôi ư. Đây là thế giới ảo, tôi có thể nói là tôi sinh năm 50, 60 mà không cần lộ mặt thì cả đời cũng chẳng có ai biết. Tôi sinh năm 92? Thì đã sao. Âm nhạc quan trọng tuổi tác àh?
Tôi có thể là thằng gì gì đấy mà các người nói, nhưng tôi tự hào tôi là 1 kẻ yêu nhạc cổ điển đích thực, và căm ghét những cái xuyên tạc mà các người đang tung hô.
Là một kẻ muốn hòa bình mà không được, tôi sẵn sàng chấp nhận những lời lẽ nhục mạ của các người. Sẽ tiếp tục tranh luận không nghiêm túc. Chỉ biết rằng những gì tôi làm là đúng.
Vậy chú sinh năm 92 thật sao. trừ khi chú là thần đồng có trí tuệ phát triển vượt bậc thì hãy nói nhé. Tưởng rằng, học nhạc, nghe nhạc trong 1 time là đủ để có văn hóa cao hả. phải học nhiều, hiểu nhiều để có tri thức và nhân cách đã rồi hãy đao to búa lớn.
Rap, hiphop hay bất cứ cái gì thì tất nhiên cũng phải có sạn chứ. nhưng ko có nó thì giới trẻ lại trở thanhcác ông ba già hết hả. chú chứ làm như tất cả đều phải đẹp đẽ hoàn hảo theo 1 khuôn khổ sao. như thế thì chỉ có ngày càng đi lùi thôi.
Chú bảo Secret Garden hay Paul Mauriat là loại này loại nọ sao nghe khinh miệt ghớm vậy. Cả thế giới đều công nhận họ, khâm phục sự nghiệp và những đóng góp cho âm nhạc của họ. chú thik nghe hay ko nghe là việc của chú, nhưng đâu đủ tư cách để phán xét. chẳng lẽ họ phải đi theo con đường cổ điển hay giao hưởng mới được sao. chính chú mới cần suy nghĩ lai trước khi nói đấy.
Ai tung hô, tung hô cái gì??? có thì nói, ko có thì thôi nhé. ý chú ám chỉ Mỹ Linh hả. Album Mỹ Linh mà bảo là xuyên tạc hả? Vậy tại sao nó lại gây được nhiều ảh hưởng tốt đẹp tới 1 lớp công chúng như vậy? nó hướng họ tới cái đẹp. đó chẳng phải là mục đích của nghệ thuật sao? Chú tự hào nói rằng yêu nhạc cổ điển đích thực, tức là nghệ thuật đích thực. người yêu nghệ thuật đích thức mà phủ nhận cái đẹp của những loại hình nghệ thuật khác. chú có biết mình đang nói gì ko đấy. Mỹ Linh chẳng lẽ lại yêu am nhạc thua chú. Chị là sinh viên suất xắc của nhạc viện Hà Nội, đã sống với niềm đam mê âm nhạc trên 30 năm, chẳng lẽ lại kém hiểu biết hay yêu thik NCĐ hơn chú. chị lao động nghệ thuật hết mình để tôn vinh NCĐ mà bảo là xuyên tạc?! chịu thua luôn. người ta bảo nhiệt tình + ngu dốt = phá hoại. nhưng chị Mỹ Linh chỉ có số hạng thứ nhất, nên tổng cũng khác. thế nên mới được thưởng Album của năm chứ.
túm lại là chẳng có gì tuyệt đối cả, có khen có chê, tất cả đều song hành. Thích ý kiến phản đối thì tiếp tục.

3) Xin anh đọc lại những bài của mọi người: em là kẻ đang chiếm lợi thế, chứ không hề bị phản đối. Cái bị phản đối là những cái tác phẩm xuyên tác, đạo nhạc vớ vẩn, và dường như anh là kẻ tung hô, ủng hộ nó. Em cũng đã muốn rút lui để bảo toàn danh dự cho các thành viên, đặc biệt là anh. Nhưng những lời nói của anh có suy nghĩ không vậy? Anh có xứng đáng là mod không. Có xứng đáng là người mà diễn đàn đáng phải kính nể khi nói những lời như thế không. Em đã định chấp nhặt mấy cái bài "mỏ nhọn" đó, không muốn nói tới để bào toàn danh dự cho mấy người (kẻ bươi ra chuyện này đang định ca bài "dĩ hòa vi quý" đây ). Chẳng lẽ không ai trên diễn đàn nay không ai học được cách nhường nhịn nhau àh?
nói mà không biết xấu hổ. mở mồm ra là cái này vô học, cái kia ko ra gì, lại còn chê bai mấy người lao động nghèo, nói đến họ bằng cái giọng miệt thị. chú có học lắm hả. lớn lối quá rồi đấy. mọi người tranh luận mục đích chính là để hiểu biết nhiều hơn chứ đâu phải sỉ nhục nhau mà chú bảo là rút lui để bảo toàn danh dự cho người khác. vậy ra đó là ý của chú hả. nói tới mỏ nhọn thì về soi gương lại đi.
chú bảo nhường nhịn nhau mà đưa ra cái bài viết đầy khiêu khích này hả.
Lẽ tui ko đinh tiếp tục tham gia vào vụ này đâu, vì chả thu được cái gì bổ ích. nhưng cái kiểu nói của chú lam người khác ko thể ko lên tiếng.

Phụng Vũ Cửu Thiên
28-05-2008, 13:07
Này anh Hoangduc92 gì gì đó đó kia. Anh tưởng anh học cao lắm đấy à sao lại bảo những người khác hết "loại này loại nọ" đến "vô học", "thiếu văn hoá" rồi lại "xuyên tạc, vớ vẩn", đề nghị anh xem lại rằng ai đang lợi thế. Nói như thế cũng nói.

Nhạc cổ điển là dành cho dân có học à? Hay là phải nghe nhạc cổ điển mới được mọi người xem là dân có học? Anh tự nhân mình là dân "nghe nhạc cổ điển đích thực" thì chắc cũng hiểu mấy câu cuối anh Martenzi nói. Nhạc cổ điển (của Chopin) cũng từ mấy điệu dân ca mà ra thôi, Mazurka đấy, Polonaise đấy.

Bán bắp rang hay bong bóng mà đi bật nhạc cổ điển thì đáng xấu hổ à? Anh nghe nhạc được bao nhiêu năm mà ăn nói phản cảm như vậy? Vừa phải thôi.

Nếu anh đang cho những gì anh làm là đúng thì cứ ôm cái mớ đúng ấy của anh mà xài đi. Ý kiến của anh là trên hết, chẳng ai có đủ khả năng làm sụp đổ cái bản ngã ấy. Anh cứ tiếp tục nghe cái thứ gọi là "nhạc cổ điển đích thực" của anh đi. Nhưng làm ơn đừng chê bai những người hoạt động nghệ thuật khác, những Paul Mauriat, Secret Garden, những Mỹ Linh... Anh có chắc họ không nghe nhạc cổ điển đích thực như anh không? Trình độ của anh có bằng một chút xíu nào của họ không?

Thế thì làm ơn bình tĩnh mà xét lại.

Trời ơi.

hoangduc92
28-05-2008, 13:23
Vậy chú sinh năm 92 thật sao. trừ khi chú là thần đồng có trí tuệ phát triển vượt bậc thì hãy nói nhé. Tưởng rằng, học nhạc, nghe nhạc trong 1 time là đủ để có văn hóa cao hả. phải học nhiều, hiểu nhiều để có tri thức và nhân cách đã rồi hãy đao to búa lớn.
Rap, hiphop hay bất cứ cái gì thì tất nhiên cũng phải có sạn chứ. nhưng ko có nó thì giới trẻ lại trở thanhcác ông ba già hết hả. chú chứ làm như tất cả đều phải đẹp đẽ hoàn hảo theo 1 khuôn khổ sao. như thế thì chỉ có ngày càng đi lùi thôi.
Chú bảo Secret Garden hay Paul Mauriat là loại này loại nọ sao nghe khinh miệt ghớm vậy. Cả thế giới đều công nhận họ, khâm phục sự nghiệp và những đóng góp cho âm nhạc của họ. chú thik nghe hay ko nghe là việc của chú, nhưng đâu đủ tư cách để phán xét. chẳng lẽ họ phải đi theo con đường cổ điển hay giao hưởng mới được sao. chính chú mới cần suy nghĩ lai trước khi nói đấy.
Ai tung hô, tung hô cái gì??? có thì nói, ko có thì thôi nhé. ý chú ám chỉ Mỹ Linh hả. Album Mỹ Linh mà bảo là xuyên tạc hả? Vậy tại sao nó lại gây được nhiều ảh hưởng tốt đẹp tới 1 lớp công chúng như vậy? nó hướng họ tới cái đẹp. đó chẳng phải là mục đích của nghệ thuật sao? Chú tự hào nói rằng yêu nhạc cổ điển đích thực, tức là nghệ thuật đích thực. người yêu nghệ thuật đích thức mà phủ nhận cái đẹp của những loại hình nghệ thuật khác. chú có biết mình đang nói gì ko đấy. Mỹ Linh chẳng lẽ lại yêu am nhạc thua chú. Chị là sinh viên suất xắc của nhạc viện Hà Nội, đã sống với niềm đam mê âm nhạc trên 30 năm, chẳng lẽ lại kém hiểu biết hay yêu thik NCĐ hơn chú. chị lao động nghệ thuật hết mình để tôn vinh NCĐ mà bảo là xuyên tạc?! chịu thua luôn. người ta bảo nhiệt tình + ngu dốt = phá hoại. nhưng chị Mỹ Linh chỉ có số hạng thứ nhất, nên tổng cũng khác. thế nên mới được thưởng Album của năm chứ.
túm lại là chẳng có gì tuyệt đối cả, có khen có chê, tất cả đều song hành. Thích ý kiến phản đối thì tiếp tục.

nói mà không biết xấu hổ. mở mồm ra là cái này vô học, cái kia ko ra gì, lại còn chê bai mấy người lao động nghèo, nói đến họ bằng cái giọng miệt thị. chú có học lắm hả. lớn lối quá rồi đấy. mọi người tranh luận mục đích chính là để hiểu biết nhiều hơn chứ đâu phải sỉ nhục nhau mà chú bảo là rút lui để bảo toàn danh dự cho người khác. vậy ra đó là ý của chú hả. nói tới mỏ nhọn thì về soi gương lại đi.
chú bảo nhường nhịn nhau mà đưa ra cái bài viết đầy khiêu khích này hả.
Lẽ tui ko đinh tiếp tục tham gia vào vụ này đâu, vì chả thu được cái gì bổ ích. nhưng cái kiểu nói của chú lam người khác ko thể ko lên tiếng.
Hãy đọc lại bài của mình đi.
Mình có chê những người lao động nghèo đâu. Mình có chê những người đó đâu. Bạn nhìn lại bài của bạn đi. Tất cả đều gán tội cho mình, toàn là những cái mà bạn suy diễn ra.
Cả thế giới có thể tung hô Paul, nhưng mình thì không. Vậy tức là bạn tự cho mình cái quyền phê phán sở thích của người khác hả?
Những dòng trên đều mang sự suy diễn. Những sự suy diễn đó bắt đầu từ đâu? Tất cả chỉ vì mình là một thằng nhóc 92. Và dân 92 không được phép lên tiếng. Ý của bạn thế phải không?
Nhìn kỹ lại bài của mình. Mình chỉ nói lên suy nghĩ cá nhân, chứ không hề sỷ nhục như bạn nói. Mình không hiểu nổi forum này. Thật sự mọi người không biết nhường nhịn nhau. Luôn xúc phạm nhau. Có nên không? VÀà khi mình muốn lên tiếng giảng hòa thì bắt đầu phê phán và cười cợt, sau đó mới dẫn đến sự căng thẳng thế này.
Mình không muốn cãi nhau nữa. Và dù sau đó bạn có xúc phạm mình tới đâu thì mình cũng không để ý nữa. Mình cũng sẽ không cần quan tâm đến cái topic bạo loạn này. Thân ái. Tạm biệt.

hoangduc92
28-05-2008, 13:28
Này anh Hoangduc92 gì gì đó đó kia. Anh tưởng anh học cao lắm đấy à sao lại bảo những người khác hết "loại này loại nọ" đến "vô học", "thiếu văn hoá" rồi lại "xuyên tạc, vớ vẩn", đề nghị anh xem lại rằng ai đang lợi thế. Nói như thế cũng nói.

Nhạc cổ điển là dành cho dân có học à? Hay là phải nghe nhạc cổ điển mới được mọi người xem là dân có học? Anh tự nhân mình là dân "nghe nhạc cổ điển đích thực" thì chắc cũng hiểu mấy câu cuối anh Martenzi nói. Nhạc cổ điển (của Chopin) cũng từ mấy điệu dân ca mà ra thôi, Mazurka đấy, Polonaise đấy.

Bán bắp rang hay bong bóng mà đi bật nhạc cổ điển thì đáng xấu hổ à? Anh nghe nhạc được bao nhiêu năm mà ăn nói phản cảm như vậy? Vừa phải thôi.

Nếu anh đang cho những gì anh làm là đúng thì cứ ôm cái mớ đúng ấy của anh mà xài đi. Ý kiến của anh là trên hết, chẳng ai có đủ khả năng làm sụp đổ cái bản ngã ấy. Anh cứ tiếp tục nghe cái thứ gọi là "nhạc cổ điển đích thực" của anh đi. Nhưng làm ơn đừng chê bai những người hoạt động nghệ thuật khác, những Paul Mauriat, Secret Garden, những Mỹ Linh... Anh có chắc họ không nghe nhạc cổ điển đích thực như anh không? Trình độ của anh có bằng một chút xíu nào của họ không?

Thế thì làm ơn bình tĩnh mà xét lại.

Trời ơi.
Tôi không bao giờ bảo mình trình độ cao. Bạn nên xem xét lại. Trình độ của tôi không đủ bằng họ. Tất nhiên. Tôi chỉ không thích họ nhúng tay vào những tác phẩm cổ điển. Cái gì đã tốt thì cứ nên để nó tốt.
Quyền phê phán là quyền của công dân. Theo bạn phê phán tức là công nhận mình hơn họ àh. Mời bạn xem xét lại lần 2.
Tôi đã tuyên bố là tôi không cần quan tâm đến topic vớ vẩn này nữa. Sau vụ này tôi sẽ hoàn thành trách nhiệm với cái forum ích kỷ này và rời khỏi đây. Bạn vừa lòng chưa?

PeterMark
28-05-2008, 13:50
Sau khi đọc xong mấy bài của các bạn mình thấy hình như tình hình không được khả quan cho lắm ^^.
Theo mình thì khen chê là quyền của mỗi người. Ai cũng có chính kiến riêng của mình. Các bạn tranh luận chỉ để làm rõ quan điểm của mình thôi. Hay hay không hay là tùy ở mỗi người cũng không nên áp đặt là mình thấy hay thì người khác không đc chê hay ngược lại. Mình thấy sai chưa chắc người khác đã cho nó là sai. Thế thôi.
Chúc đòan kết và xây dựng.

NgocAnh
28-05-2008, 14:00
@hoangduc92 (http://nhaccodien.info/forum/member.php?u=1582): Tôi đã đọc lại mấy cái bài trước, và thấy bạn cũng có ý kết thúc. Lúc nãy tôi có hơi quá lời. Thực ra, tôi cũng chủ yếu nghe nhạc cổ điển thôi. Nhưng ý tôi là dù thế nào thì các loại nhạc khác cũng đều có cái hay riêng, tôt những là đừng đánh giá hay phán xét gì vội vàng.
Tham gia vào diễn đàn này, ai tỏ ra văn minh, hiểu biết , nhiệt tình đóng góp cho diễn đàn thì đều nhận được sự tôn trọng của các mem khác chứ tuổi tác quan trọng gì. Nếu bạn ghi nick là HoangDuc82, hay 72 gì đó mà viết như lúc đầu thì cũng bị các mem khác chỉ trích như thường thôi .
Mà tôi nghĩ rất kĩ mới viết bài đó đấy chứ. Nếu quả thật tôi có nói gì không đúng thì mong bạn bỏ qua cho. Vì tôi chỉ dựa trên những gì bạn viết mà nói ra thôi.
Nhưng tôi không có ý xúc phạm bạn đâu nhé. Đừng suy diễn quá.

ZIN
28-05-2008, 15:16
Chỉ định dừng ở con số 450 thế mà cuối cùng vẫn phải nhích nó lên 451 :D

Theo những gì tớ thấy, cái chuyện bàn luận về album "Chat với Moz" của US Linh đã qua rồi nhé, không còn ai có ý kiến gì về nó nữa, mà topic này lại đc mở ra dành cho chủ đề ấy, suy ra những điều các bạn vừa nói xung quanh nhân vật hoangduc92 là lạc đề nhé, đúng không nào? :) Mà đã vào topic nào phải bàn luận về topic í chứ, sao lại lái sang 1 câu chuyện chẳng ra đâu vào đâu thế này...:(, không thì lập hẳn 1 topic có tên là "Bàn luận về hoangduc92" đi nào :D (mà kể cả có lập ra topic ý cũng bị del ngay, vì đây là box Những cái nhìn về NCD mà!)

Tớ thấy cả anh Martenzi lẫn bạn Đức này chẳng có ai đúng mà cũng chẳng có ai sai.

- Anh Mar nói đúng khi Đức khẳng định rằng mình "nghe NCD đích thực" thì không nghe những thể loại "xuyên tạc" kiểu Paul Mauriat hay SG....

Thực ra mà nói thì, những cái này đâu phải xuyên tạc? Xuyên tạc là gì có ai hiểu không? tức là kiểu thêm thêm bớt bớt và làm cho ý nghĩa của nó đi trái ngược với nghĩa gốc, nhưng nhạc PMauriat chỉ được viết lại theo kiểu hòa tấu và được mix lại với 1 số nhạc cụ hiện đại khác, mà vẫn giữ được giai điệu gốc, đâu có gây phản cảm cho người nghe đâu mà bị gọi là xuyên tạc? Và cũng phải hiểu thêm rằng, khi con người trở nên càng hiện đại thì họ càng có những nhu cầu và sở thich khác nhau, có thể nhiều người ko có thời gian hay ko đủ kiên nhẫn một bản nhạc chơi theo kiểu cổ điển dài mấy chục phút thậm chí gàn 1 tiếng, người ta chỉ nghe để relax, thế nên những bản nhạc của PM là không thể thiếu. Còn SGarden, hầu hết những bản nhạc họ chơi đều là do họ tự sáng tác, ko dựa trên bất kì 1 bản NCD nào, thế nên lại càng ko thể là xuyên tạc được. ---> Như thế, anh Mar đã đúng ở điểm này còn bạn Đức nói sai ở điểm này.

- thứ hai, Đức có nói em có quyền được nói những ý kiến mà em nghĩ, ví dụ như là em thích nghe những bản NCD gốc, không bị pha trộn..., đây là quan điểm của em và tớ tôn trọng quan điểm này. Tớ biết ko chỉ Đức mà nhiều người cũng như thế đấy, đấy là sở thích, là ý thích của Đức, vì thế anh Mar hay những ai khác không cần phải phản đối. Cái đó tốt chứ sao? Nếu em nghe được thế thì quá hay, nghĩa là em thích NCD thật sự nên mới như vậy, tuy nhiên, nếu mọi người đã tôn trọng ý kiến của em, thì em không nên nói lại những quan điểm của người khác. Ví dụ như anh Mar chỉ bảo rằng những thể loại rap, hiphop hay tạp pí lù gì gì đó anh ấy đều nghe cả, thì ko có nghĩa là anh ấy tung hô, ủng hộ nó. Đúng không nào?

- thứ 3, khi Đức đã nói rằng topic có thể dừng lại được (và hầu hết ai cũng muốn thế) thì anh Mar, anh lớn hơn em ấy nhiều tuổi, lại là mod nữa, thì càng phải nên ủng hộ mọi người làm hòa và không bàn tán nữa chứ, đằng này anh lại càng tranh cãi với Đức nhiều hơn, còn Đức vốn còn chưa chín chắn và cũng thuộc dạng "nóng tính" nữa thế nên 2 anh em cứ tranh cãi suốt đến bây giờ cũng đúng thôi. Người ta nói một điều nhịn bằng chín điều lành, mình không nhịn người ta thì ai nhịn cho mình đây? Em thấy kiểu "cãi nhau" thế này nó cứ lãng xẹt sao ý :D

Kết: Mod box này lock ngay topic lại nhé! :D

Lake of Tears
28-05-2008, 16:19
Bé Zin đang tìm mod cơ đấy :), mod dạo này lâu lắm mới có người lên , hix, 4rum bị bot quá trời mà ... :(, cuối cùng cũng lên 451, khoảng cách của anh và em ngày càng xa, thôi ráng nhích lên 1 bài cho nó hẹp lại :D.

Với Đức, anh xin được góp ý với em mầy việc:
- Việc thứ nhất là việc em gọi hip hop, rap là thứ nhạc "vô học". Theo anh biết thì không có thứ nhạc nào gọi là "vô học" cả, hip hop, rap cũng có cả một lịch sử của nó, nó cũng gắn với bao nhiêu là máu lửa, là đam mê, nó cũng là sự phát triển của con người nhằm hướng tới cái đẹp, với anh, nó cũng là 1 loại hình nghệ thuật, và nó "có học", thậm chí "có học" rất nhiều là đằng khác. Và ngay các loại nhạc mà em gọi là "vớ vẩn", "xuyên tạc" cũng vậy, anh không hiểu em căn cứ vào đâu để gọi ngay những loại nhạc đó là như vậy. Nhưng, như anh đã phân tích ở những bài trên, làm như vậy là "xúc phạm" người khác, anh nhấn mạnh là "xúc phạm", có thể em không cảm giác như thế, nhưng mà anh đã nhắc đi nhắc lại điều này rồi, sự thật đang là như thế. Vì vậy anh mong em sẽ không dùng các từ ngữ tương tự để nói về các loại hình nghệ thuật này, em yên tâm là anh cũng như em thôi, cái mà anh thích nghe bây giờ cũng là những loại nhạc thuân chất cổ điển, anh cũng không ưa những dòng cross over, nhưng điều đó không có nghĩa là anh, em hay bất kì ai có thể chê bai nó theo cách mà em đã làm.


- Thứ hai. anh không thích cái kiểu vơ đũa cả nắm như em đang làm:
"Em đã định chấp nhặt mấy cái bài "mỏ nhọn" đó, không muốn nói tới để bào toàn danh dự cho mấy người (kẻ bươi ra chuyện này đang định ca bài "dĩ hòa vi quý" đây ). Chẳng lẽ không ai trên diễn đàn nay không ai học được cách nhường nhịn nhau àh?"
"Tôi đã tuyên bố là tôi không cần quan tâm đến topic vớ vẩn này nữa. Sau vụ này tôi sẽ hoàn thành trách nhiệm với cái forum ích kỷ này và rời khỏi đây. Bạn vừa lòng chưa?"
"Mình không hiểu nổi forum này. Thật sự mọi người không biết nhường nhịn nhau. Luôn xúc phạm nhau." (thật sự khi em chê bai những dòng nhạc đó em đã xúc phạm bao nhiêu người? và khi em nói câu này em đang xúc phạm thêm bao nhiêu người nữa?)
"Là một kẻ muốn hòa bình mà không được, tôi sẵn sàng chấp nhận những lời lẽ nhục mạ của các người. Sẽ tiếp tục tranh luận không nghiêm túc. Chỉ biết rằng những gì tôi làm là đúng."


Khi em nói ra những câu như thế, em có thấy em đang xúc phạm và làm tổn thương mọi người, những người đang hết lòng vì 4rum này, em có thấy cần thiết phải nói như thế? Anh cảm giác là em chỉ vì bực tức mới nói như vậy, nhưng anh hy vọng lần sau em đừng nói như thế, chỉ vì bực tức một vài người mà em nói về mọi người như vậy, anh thấy rất không vui, thậm chí còn bị tổn thương ít nhiều. 4rum ích kỉ mà lại mở ra, chỉ để phục vụ cộng đồng người yêu nhạc cổ điển, trong khi đó lại phải tốn kém tiền để duy trì nó, 4rum ích kỉ mà lại có những người như anh WAL, chauduyphanvu, sẵn sàng tốn kém thời gian để up nhạc lên, tìm nhạc cho mọi người, 4rum ích kỉ hay sao mà có tới 40 con người trong Classical Workgroup(anh và anh Martenzi đều có trong đó) đang hoạt động thầm lặng, đang dịch bài chỉ để up lên 4rum này cho mọi người đọc?? Bọn anh được ích lợi gì mà phải làm như thế? "Tiên trách kỉ, hậu trách nhân", anh không biết là em hiểu câu này được tới bao nhiêu rồi, nhưng hy vọng em bình tĩnh lại, suy xét kĩ lại,và sử dụng từ ngữ cho hợp lý và chính xác. Khi nói phải uốn lưỡi 7 lần, nhưng khi viết ra thì phải suy xét cả chục đến cả trăm lần đấy em ạ, vì em nói ra, không phải chỉ vài người đọc, và ghi ra ở đây rồi, thì không dễ mà xoá đi, nhất là em sẽ rất khó mà xoá đi được sự tổn thương em gây ra cho những người tâm huyết với diễn đàn, trong đó có anh.

Thứ ba anh hy vọng em coi lại cái cách nói chuyện của em một chút. Bình tĩnh hơn em nhé.

Cuối cùng, anh xin góp ý một việc rất riêng thôi, em háo thắng quá đấy Đức ạ, anh công nhận anh Martenzi có cái sai khi có vẻ hơi "khiêu khích" em, nhưng em cứ cố gắng tranh phải tranh trái để làm gì, mục đích của anh khi viết bài trong topic này cũng như các topic khác cũng vậy thôi, anh chỉ mong mọi người đừng làm tổn thương và xúc phạm người khác, chỉ thế thôi, còn tranh cãi để làm gì, cuộc đời này nếu nói gì đó đúng cũng chưa hẳn, nói sai cũng chưa chắc, đúng sai chỉ là do góc nhìn và quan niệm của cuộc sống mà thôi, ngày anh bằng tuổi em, anh cũng háo thắng chẳng khác gì em cả, nhưng, như anh nói, cuộc sống, chỉ là tương đối, đừng tự cho những gì em biết mà coi thường lời của những người đi trước, anh Martenzi sai khi anh ấy dùng từ "có ý khiêu khích", nhưng những nội dụng anh ấy nói thì anh không cãi, anh đồng tình với cách nghĩ của anh ấy về âm nhạc (tất nhiên là loại đi những lời lẽ "khiêu khích" em của anh ấy). Anh Martenzi cũng được lên làm mod của diễn đàn cũng không là chuyện may mắn, mà là do chính kiến thức và sự hiểu biết sâu sắc của anh ấy. Anh chỉ viết thế, hy vọng em hiểu.

blue9
28-05-2008, 16:51
Đến trang 8 này rồi thì tớ thấy "tranh luận" chuyển sang "tranh cãi" rồi thì phải :) Nhưng tớ thấy các bạn tranh luận rất sôi nổi nên tớ cũng thấy phấn kích, giành thời gian ngồi “chat với các bạn”.



trừ khi chú là thần đồng có trí tuệ phát triển vượt bậc thì hãy nói nhé. Tưởng rằng, học nhạc, nghe nhạc trong 1 time là đủ để có văn hóa cao hả. phải học nhiều, hiểu nhiều để có tri thức và nhân cách đã rồi hãy đao to búa lớn.
>>> Tớ nghĩ là đánh giá âm nhạc không chỉ dựa vào kiến thức âm nhạc, mà quan trọng nhất là phải xuất phát từ cảm xúc con người. Có thể 1 tác phẩm cực kì cao siêu, nhưng khi nghe bạn không có cảm xúc gì cả, thì đối với bạn đó cũng không phải là 1 tác phẩm hay. Thế nên tớ nghĩ chúng ta không cần phải nói đến trình độ, hay học vấn, ở đây.

Chú bảo Secret Garden hay Paul Mauriat là loại này loại nọ sao nghe khinh miệt ghớm vậy. Cả thế giới đều công nhận họ, khâm phục sự nghiệp và những đóng góp cho âm nhạc của họ. chú thik nghe hay ko nghe là việc của chú, nhưng đâu đủ tư cách để phán xét. chẳng lẽ họ phải đi theo con đường cổ điển hay giao hưởng mới được sao. chính chú mới cần suy nghĩ lai trước khi nói đấy.
>>> Tớ nghĩ “Con đường cổ điển” là 1 sa lộ rộng lớn, có biết bao người lựa chọn để khẳng định mình trên đó, có người thành công và không ít người thất bại. Nhưng cũng có nhiều nghệ sỹ đã chọn cho mình 1 lối đi khác như Secret Garden, Paul Mauriat… Tớ nghĩ họ cũng rất đáng trân trọng, bởi họ đã dám khai phá 1 con đường khác để bước đi. Và tớ nghĩ chắc hẳn mới đầu họ cũng gặp phải nhiều khó khăn, thậm chí không ít lời chê. Cũng như Mỹ Linh vậy, đây chỉ là bước khởi đầu trên con đường mà chị đã dám khai phá, dù còn nhiều lời “chê”, nhưng nó vẫn đang chờ chị ở phía trước để khẳng định mình, cũng như Secret Garden, Paul Mauriat đã khẳng định.

nói mà không biết xấu hổ. mở mồm ra là cái này vô học, cái kia ko ra gì, lại còn chê bai mấy người lao động nghèo, nói đến họ bằng cái giọng miệt thị. chú có học lắm hả. lớn lối quá rồi đấy. mọi người tranh luận mục đích chính là để hiểu biết nhiều hơn chứ đâu phải sỉ nhục nhau mà chú bảo là rút lui để bảo toàn danh dự cho người khác. vậy ra đó là ý của chú hả. nói tới mỏ nhọn thì về soi gương lại đi.
chú bảo nhường nhịn nhau mà đưa ra cái bài viết đầy khiêu khích này hả.
Lẽ tui ko đinh tiếp tục tham gia vào vụ này đâu, vì chả thu được cái gì bổ ích. nhưng cái kiểu nói của chú lam người khác ko thể ko lên tiếng.
Nói chung là tớ thấy các bạn đều đam mê nhạc cổ điển. Có người thì chỉ có nhạc cổ điển, và có người yêu thích cả những thể loại khác nữa. Nhưng tớ thấy thật buồn cười khi nhiều bạn cảm thấy khó chịu khi tớ hay 1 vài bạn nữa "chê" - khác với "chê bai" như các bạn dùng để nói về hành động này của mình, thêm từ "bai" vào nó chuyển sang 1 dạng cảm xúc khác khó chịu hơn nhiều. Tại sao chúng ta lại không được "chê" người khác, hay "chê" 1 việc làm nào đó. Như Chat với Mozart chẳng hạn, tôi thấy nó chưa hay, thì tôi chê. Và có rất nhiều người ngoài kia cũng "chê" là NCĐ khó nghe, buồn ngủ, cổ hủ... Nhưng chúng ta thì suy nghĩ khác. Con người chẳng ai giống ai cả. Vì vậy chuyện mỗi người 1 đánh giá khác nhau, đôi khi là trái ngược nhau thì cũng là chuyện thường tình. Chỉ có điều chúng ta cần tôn trọng không chỉ là "sở thích" ( như các bạn vẫn nói là phải tôn trọng sở thích của người khác) mà cả "Ý kiến" của nhau nữa.
Tớ cũng là 1 người họat động nghệ thuật, và tớ tin rằng những người họat động nghệ thuật không chỉ thích nghe những lời ca tụng, mà còn muốn nghe cả những lời "chê" để hoàn thiện những tác phẩm sau này của mình hơn.

Chị là sinh viên suất xắc của nhạc viện Hà Nội, đã sống với niềm đam mê âm nhạc trên 30 năm, chẳng lẽ lại kém hiểu biết hay yêu thik NCĐ hơn chú. chị lao động nghệ thuật hết mình để tôn vinh NCĐ mà bảo là xuyên tạc?! chịu thua luôn.
Tớ nghĩ không phải vì ML trình độ học vấn cao mà tớ không được “chê”. Tớ “chê” trên phương diện là 1 thính giả khi thưởng thức album của 1 người nghệ sỹ. Theo bạn thì ML yêu thích NCĐ thì tại sao không hát cổ điển chính thống như Lan Anh, Anh Thơ… chẳng hạn, mà lại hát cả nhạc nhẹ nữa. Tớ không muốn so sánh ở đây, vì Lan Anh hay Mỹ Linh đều tự chọn cho mình hướng đi riêng, và tớ cũng nghĩ Mỹ Linh đang đi đúng hướng, chỉ có điều con đường chị đi không hề bằng phẳng.

“nhưng chị Mỹ Linh chỉ có số hạng thứ nhất, nên tổng cũng khác. thế nên mới được thưởng Album của năm chứ.”
Tớ có đọc 1 bài báo có thông tin rằng “Chat với Mozart” đã giành “33 phiếu” trong tổng số “61 phiếu”, như thế là cũng có 28 phiếu không ủng hộ, tức là không phải 100%, tất nhiên đa số hơn thiểu số nên album này xứng đáng đọat giải. Nói như vậy để thấy tớ thuộc vào 28 phiếu còn lại, và 1 số bạn ở đây thuộc vào “33 phiếu”. Do đó không nên quá “cứng nhắc” khi nói “làm ơn đừng chê bai những người hoạt động nghệ thuật khác” - Phụng Vũ Cửu Thiên . Tớ thật sự quan tâm đến album này, thật sự muốn đón nghe những sản phẩm âm nhạc như Chat với Mozart nhưng hay hơn, và đặc sắc hơn, vì thế nên tớ mới“chê” cho dù ML không đọc được, nhưng đó là suy nghĩ của tớ muốn được bày tỏ ra sau khi thưởng thức 1 tác phẩm nghệ thuật. Mà tớ nghĩ chắc chắn chị ấy cũng đã được nghe rất nhiều những lời khen và cả chê từ những người làm công tác phê bình âm nhạc, để về sau ML có thể cho ra những tác phẩm hay hơn nữa.

Thực ra mà nói thì, những cái này đâu phải xuyên tạc? Xuyên tạc là gì có ai hiểu không? tức là kiểu thêm thêm bớt bớt và làm cho ý nghĩa của nó đi trái ngược với nghĩa gốc, nhưng nhạc PMauriat chỉ được viết lại theo kiểu hòa tấu và được mix lại với 1 số nhạc cụ hiện đại khác, mà vẫn giữ được giai điệu gốc, đâu có gây phản cảm cho người nghe đâu mà bị gọi là xuyên tạc? ... Còn SGarden, hầu hết những bản nhạc họ chơi đều là do họ tự sáng tác, ko dựa trên bất kì 1 bản NCD nào, thế nên lại càng ko thể là xuyên tạc được
>>> Tớ đồng ý với nhận định trên của Zin. Nhưng như theo phân tích trên của Zin thì mình lại thấy “Chat với Mozart” không thuộc vào 2 ví dụ như Secret Garden và Paul Mauriat, mà lại thuộc vào ví dụ đầu tiên “thêm thêm bớt bớt” *.* Xin bàn thêm về vấn đề nhạc cổ điển, và bán cổ điển. Tớ xin lấy 1 ví dụ: thay vì pha trà uống rất đắng, người ta cho thêm đường, sữa làm trà sữa .Vẫn là ly trà ấy nhưng hương vị của nó thơm ngon và dễ uống hơn với những ai không biết uống trà. Tất nhiên có người thì chỉ thích vị đắng của “trà”, có người lại ghét “trà đặc” nên họ chọn “trà sữa”. Biết “thêm bớt gia vị” hợp lý thì “món ăn” sẽ rất ngon phải không.

Tớ có nghe nhiều tác phẩm “thêm thêm bớt bớt” như vậy thấy cũng vô cùng thú vị như 1 bản nhạc không lời mà tớ rất thích sau đây. Các bạn nghe thử.

Tears In Heaven - David Osborne ( đọan giai điệu của bản Cannon) (http://www.theoyeucau.com/share/Fade%20Tears%20In%20Heaven-David%20Osborne.mp3)
Tears In Heaven - David Osborne ( cả bản nhạc)
(http://www.theoyeucau.com/share/Tears%20In%20Heaven-David%20Osborne.mp3)

Đó là 1 lần khi ngồi trên xe ôtô trên 1 cuộc hành trình dài hơn 500km đường rừng vô cùng nguy hiểm, khi ấy mình đang ở rất xa quê hương. Bỗng ở đoạn cuối bản nhạc thấp thoáng vang lên giai điệu violin quen thuộc của bản Cannon, thật sự nó đã khiến trái tim tớ như nghẹn lại, cảm xúc trào dâng 1 nỗi nhớ nhà, nhớ người thân, nhớ những thứ rất thân thuộc nơi mà tớ thuộc về.

P/S: Tớ nghĩ chẳng cần phải lock cái topic này đâu. Cứ để nó đến lúc cần phải dừng lại, rồi sẽ lui vào dĩ vãng. Và biết đâu không phải tớ mà sẽ lại có ai đó là người lôi nói ra. Nhưng tớ thấy mọi người ở diễn đàn ai cũng thú vị hết: thẳng thắn, hết mình thế nên cứ để mọi người thoải mái, đừng can ngăn, kìm kẹp như cuộc sống ngoài kia có được không *.*

martenzi
28-05-2008, 16:56
và đoàn người vẫn cứ đi !
nghe lời YIH ,ko nói nữa .......... :D

hoangduc92
28-05-2008, 18:13
Anh Mar này, hd vẫn đọc được bài của anh. Hd ko muốn nói lại, vì đã nói ở trên kia là ko phận sự, không trách nhiệm gì với topic này nữa. Chỉ nói là bài của anh nói quá khó nghe, và "một người được kính trọng như anh" cần phải xem xét lại lời nói của mình. Anh ko muốn được 1 thằng nhóc 16 tuổi giáo huấn? Tùy anh! Nếu anh là người biết lắng nghe thì nghe, nếu không thì không nghe cũng được. Vì nếu anh có nói nữa thì tôi cũng chẳng nghe đâu.
(Ai nhân nhượng cho mấy câu nói đến bố mẹ còn hiếm khi dám mắng chửi con cái: anh xem lại lời nói của mình đi)

NgocAnh
28-05-2008, 18:55
@Blue9: Tớ có ý kiến là thính giả có quyền nhận xét, đánh giá, phê phán. Nhưng phải trên tình thần xây dựng lành mạnh, có cái nhìn toàn diện về cái hay, cái dở mà phê phán cho công bằng chứ đừng chỉ cứ nhắm vào cái dở mà chê bai, hạ thấp do định kiến. Bạn Blue9 cho ví dụ rất hay :"thay vì pha trà uống rất đắng, người ta cho thêm đường, sữa làm trà sữa .Vẫn là ly trà ấy nhưng hương vị của nó thơm ngon và dễ uống hơn với những ai không biết uống trà. Tất nhiên có người thì chỉ thích vị đắng của “trà”, có người lại ghét “trà đặc” nên họ chọn “trà sữa”. Nhưng cũng phải nói lại là người uống trà đắng, tức là người hiểu rõ nhất cái tinh túy bản nguyên của trà, cũng không thể áp đặt suy nghĩ hay sự ghét trà sữa của mình lên người khác. trẻ sơ sinh mà uống trà đặc chẳng phải rất ko tốt sao.
Mỹ Linh ra anbum đó cũng biết sẽ vấp nhiều tranh cãi. quan trọng là dám nghĩ dám làm. những người thuộc phe thik cũng có công kích, hạ thấp những người ko thik đâu. Cứ coi nó như trà đi, hãy cứ vui vẻ thưởng thức trà đặc của mình, để người khác thưởng thức trà sữa.
Giả sử coi như chị Mỹ Linh đã làm được việc tạo tiền đề để nhạc cổ điển bén rễ sâu hơn vào công chúng, nhất là giới trẻ. phải đi từ thấp đến cao chứ. đùng 1 phát bảo họ nghe liền 1 giao hưởng Mahler chẳng hạn, thì ai mà nuốt nổi. tớ đã nhấn mạnh là quan trọng là chị nghĩ là làm, làm hết sức mình cho ý tưởng đó. và đã có kết quả tốt đẹp. Cái chữ "dám nghĩ dám làm" khối người ko thể làm được đấy, nói xuông không thì tài lắm. Tớ tự thấy cố gắng học hỏi điều ấy để là được gì đó có ý nghĩa, ít nhất cho bản thân. Mặc dù bây giờ đã ko nghe Chat với Mozart nữa, nhưng nghĩ lại vẫn thấy trân trọng những gì chị Mỹ Linh đã làm. Chính vì vậy khi thấy Album chat với Mozart bị xúc phạm thái quá, tớ bức xúc mà thể hiện quan điểm thôi.
Những người có trình độ thưởng thức cao rồi cũng nên có cái nhìn rộng lượng hơn. Đừng quá chú trọng vào những mặt chưa được, mà con nên nhìn vào những gì đã được mà có đánh giá khách quan, xác đáng hơn.
P/S: tớ thấy Blue9 có cái nhìn hòa nhã, Mod Martenzi quan điểm thẳng thắn, công bằng. nếu con tiếp tục tranh luận thì cố gắng lái sai hướng xây dựng nhiều hơn, tránh đối đầu.
Nói hơi nhiều nên cũng ngại với nhiều bạn có kiến thức sâu rộng lắm. Stop here nhé.

richarddanh
28-05-2008, 19:18
mình chẳng phải admin hay mod, nhưng mình thấy...topic đã đi sâu vào điều II của nội quy diễn đàn rồi đó !! zậy sao các mod không xóa lun cái topic này đi !! để sau này các mem khỏi xích mích, mất lòng nhau !!
thế thì gia đình Nhạc Cổ Điển ta lại hòa thuận, đầm ấm như xưa !!!:)>:D<

peterminhhoang
28-05-2008, 19:44
Em xin các anh chị hãy thôi không gây nhau nữa (rất buồn khi em phải nói chữa gây ở đây). Nhưng xin mọi người đừng viết thêm hay bình luận thêm gì bài ở đây nữa. Xin các anh chị mod hay admin khóa lun topic này để giữ không khí vui vẻ trong 4fum này.

martenzi
28-05-2008, 20:23
mod sẽ không xóa hay lock topic này đâu !

hoangduc92
28-05-2008, 20:54
@peterminhhoang: để giữ được không khí vui vẻ hơi khó đấy. Ấn tượng xấu về nhau đã xảy ra rồi. Không ai rút ra khỏi cuộc chiến mà không bị thương mà. Nhưng dù sao cũng mừng vì tình hình đã lắng xuống, không còn căng thẳng như trước nữa.:)

leminh91
28-05-2008, 21:12
Ơ này, sao cả làng xúm vào cãi nhau với em tôi thế...

(viết tiếp sau khi đọc hết các page trước)
Đầu tiên, sau khi đọc các post của mọi người, tôi thấy buồn và ức cho em tôi lắm. Tuy nhiên, dĩ hòa vi quý, cãi nhau cũng đã chán chê rồi nên tôi cũng không đả kích nữa.
Duy chỉ nói về cái post này của anh Martenzi.


Hehe, có bạn cùng ý kiến với mình đây !

Em đọc mấy bài của bác hoangduc92 thấy như sau ạ :

1. Em văn hóa lùn nên em ghét ai lớn tiếng chê người khác "vớ vẩn, vô học" lắm ! (trang 4)
Mà nhạc hàng bỏng ngô, kem thì làm sao ?
Thế nó thấp kém lắm à ?
Còn hip hop, rap là vô học à ?

2. Bác này nghe "nhạc cổ điển đích thực" (trang 5) mà hình như cũng nghe luôn Paul hay Secret Garden nhỉ ? Thế Secret Garden có tí "cổ điển đích thực" nào không ?

3. Sau đó bạn này bị người khác phản đối dữ quá nên quay sang kêu gọi "tinh thần đoàn kết và nhường nhịn" (trang 5) Oạch, khéo quá !

4. Đùng một cái, bác nhảy luôn ra ngoài, ca bài ca "dĩ hòa vi quí" (trang 6,7 ), cứ như bác làm ban giám khảo í !

Hic, nếu bạn hd sinh năm 92 thật = 16 tuổi = lớp 10, thế mà khí phách quá !

Mấy ông nhạc sĩ mà biết mấy bác tâng bốc nhạc của mấy ổng lên thế này chắc là vui lắm ! :D
Ngày xưa ông nông dân chăn bò "vô học" mà cũng nghe nhạc cổ điển đấy, chơi violin đấy, cũng biết khiêu vũ nào là Polonaise, Mazurka v.v... đấy.
Thế thời đó ai tâng bốc âm nhạc nhất : mấy ông bà quí tộc suốt ngày đàn hát thơ thẩn chứ ai ? "giai cấp thượng lưu" mà suốt đời Mozart ghét cực !

Anh Mar ạ, em thì chưa gặp, chưa chat chit cũng như nói chuyện với anh 1 lần nào trên diễn đàn, nên có thể không hiểu và nhường nhịn nhau cho lắm, và lời lẽ có thể sẽ nghịch tai. Nhưng anh có biết là cái post của anh làm cho em ngạc nhiên lắm không? 1 Moderator (xin viết đủ chức danh) mà lại viết 1 post như vậy, rồi để cho những người khác xúm vào "đánh" 1 người trên diễn đàn! Như thế có đáng không nhỉ?
Còn những người kia nữa, các người làm thế các người có vui không, xúm lại mà "đánh" một thằng bé sinh năm 92, sĩ diện quá đúng không? Cái trò này vui, vui lắm nhỉ!!
Còn nhiều điều mà mình (xưng với diễn đàn- xưng "em" với anh Mar) muốn nói lắm, nhưng thôi, mình có tính hỏa xà, viết nữa chỉ tổ bị ban nick.

Quên chưa nói về thái độ của mình với chủ đề mọi người đang bàn tán. Nhạc New Age ở đây có thể coi là nhạc cổ điển phong cách mới rồi, không đi xuyên tạc của ai cả, mình cũng nghe New Age cùng với nhạc thời kỳ Cổ điển và Lãng mạn. Tuy nhiên, với mình chuyện sửa đổi hay sử dụng nhạc cổ điển các thời kỳ trước (dùng các tác phẩm như Canon in D chẳng hạn) thì cần phải xem lại. Chuyển đổi như kiểu nhạc Audition (bài Hồ thiên nga cũng bị cho vào đấy) là phản nghệ thuật, đi ngược lại với mong muốn của tác giả. Tôi luôn biết là mọi người muốn nhạc cổ điển được nhiều người nghe hơn, nhưng thực sự thì các thể loại Nhạc cổ điển của các thời kỳ trước (như Cổ điển và Lãng mạn) chỉ có thể thu hút được một lượng khán giả nhất định (nhưng không hề suy giảm hay biến mất), do tính chất của chúng. Bất cứ ý định "đại chúng hóa" các tác phẩm đó bằng cách thay đổi nội dung tùy tiện đều không thể chấp nhận được. Khi nào một nhạc sĩ hiểu được tinh túy trong các tác phẩm của Chopin, Mozart... thì nhạc sĩ đó mới có thể chỉnh sửa mà không làm mất đi những tinh túy của các tác phẩm đó. Lúc đó, người ta mới có thể gọi là "cải tiến, làm tốt" chứ không phải là "xuyên tạc, lạm dụng" chúng.
Nói chung là ý kiến của tôi đồng ý với hoangduc92 trên nhiều phương diện.

Viết thế có khi dài quá rồi, cám ơn mọi người đã chịu khó đọc hết.:D Anh Mar cũng nên đóng topic này lại đi ạ, để mãi rồi lại cãi nhau cho mà xem.

P/S: Ai có ý kiến tranh luận với tôi nên gửi message vào hộp thư của tôi trên diễn đàn, đừng nên mang ra cãi nhau ngoài chỗ công cộng thế này.

blue9
28-05-2008, 21:51
@Blue9: Tớ có ý kiến là thính giả có quyền nhận xét, đánh giá, phê phán. Nhưng phải trên tình thần xây dựng lành mạnh, có cái nhìn toàn diện về cái hay, cái dở mà phê phán cho công bằng chứ đừng chỉ cứ nhắm vào cái dở mà chê bai, hạ thấp do định kiến. Bạn Blue9 cho ví dụ rất hay :"thay vì pha trà uống rất đắng, người ta cho thêm đường, sữa làm trà sữa .Vẫn là ly trà ấy nhưng hương vị của nó thơm ngon và dễ uống hơn với những ai không biết uống trà. Tất nhiên có người thì chỉ thích vị đắng của “trà”, có người lại ghét “trà đặc” nên họ chọn “trà sữa”. Nhưng cũng phải nói lại là người uống trà đắng, tức là người hiểu rõ nhất cái tinh túy bản nguyên của trà, cũng không thể áp đặt suy nghĩ hay sự ghét trà sữa của mình lên người khác. trẻ sơ sinh mà uống trà đặc chẳng phải rất ko tốt sao.
Mỹ Linh ra anbum đó cũng biết sẽ vấp nhiều tranh cãi. quan trọng là dám nghĩ dám làm. những người thuộc phe thik cũng có công kích, hạ thấp những người ko thik đâu. Cứ coi nó như trà đi, hãy cứ vui vẻ thưởng thức trà đặc của mình, để người khác thưởng thức trà sữa.
Giả sử coi như chị Mỹ Linh đã làm được việc tạo tiền đề để nhạc cổ điển bén rễ sâu hơn vào công chúng, nhất là giới trẻ. phải đi từ thấp đến cao chứ. đùng 1 phát bảo họ nghe liền 1 giao hưởng Mahler chẳng hạn, thì ai mà nuốt nổi. tớ đã nhấn mạnh là quan trọng là chị nghĩ là làm, làm hết sức mình cho ý tưởng đó. và đã có kết quả tốt đẹp. Cái chữ "dám nghĩ dám làm" khối người ko thể làm được đấy, nói xuông không thì tài lắm. Tớ tự thấy cố gắng học hỏi điều ấy để là được gì đó có ý nghĩa, ít nhất cho bản thân. Mặc dù bây giờ đã ko nghe Chat với Mozart nữa, nhưng nghĩ lại vẫn thấy trân trọng những gì chị Mỹ Linh đã làm. Chính vì vậy khi thấy Album chat với Mozart bị xúc phạm thái quá, tớ bức xúc mà thể hiện quan điểm thôi.
Những người có trình độ thưởng thức cao rồi cũng nên có cái nhìn rộng lượng hơn. Đừng quá chú trọng vào những mặt chưa được, mà con nên nhìn vào những gì đã được mà có đánh giá khách quan, xác đáng hơn.
P/S: tớ thấy Blue9 có cái nhìn hòa nhã, Mod Martenzi quan điểm thẳng thắn, công bằng. nếu con tiếp tục tranh luận thì cố gắng lái sai hướng xây dựng nhiều hơn, tránh đối đầu.
Nói hơi nhiều nên cũng ngại với nhiều bạn có kiến thức sâu rộng lắm. Stop here nhé.
Tớ cũng không có ý hạ thấp ML, mà vì ML ở cao quá không với tới thôi :D. Thì tớ cũng đã nói là tớ đánh giá cao tinh thần và sự cố gắng của ML, nhưng tớ chưa đón nhận "Chat với Mozart" vì tớ thấy chưa hay. Và tất nhiên nếu ML đã dám nghĩ và tiếp tục làm thì tớ cũng hoàn toàn ủng hộ, biết đâu album sau sẽ thuyết phục hơn.
Và bạn nói cũng đúng : người uống trà đắng là "người hiểu rõ nhất cái tinh túy bản nguyên của trà". Tớ rất thích uống trà đắng, không dễ uống, nhưng khi vị đắng của trà ngấm vào cổ thì nó lại có vị ngọt rất đậm và sâu.
Tớ nhớ có câu " sống là đấu tranh" thế nên "tranh cãi" 1 chút thì tớ nghĩ cũng không sao cả đâu mà. Tớ quen với việc "tranh cãi" rồi, các thầy cô tớ bao nhiêu năm trong nghề vẫn tranh cãi nhau. Vì vậy túm lại là chúng ta không nên ngừng đấu tranh, tớ thấy 1 forum mà không có tranh cãi thì nhạt nhẽo lắm. Thấy tình hình lắng xuống rồi, có lẽ chuyển qua topic khác tranh luận tiếp. >:D<

Lake of Tears
28-05-2008, 22:55
Ơ này, sao cả làng xúm vào cãi nhau với em tôi thế...

(viết tiếp sau khi đọc hết các page trước)
Đầu tiên, sau khi đọc các post của mọi người, tôi thấy buồn và ức cho em tôi lắm. Tuy nhiên, dĩ hòa vi quý, cãi nhau cũng đã chán chê rồi nên tôi cũng không đả kích nữa.
Duy chỉ nói về cái post này của anh Martenzi.



Anh Mar ạ, em thì chưa gặp, chưa chat chit cũng như nói chuyện với anh 1 lần nào trên diễn đàn, nên có thể không hiểu và nhường nhịn nhau cho lắm, và lời lẽ có thể sẽ nghịch tai. Nhưng anh có biết là cái post của anh làm cho em ngạc nhiên lắm không? 1 Moderator (xin viết đủ chức danh) mà lại viết 1 post như vậy, rồi để cho những người khác xúm vào "đánh" 1 người trên diễn đàn! Như thế có đáng không nhỉ?
Còn những người kia nữa, các người làm thế các người có vui không, xúm lại mà "đánh" một thằng bé sinh năm 92, sĩ diện quá đúng không? Cái trò này vui, vui lắm nhỉ!!
Còn nhiều điều mà mình (xưng với diễn đàn- xưng "em" với anh Mar) muốn nói lắm, nhưng thôi, mình có tính hỏa xà, viết nữa chỉ tổ bị ban nick.

Quên chưa nói về thái độ của mình với chủ đề mọi người đang bàn tán. Nhạc New Age ở đây có thể coi là nhạc cổ điển phong cách mới rồi, không đi xuyên tạc của ai cả, mình cũng nghe New Age cùng với nhạc thời kỳ Cổ điển và Lãng mạn. Tuy nhiên, với mình chuyện sửa đổi hay sử dụng nhạc cổ điển các thời kỳ trước (dùng các tác phẩm như Canon in D chẳng hạn) thì cần phải xem lại. Chuyển đổi như kiểu nhạc Audition (bài Hồ thiên nga cũng bị cho vào đấy) là phản nghệ thuật, đi ngược lại với mong muốn của tác giả. Tôi luôn biết là mọi người muốn nhạc cổ điển được nhiều người nghe hơn, nhưng thực sự thì các thể loại Nhạc cổ điển của các thời kỳ trước (như Cổ điển và Lãng mạn) chỉ có thể thu hút được một lượng khán giả nhất định (nhưng không hề suy giảm hay biến mất), do tính chất của chúng. Bất cứ ý định "đại chúng hóa" các tác phẩm đó bằng cách thay đổi nội dung tùy tiện đều không thể chấp nhận được. Khi nào một nhạc sĩ hiểu được tinh túy trong các tác phẩm của Chopin, Mozart... thì nhạc sĩ đó mới có thể chỉnh sửa mà không làm mất đi những tinh túy của các tác phẩm đó. Lúc đó, người ta mới có thể gọi là "cải tiến, làm tốt" chứ không phải là "xuyên tạc, lạm dụng" chúng.
Nói chung là ý kiến của tôi đồng ý với hoangduc92 trên nhiều phương diện.

Viết thế có khi dài quá rồi, cám ơn mọi người đã chịu khó đọc hết.:D Anh Mar cũng nên đóng topic này lại đi ạ, để mãi rồi lại cãi nhau cho mà xem.

P/S: Ai có ý kiến tranh luận với tôi nên gửi message vào hộp thư của tôi trên diễn đàn, đừng nên mang ra cãi nhau ngoài chỗ công cộng thế này.

Nhóc này, anh Martenzi đã không nói nữa thì em cũng không nên chọc thêm vào chứ ??
Thứ nhất, theo anh biết, lý do anh Martenzi cự nự với hoangduc92 là do Đức có những post theo anh ấy là "làm phách", mà thật sự thế, Đức cứ bảo mình nghe cổ điển, rồi phê phán hết loại nhạc này là nhảm nhí, loại nhạc kia là xuyên tạc, tới loại nhạc nọ là "vô học" nên anh Martenzi có suy nghĩ như thế, cá nhân anh nghĩ là không sai. Như anh đã nói rồi, Minh có thể xem lại những post trên của anh, xem có cần thiết phải phê phán những loại nhạc đó không? Mà chưa kể là anh không biết Đức đã biết gì về những loại nhạc ấy mà lại có thể bình phầm như thế. Anh sợ dù cho Đức nghe nhạc cổ điển rất nhiều nhưng chưa chắc đã nhìn thấy được nét đẹp của hip hop hay rap đâu... Nó cũng là nghệ thuật cả đấy.

Còn New Age, Minh gọi đó là "nhạc cổ điển" theo phong cách mới thì anh không đồng ý, anh nghĩ chắc Minh đang đề cập tới "Secret Garden" khi nghĩ về New Age, nhưng em có thể tìm hiểu Yiruma, Bandari, Yanni, ... để xem nó có giống với nhạc cổ điển tí nào không ?

Còn quan điểm của em về số lượng người nghe nhạc cổ điển thì anh không có ý kiến. Nhưng có điều, nhạc cổ điển hiện nay ít người nghe một phần là do mọi người ít hiểu về thể loại này, luôn nghĩ nó là thứ nhạc cao siêu (thậm chí anh thấy Đức cũng có suy nghĩ như thế) chỉ dành cho những người am hiểu và có kiến thức, hoặc là phải thông minh lắm mới nghe được. Do đó, những album như của Mỹ Linh, mặc dù có thể thật sự chưa hay, nhưng cũng nên được khuyến khích, cái gì cũng phải có khởi đầu cả, khởi đầu có tốt hay không chưa quan trọng, quan trọng là có khởi đầu thì mới có những bước phát triển tiếp theo được.

Anh đồng ý với em về vấn đề nếu đại chúng hoá thì sẽ mất đi ý nghĩa của nó, nhưng em có thể xem ví dụ của anh blue9, một ví dụ anh thấy rất hay về trà, và trả lời của NgocAnh về vấn đề đó, trà thì phải đắng mới thấy cái hồn, nhưng có thể bắt trẻ con uống trà hay không? (Nhưng uống trà sữa chắc là có lý hơn chứ nhỉ?)

Cuôi cùng, chẳng có ai "đánh" hay "ức hiếp" Đức ở đây cả, mọi người chỉ tranh luận mà thôi, Đức trong việc này tinh thần mang tính ăn thua quá, nên cảm giác như là mọi người ăn hiếp nó, thật tế là chẳng ai làm chuyện đó cả...!

Riêng Minh và Đức, như anh nói rồi, hai đứa không cần bình phẩm làm gì, cái gì hay dở thì sẽ tự được đào thải, thời gian sẽ chứng minh cái gì là thật sự quý báu. Hai đứa không cần phải chê bai, phê phán như thế, vì như anh nói đấy, nó sẽ xúc phạm tới sở thích của một vài người. Hy vọng hai đứa hiểu lời anh. Chúc mấy đứa có một ngày vui vẻ.

blue9
29-05-2008, 00:32
Còn New Age, Minh gọi đó là "nhạc cổ điển" theo phong cách mới thì anh không đồng ý, anh nghĩ chắc Minh đang đề cập tới "Secret Garden" khi nghĩ về New Age, nhưng em có thể tìm hiểu Yiruma, Bandari, Yanni, ... để xem nó có giống với nhạc cổ điển tí nào không ?
...
Anh đồng ý với em về vấn đề nếu đại chúng hoá thì sẽ mất đi ý nghĩa của nó, nhưng em có thể xem ví dụ của anh blue9, một ví dụ anh thấy rất hay về trà, và trả lời của NgocAnh về vấn đề đó, trà thì phải đắng mới thấy cái hồn, nhưng có thể bắt trẻ con uống trà hay không? (Nhưng uống trà sữa chắc là có lý hơn chứ nhỉ?)

Tình hình là Lake of Tears định cho tớ được "chuyển đổi giới tính" rồi . Dù sao cũng cảm ơn vì đã ủng hộ tớ về ví dụ trà.
Mà nhắc đến Yiruma hay Yanni... nhạc của họ tớ thấy không giống nhạc cổ điển, nhưng tớ nghĩ họ có ảnh hưởng bởi nhạc cổ điển, nhưng họ đã tìm ra 1 cách thể hiện mới, để tạo nên 1 dòng nhạc mới. Ai cũng biết nhạc cổ điển là nền tảng trong đào tạo âm nhạc. Có thể Minh thấy NewAge có sử dụng cả những nhạc cụ giống như NCĐ nên gọi như thế, nhưng nghe thì thấy rõ là phong cách khác hẳn nhau, dù công cụ biểu đạt đôi khi là giống nhau ( piano, violin, cello,... nếu nghe I của Yiruma cũng có violin + piano, Yanni cũng có dàn nhạc giao hưởng thì không có nghĩa đó là NCĐ :).

Apomethe
29-05-2008, 06:54
Thế mấy cậu đã cãi nhau xong chưa thế? Tớ thật chả hiểu mấy cậu cãi nhau vì cái gì nữa :D. Nói chung là cái album đấy ai không thích nghe thì thôi, còn ai thích nghe thì cứ bật lên nghe. Không có ai đúng hay sai mà cũng không có hay với dở, vì bỗng nhiên có thể một hôm đẹp giời nào đấy tớ bật cái album này lên nghe và bỗng thấy Mỹ Linh sao hát hay thế, tớ liền lên diễn đàn tâm sự như vậy. Thế là bỗng dưng có vài cậu vào đập tớ một trận tơi bời.

Để có thể thấy được chân lý thì phải biết bỏ cái tôi, cái bản ngã để không còn chấp nê. Nếu ai cũng giữ lấy cái tôi thì chỉ dẫn đến tranh luận vô ích vì ai cũng ôm cái lý của mình, rốt cục cũng không dẫn đến đâu. Hãy nhớ là Stravinsky cũng bị rất nhiều nhà phê bình chỉ trích, nhưng sau đó lại mở ra cho một thời kỳ âm nhạc. Shostakovich bị nhiều người phê phán, nhưng cũng có bao kẻ say đắm. Nếu cho họ nói chuyện với nhau, có lẽ cũng không bao giờ kết thúc được. Ai cũng giữ quan điểm và chính kiến.

Tớ không muốn copy lại, mọi người sang đây để đọc vậy:
http://blog.360.yahoo.com/blog-vVajsmowa6n1NAfgr8eq4A--?cq=1&p=154

Lake of Tears
29-05-2008, 07:52
Tình hình là Lake of Tears định cho tớ được "chuyển đổi giới tính" rồi . Dù sao cũng cảm ơn vì đã ủng hộ tớ về ví dụ trà.
Mà nhắc đến Yiruma hay Yanni... nhạc của họ tớ thấy không giống nhạc cổ điển, nhưng tớ nghĩ họ có ảnh hưởng bởi nhạc cổ điển, nhưng họ đã tìm ra 1 cách thể hiện mới, để tạo nên 1 dòng nhạc mới. Ai cũng biết nhạc cổ điển là nền tảng trong đào tạo âm nhạc. Có thể Minh thấy NewAge có sử dụng cả những nhạc cụ giống như NCĐ nên gọi như thế, nhưng nghe thì thấy rõ là phong cách khác hẳn nhau, dù công cụ biểu đạt đôi khi là giống nhau ( piano, violin, cello,... nếu nghe I của Yiruma cũng có violin + piano, Yanni cũng có dàn nhạc giao hưởng thì không có nghĩa đó là NCĐ :).
Dear all,

Trước hết mình rất xin lỗi blue9 về việc gọi nhầm :D, rất rất là xin lỗi, tại thấy bạn có cách nhận định khá sâu sắc, hoà nhã, giống một nam nhân từng trải quá nên LoT mới nhầm :), có gì mong bạn "niệm tình mà tha thứ" :D

Nói về việc khái niệm "ảnh hướng" thì mơ hồ lắm, nhưng cái căn bản sâu sa thì New Age khác hoàn toàn với NCĐ, nó chỉ giống ở vài điểm như là nhạc cụ, và nếu nói giống nữa (so sánh thô thiền) là nó giống nhau ở chỗ đều là nhạc không lời :) (ở đây không nói tới dòng vocal và opera nhé!), nhưng mục đích của NCĐ và New Age là hoàn toàn khác nhau, bây giờ khó mà phân biệt được, vì New Age không có định nghĩa chính xác, nhưng nó là loại nhạc hướng tới sự thiền tịnh, sự suy nghĩ, và sự giải trí (relax), dù sao thì nói "ảnh hướng" thì đúng là có phần nào, nhưng như LoT đã nói đấy, nó "mơ hồ" lắm.

Còn như LoT đã nói rồi, chẳng cần phê phán làm gì, quan điểm của LoT chỉ là không muốn xúc phạm sở thích của người khác, còn về chuyện hay dở thì LoT thấy blog anh Apo đã nói rất là đầy đủ. LoT cũng muốn nói thêm 1 câu: "Hay, dở chỉ là khái niệm tương đối và phụ thuộc nhiều vào người thưởng thức" nên những nhận xét thường chỉ nói đến 1 phần của tác phẩm mà thôi.

Mà cũng đến lúc chúng ta nên spam nhau riêng rồi, cãi nhau thế này tốn tài nguyên của 4rum chết :D!

Thế nhé, thân,
LoT


P.S: :( đang tập viết mail cho nó đúng "chuẩn", mong mọi người thông cảm nếu trông nó "ngứa mắt" quá!

leminh91
29-05-2008, 08:40
Thôi, mọi người dừng ở đây nhé :). Ngại quá, anh LoT cũng bị lôi vào:">. Cái rep đấy là em viết lúc đang nóng quá, có gì sai xin mọi người rộng lòng bỏ quá cho. Có khi nên khóa forum này lại, được không? Thân:D

yes_Iam_here
29-05-2008, 11:02
ơ, hết film hài rồi ah`, chán nhờ, tiếp tập 2 đê, tớ thích nhất là cãi nhau, xúc phạm nhau, chà đạp lên sở thích của nhau, :)), rồi sau đó lại giả vờ khuyên giải , lớ lờ lơ giống tớ.
To Apo: Giả vờ vào làm trọng tài, xoa đầu các em, rồi không quên, ...nhân tiện mới ghé qua bản blog, không thể thô và phô hơn.
To LOT: đọc bài nghe giọng đàn anh ghê quá nhở, :D.
kết luận: không tham gia topic này vì đã quá tuổi, chỉ toạ sơn quan miêu đấu, thỉnh thoảng ném vào ít xương cá cho nó sôi nổi thôi:)).
Ai bản lĩnh tiếp tục nữa nào, zô chiến đê ! B-)

yes_Iam_here
29-05-2008, 11:38
Này cảnh báo LOT, trên diễn đàn không nói tên ra nhớ, ngay cả với chị mèo apo, eli và cả chị triomphe a cũng k0 bao h xưng tên(trường hợp phucphan là tên ở nik không tính). Diễn đàn và offline bên ngoài là 2 cái hoàn toàn khác nhau . Thứ nữa anh cũng không thân quen với lại mọi người ở đây kể cả em thế nên k0 có nhu cầu tiếp chuyện, B-)

NgocAnh
29-05-2008, 11:56
thoai bac YIM ơi topic này tới đây là die rồi B-). vì nó đi sai mục đích chính của 4rum. mấy Admin với Mod đã cho nó kết rồ, bác là mod thì cũng thế mới phải chứ.
có gì bác vào mấy topic đang thảo luận âm nhạc sôi nổi mà ngọa để quan.
end :)

Lake of Tears
29-05-2008, 12:02
Này cảnh báo LOT, trên diễn đàn không nói tên ra nhớ, ngay cả với chị mèo apo, eli và cả chị triomphe a cũng k0 bao h xưng tên(trường hợp phucphan là tên ở nik không tính). Diễn đàn và offline bên ngoài là 2 cái hoàn toàn khác nhau . Thứ nữa anh cũng không thân quen với lại mọi người ở đây kể cả em thế nên k0 có nhu cầu tiếp chuyện, B-)
Gấu quá ... :D, anh thấy có bao giờ em xưng tên chị Eli, anh Apo và chị Triomphe không nhỉ ;)) chỉ có anh là trường hợp đặc biệt à :D, đâu nhất thiết là phải quen mới tếp chuyện nhờ ^__^, diễn đàn nhiều người muốn làm quen với anh lắm đấy, để em tổ chức cho anh cái live show, cho anh tha hồ "hét" với mozart hay với Beethoven gì cũng được =)) rồi tiện thì cho mọi người làm quen luôn ha anh :)

martenzi
29-05-2008, 12:17
...viết 1 post như vậy, rồi để cho những người khác xúm vào "đánh" 1 người trên diễn đàn! Như thế có đáng không nhỉ?
ai thèm đánh ? ấy là "ghóp ý nhẹ nhàng ? Mà sao lại không đáng ?


...còn những người kia nữa, các người làm thế các người có vui không, xúm lại mà "đánh" một thằng bé sinh năm 92, sĩ diện quá đúng không? Cái trò này vui, vui lắm nhỉ!!
Ừ, vui lắm, ham vui thì mời xông vào !


còn nhiều điều mà mình (xưng với diễn đàn- xưng "em" với anh Mar) muốn nói lắm, nhưng thôi, mình có tính hỏa xà, viết nữa chỉ tổ bị ban nick.
có gì cứ nói, sợ gì ? ai thèm ban nick ?


...Quên chưa nói về thái độ của mình với chủ đề mọi người đang bàn tán. Nhạc New Age ở đây có thể coi là nhạc cổ điển phong cách mới rồi, không đi xuyên tạc của ai cả, mình cũng nghe New Age cùng với nhạc thời kỳ Cổ điển và Lãng mạn. Tuy nhiên, với mình chuyện sửa đổi hay sử dụng nhạc cổ điển các thời kỳ trước (dùng các tác phẩm như Canon in D chẳng hạn) thì cần phải xem lại. Chuyển đổi như kiểu nhạc Audition (bài Hồ thiên nga cũng bị cho vào đấy) là phản nghệ thuật, đi ngược lại với mong muốn của tác giả. Tôi luôn biết là mọi người muốn nhạc cổ điển được nhiều người nghe hơn, nhưng thực sự thì các thể loại Nhạc cổ điển của các thời kỳ trước (như Cổ điển và Lãng mạn) chỉ có thể thu hút được một lượng khán giả nhất định (nhưng không hề suy giảm hay biến mất), do tính chất của chúng. Bất cứ ý định "đại chúng hóa" các tác phẩm đó bằng cách thay đổi nội dung tùy tiện đều không thể chấp nhận được. Khi nào một nhạc sĩ hiểu được tinh túy trong các tác phẩm của Chopin, Mozart... thì nhạc sĩ đó mới có thể chỉnh sửa mà không làm mất đi những tinh túy của các tác phẩm đó. Lúc đó, người ta mới có thể gọi là "cải tiến, làm tốt" chứ không phải là "xuyên tạc, lạm dụng" chúng.
Nói chung là ý kiến của tôi đồng ý với hoangduc92 trên nhiều phương diện.
còn mấy cái khác, bạn còn đồng ý cái nào nữa ?


...P/S: Ai có ý kiến tranh luận với tôi nên gửi message vào hộp thư của tôi trên diễn đàn, đừng nên mang ra cãi nhau ngoài chỗ công cộng thế này.
Linh tinh, ai hơi đâu mà "gửi message vào hộp thư" ?

NgocAnh
29-05-2008, 12:56
Ủa, Vở kịch đã hạ màn, các diễn viên chính rút hết roài. các bác còn lưu luyến nhau đến thế kia ah.

Phụng Vũ Cửu Thiên
29-05-2008, 13:36
Thấy mọi người vào đây xì pam vui vẻ quá, lại cũng muốn sống chiến đấu lao động và học tập theo tấm gương xì pam của các anh chị Mod với Admin vĩ đại, em đây cũng muốn xin vào xì pam mấy câu.

Em thấy mọi chuyện đang đi chệch ra ngoài mục đích chính của topic này hơi xa thì phải, mấy anh chị đang bàn cái gì đó qua tận bên New Age với lại tên tuổi gì đấy. Em đây phận cỏ nội hoa hèn chả dám ý kiến ý cò.

Nói thêm, em cũng chả tán đồng ý kiến lock cái topic này lại. Lock làm gì? Cứ để đấy, biết đâu một ngày kia có tay nào lại chui đầu vào mà la hét om sòm, mở ra một cuộc tranh cãi dở hơi tốn ca lo ngồi đánh máy nữa thì sao. Thế là lại rất vui.

Lỡ xì pam rồi thì viết nốt mấy dòng, kẻo uống, em cảm ơn diễn đàn này rất nhiều ạ, tuy mới vào chưa bao lâu nhưng em cảm thấy diễn đàn này rất vui.

Apomethe
29-05-2008, 15:32
Thôi mà, martenzi lớn đầu sắp lấy vợ đến nơi rồi mà sao cứ thích cãi nhau với trẻ con thế, tha cho em nó với, nó mới là học sinh phổ thông thôi mà :D


ơ, hết film hài rồi ah`, chán nhờ, tiếp tập 2 đê, tớ thích nhất là cãi nhau, xúc phạm nhau, chà đạp lên sở thích của nhau, :)), rồi sau đó lại giả vờ khuyên giải , lớ lờ lơ giống tớ.
To Apo: Giả vờ vào làm trọng tài, xoa đầu các em, rồi không quên, ...nhân tiện mới ghé qua bản blog, không thể thô và phô hơn.
To LOT: đọc bài nghe giọng đàn anh ghê quá nhở, :D.
kết luận: không tham gia topic này vì đã quá tuổi, chỉ toạ sơn quan miêu đấu, thỉnh thoảng ném vào ít xương cá cho nó sôi nổi thôi:)).
Ai bản lĩnh tiếp tục nữa nào, zô chiến đê ! B-)

Phô gì, tớ để mãi đến ngày hôm qua mới vào, chứ nếu muốn mời thì đã mời ngay từ lúc đầu rồi, cần gì phải đợi đến ngày hôm nay :D

martenzi
29-05-2008, 15:40
Thôi mà, martenzi lớn đầu sắp lấy vợ đến nơi rồi mà sao cứ thích cãi nhau với trẻ con thế, tha cho em nó với, nó mới là học sinh phổ thông thôi mà :D

Đập chết h ! :">:rolleyes:


Phô gì, tớ để mãi đến ngày hôm qua mới vào, chứ nếu muốn mời thì đã mời ngay từ lúc đầu rồi, cần gì phải đợi đến ngày hôm nay :D

Xời à, chuyên gia mời phô !
Hôm nọ mời viết bài đã phô, hôm kia mời xem blog còn phô hơn :-j

Apomethe
29-05-2008, 16:13
Ừ, tớ phô

na9
29-05-2008, 17:29
Tôi đổi tên topic đây !
Nam Mô A Di Đà Phật :)

Lake of Tears
29-05-2008, 17:37
Hi hi, sao chị không theo ý của một số thành viên là lock nó lại luôn hả chị?

leminh91
29-05-2008, 17:59
Hôm trước post, hôm sau quay lại đã thấy nhiều trò vui rồi.
Cái này người ta gọi là "cây muốn lặng mà gió chẳng ngừng" đây mà...

crazy_piano
29-05-2008, 19:53
sax, topic đã được 2 năm òi mà vẫn có người vao :D

yes_Iam_here
29-05-2008, 20:40
đề nghỉ đổi topic thành topic spam, hehe, rồi lăng sang box fòng khách.

blue9
30-05-2008, 01:44
Hôm nay đã thấy topic này đổi tên


Tớ không muốn copy lại, mọi người sang đây để đọc vậy:
http://blog.360.yahoo.com/blog-vVajsmowa6n1NAfgr8eq4A--?cq=1&p=154
Tớ có đọc entry này của bạn rồi, nói chung là đồng quan điểm. Thực ra "Chat với Mozart" cũng không đến nỗi bị tớ "chê" nhiều như thế, cũng là chỉ vì nhiều người tung hô nó quá, cứ như 1 sự kiện gì đó ghê gớm, đột phá - ừ thì ở ta chẳng ca sỹ nào dám làm cả mà. >:D< Nói chung album này cũng có 1 số điểm ok đó là: disign bìa đĩa tốt, tên album "cực shock", và đặc biệt là bước "đột phá" về âm nhạc ;;) cứ như đang nghe chương trình "dân ca lời mới" trên VOV ấy >:) ( dùng từ hơi "xốc" 1 tí ;))

Phô gì, tớ để mãi đến ngày hôm qua mới vào, chứ nếu muốn mời thì đã mời ngay từ lúc đầu rồi, cần gì phải đợi đến ngày hôm nay
Tớ cũng đồng ý là không phô, mà là "quá phô" :P Đợi mãi đến khi tình hình lắng xuống thì mới vào. Mà có khi nhảy vào lúc "nước sôi lửa bỏng" lại "thêm dầu vào lửa", thế nên nhảy vào lúc này là hợp lý, chỉ đỡ phô hơn thôi >:D<

yes_Iam_here: alô, có phải Vâng Tôi Đây không :D

yes_Iam_here
30-05-2008, 01:49
Vâng, vâng tôi đây đây, blue9 đấy á, hehe, k0 để ý, giờ nhìn kĩ avatar mới nhận ra, hạnh phúc quá, :D

blue9
30-05-2008, 02:00
Vâng, vâng tôi đây đây, blue9 đấy á, hehe, k0 để ý, giờ nhìn kĩ avatar mới nhận ra, hạnh phúc quá, :D
he he, cái avatar là "lừa thiên hạ" tí thôi. Mới mò vào đây, lâu không gặp nhỉ. Bác Rùa đã được trả "tự do" và đang ở HN, gặp chưa?

yes_Iam_here
30-05-2008, 02:38
chưa, hôm trước ông ấy cũng vừa nhắn tin cho tớ, cũng định rủ hôm nào danh em cà fê cá fáo tán phét ấy mà, :P.
Welcome bạn cũ, hehe !

leminh91
30-05-2008, 04:56
ôi hóa ra 2 bác quen với nhau^^
em cũng biết bác YIH đấy, bác tin không?

Apomethe
30-05-2008, 05:05
Tớ thấy bạn YIH dạo này nổi tiếng hơn mình, vì có nhiều bạn làm quen với nhận làm người quen quá. Tớ ghen tị rồi đấy

blue9
30-05-2008, 12:31
:D Cái topic này không chỉ "Chat với Mozart" nữa mà còn "chat" với nhiều người "nổi tiếng". Chương trình " Như chưa hề có cuộc chia ly" nên đến đây làm phóng sự mới được.
YIH: hôm bác Rùa về có gặp rồi. YIH mất tích lâu quá, tớ thì thỉnh thoảng có gặp chị Arale thôi.

fromhanoiwithlove
30-05-2008, 12:40
Topíc kết thúc tốt đẹp.

HiLine
05-06-2008, 00:27
Hừm, không muốn nhắc đến thì thôi, chứ nhắc đến mấy cái thể loại xuyên tạc nhạc cổ điển này thì em lại tức trào máu. Chắc là họ nghĩ nhưng nhạc sỹ cổ điển của chúng ta đã không còn tồn tại nên họ có thể dùng những tác phẩm của họ để xuyên tạc, biến thể theo những cái mà họ muốn: giống như bản canon in D của Pachelbel bị biến thể thành nhưng thể loại nhạc cụ uốn éo khác nhau để làm nhạc quảng cáo cho mấy bác hàng kem, hàng bỏng ngô Việt Nam nhà mình; hay đoạn giữa của bài "phiên chợ ba tư" bị chuyển thể làm nhạc nền cho mấy bản rap và hip hop vớ vẩn, vô học. Mấy thể loại cận đại như Paul hay Secret Garden thì còn chấp nhận được, chứ dám xuyên tạc như những trường hợp trên- hay nhưng trường hợp như các bác đã kể- thì có thể nói là quá lắm.

Mình cho rằng bạn hiểu âm nhạc theo nghĩa hơi bị hẹp đấy. Các nhà soạn nhạc sáng tác âm nhạc cốt là để phục vụ cho con người, theo cách nào cũng được. Có những giai điệu hay, bất hủ, người ta sáng tác ra những cách chơi mới mà nhiều người thích thì có gì là không hay? Làm mình nhớ đến chuyện Conan có thằng điên giết một nhà nghiên cứu văn học vì ông ta cho rằng vợ của Sherlock Holmes là một người xấu xí và thằng dở người kia nghĩ như thế là bôi nhọ Holmes.

tonthatbinh1212
11-06-2008, 12:49
ack ack topic tu 2006 toi giờ van con tranh cãi,ghe ghe,hot hot

chippzanuff
10-08-2008, 15:48
em chỉ thấy là cái tên album có vẻ lấc cấc quá ML mới chỉ là một ca sĩ nổi tiếng ở VN mà dám dùng từ "chat" .Làm sao đủ tuổi để có thể nói chuyện với MOZAT về nhạc cổ điển.Những người đã nghe nhạc cổ điển rồi khi nghe album đấy cảm thấy rất khó chịu chẳng ra cái gì cả

anh_vu5050
02-10-2008, 19:56
Theo thiển ý của em thì từ lâu mọi người cứ quan niệm sai lầm rằng ai mà vướng vô nhạc cổ điển thì đó là 1 quý tộc. Nhiều đầu óc thô thiển nhưng muốn chứng minh mình hơn thiên hạ thì đó là nhạc cổ điển (ko có ý chê trách nhạc cổ điển). Nhưng vì đầu óc đã thô thiển nên sẽ làm những chuyện rồ dại. Và cứ thế mà cứ huyênh hoang ngoài đường rằng ta đây đã từng nghe và từng hiểu nhạc bác học.
Nhưng nói như thế cũng không phải là phản đối những người yêu thích cùng 1 lúc nhiều dòng nhạc. Đó là những người biết chắt lọc những cái tinh túy của từng thể loại. Mỗi loại sẽ có 1 điểm mạnh, nếu biết kết hợp thì sẽ cho ra những tác phẩm xuất sắc. Nhưng nếu không biết chắt lọc hay việc kết hợp chỉ cho mục đích khác thì những sản phẩm đó chỉ mang tính thừa thãi là 1 điều ko đáng ngạc nhiên. (ai đã từng chơi Au thì bik, cái bài swanlake làm mình thề ko bao giờ chơi Au nữa)

tranhoang81
23-11-2008, 12:23
Thực ra câu chuyện này cũng nên khép lại,ML làm thì cũng đã làm rồi và cô có thử sức làm thêm Album mới Chat với Bach,Tchaikovsky hay ai nữa không ? :) Về quan điểm của mình thì nghĩ khác,âm nhạc luôn cần sáng tạo và tạo ra cái mới,không nên trách ML,album Chat với Mozart mình chỉ ghét nhất đoạn intro,nó thật tệ hại :) Nhưng 1 điều dễ nhận thấy là từ khi ML làm xong album Chat với Mozart thì hát nhạc nhẹ rất chán :)

chauduyphanvu
27-12-2008, 03:25
em chỉ thấy là cái tên album có vẻ lấc cấc quá ML mới chỉ là một ca sĩ nổi tiếng ở VN mà dám dùng từ "chat" .Làm sao đủ tuổi để có thể nói chuyện với MOZAT về nhạc cổ điển.Những người đã nghe nhạc cổ điển rồi khi nghe album đấy cảm thấy rất khó chịu chẳng ra cái gì cả

- Đồng ý! Bạn nói rất đúng.

Chibura
27-12-2008, 07:16
Chuyện lấy tên các tượng đài trong lịch sử để đặt tên trong các tác phẩm đâu phải chuyện lạ ở phương Tây. Theo Chibura nghĩ chuyện nầy chẳng phải là bôi bác gì lắm. VD như có phim tên Goodbye Lenin thì sao nào? Hay là cuốn Đo Thế Giới (Measuring The World) - 1 cuốn sách best seller ở Đức lấy 2 nhân vật lừng lẫy trong lịch sử là Humboldt và Gauss ra và miêu tả họ 1 cách hài hước biếm họa.
Cá nhân tôi cũng không thích cái tên "Chat với Mozart" cho lắm vì nó khiến tôi cảm giác Mozart tân tiến quá thể. :D Đôi khi vì chuyện PR và marketing mà người ta cũng phải nảy ra những cái tên kiểu đó để thu hút dư luận. Tuy nhiên chúng ta cũng không thể chỉ vì cái tên mà đâm ra khó chịu cái chất lượng của album đó được.
Với cả, chẳng lẽ vì tôi là dân mà tôi không được quyền chat với tổng thống Bush? Xã hội bình đẳng mà. Chat với Mozart thực ra chỉ là một cái tên được đặt trong nỗ lực muốn nhạc cổ điển trở nên gần gũi hơn thôi chứ chẳng phải có ý xấc xược gì đâu và nhất là xét trên chất lượng album nữa.

chauduyphanvu
27-12-2008, 08:13
Chuyện lấy tên các tượng đài trong lịch sử để đặt tên trong các tác phẩm đâu phải chuyện lạ ở phương Tây. Theo Chibura nghĩ chuyện nầy chẳng phải là bôi bác gì lắm. VD như có phim tên Goodbye Lenin thì sao nào? Hay là cuốn Đo Thế Giới (Measuring The World) - 1 cuốn sách best seller ở Đức lấy 2 nhân vật lừng lẫy trong lịch sử là Humboldt và Gauss ra và miêu tả họ 1 cách hài hước biếm họa.
Cá nhân tôi cũng không thích cái tên "Chat với Mozart" cho lắm vì nó khiến tôi cảm giác Mozart tân tiến quá thể. :D Đôi khi vì chuyện PR và marketing mà người ta cũng phải nảy ra những cái tên kiểu đó để thu hút dư luận. Tuy nhiên chúng ta cũng không thể chỉ vì cái tên mà đâm ra khó chịu cái chất lượng của album đó được.
Với cả, chẳng lẽ vì tôi là dân mà tôi không được quyền chat với tổng thống Bush? Xã hội bình đẳng mà. Chat với Mozart thực ra chỉ là một cái tên được đặt trong nỗ lực muốn nhạc cổ điển trở nên gần gũi hơn thôi chứ chẳng phải có ý xấc xược gì đâu và nhất là xét trên chất lượng album nữa.

- Xã hội Mỹ bình đẳng - dân chủ, nên chuyện chat với Bush không phải chuyện gì to tát và lớn lao cả, chửi Bush cũng được, không ai có quyền (và được quyền) can thiệp. Còn cái chuyện "Chat với Mozart" - Mozart là một tượng đài vĩ đại trong âm nhạc, việc giới sản xuất dùng từ "chat" ở đây có khả nhiều ẩn ý, nhưng một cách trực tiếp thì nó cho ta thấy là Mỹ Linh đang gọi Mozart dậy để nói chuyện phiếm hoặc nói chuyện trực tiếp với Mozart theo cách mà ngày nay người ta gọi là "chat", điều đó chẳng hay ho chút nào cả, nhưng mà việc đặt tên Album như vậy cũng đủ để biết nghệ sỹ có tính ngông cuồng và ngạo mạn kiểu Beethoven. >:)

Charlotte Nguyen
27-12-2008, 09:45
Khó mà biện hộ bằng cái lý "đưa nhạc cổ điển đến công chúng" hay "làm nhạc cổ điển trở nên gần gũi" được. Vì nếu "đưa" kiểu này thì âm nhạc cổ điển đi tới người nghe bằng con đường thiếu chính thống và bài bản, bị bóp méo và hoàn toàn dễ gây ra hiểu nhầm hay những nhận thức sai lệch, thấp kém về âm nhạc cổ điển.

Eroica
27-12-2008, 11:53
Mình nghĩ không nên giữ cái nhìn khắt khe với "Chat với Mozart" như vậy. Xét về chất lượng thì album này còn tốt chán so với thể loại nhạc mà mọi người quen gọi là thị trường hiện nay.

Còn "xuyên tạc" nhạc cổ điển ư? Chuyện này có gì lạ đâu mà phải bàn nhỉ, đủ mọi thể loại nhạc đã "xuyên tạc" nhạc cổ điển từ lâu rồi, rất tàn ác, và tương lai sẽ làm điều đó dài dài, chứ đâu có riêng gì "Chat với Mozart".

Mình cũng không đồng ý với cách hiểu "chat" với Mozart là gọi "ổng" dậy nói chuyện phiếm. Theo mình nghĩ người đặt tên cho album chỉ cần đến 2 chữ: chat, và Mozart. "chat" là thuật ngữ mà đa số người Việt dùng để chỉ việc nói chuyện với nhau qua mạng internet. Quan trọng là khoác lên cho Mozart một tấm áo thời thượng của công nghệ, ai hiểu thế nào thì tùy, Không nhất thiết cứ là "tán gẫu".

Ngoài ra, mục đích "đưa nhạc cổ điển đến công chúng" chỉ là chiêu PR của những người thực hiện album để tranh thủ thu hút được giới truyền thông thôi. Thực ra còn một cách nữa để gây sự chú ý: đó là nhấn mạnh rằng "Mozart và các tượng đài âm nhạc khác đã bị Mỹ Linh hạ đổ như thế nào?". Cách này chắc chắn thu hút tuổi trẻ rầm rầm nhưng chắc chắn sẽ bị "giới phê bình nghệ thuật" còi (như mình đây chẳng hạn :P) "dập" cho tơi tả còn hơn cái cách quảng cáo "đưa nhạc cổ điển đến công chúng" mà họ đã thực hiện như chúng ta đã thấy.

Chibura
27-12-2008, 17:33
Khó mà biện hộ bằng cái lý "đưa nhạc cổ điển đến công chúng" hay "làm nhạc cổ điển trở nên gần gũi" được. Vì nếu "đưa" kiểu này thì âm nhạc cổ điển đi tới người nghe bằng con đường thiếu chính thống và bài bản, bị bóp méo và hoàn toàn dễ gây ra hiểu nhầm hay những nhận thức sai lệch, thấp kém về âm nhạc cổ điển.
Quan điểm này hơi cực đoan. Thứ nhất là chẳng lẽ bước đầu khi đưa âm nhạc đến với công chúng mà cứ phải là chính thống và bài bản? Và thế nào là chính thống và bài bản khi người nghe không cảm thấy các giai điệu đó thân thuộc? Ngày nay chẳng phải nhạc chuông điện thoại, nhạc chương trình hay nhạc đám cưới đều cắt ra từ nhiều trường đoạn của các tác phẩm giao hưởng đó hay sao? Nếu không có những đoạn nhạc được điện tử hóa đó thì người bình thường đảm bảo là còn chẳng biết Beethoven hay Mozart (là những ông cực kỳ nổi tiêng) đó là ai. Và sự yếu ké về âm nhạc cổ điển hoàn toàn không phải là do những đoạn nhạc cổ điển nhưng được cách tân đó hay như những album kiểu Chat Với Mozart gây ra. Nhiều người không có kiến thức căn bản về nhạc cổ điển là vì không được tiếp nhận kiến thức đầy đủ (do tình trạng xã hội, thành kiến này nọ) chứ không phải do người làm nhạc.

Hiển nhiên không thể tránh khỏi những nhận thức sai lệch về âm nhạc cổ điển khi không có nền tảng và không có sự hứng thú. Khi mà họ đã thấy âm nhạc cổ điển thú vị và muốn tìm hiểu thì rốt cuộc rồi họ cũng sẽ hiểu được ít nhiều. Có những người không thích xem bóng đá nên mãi không biết luật đó thôi, nhưng tự dưng hôm nào đó họ quyết định nghiên cứu nó thì ắt rồi họ sẽ tự tìm hiểu để biết nó cho đúng.

Ngoài ra việc sử dụng chất liệu các tác phẩm nhạc cổ điển là chuyện xảy ra cũng quá thường ở phương Tây. VD điển hình nữa là CD album nhạc Rock (kiểu rock opera) tên Beethoven's Last Night (http://en.wikipedia.org/wiki/Beethoven%27s_Last_Night) của project TSO. Đó là 1 concept album cực nổi tiếng được viết theo kiểu hư cấu về đêm cuối cùng của Beethoven và mức độ thêm bớt còn khủng khiếp hơn nhiều (lấy giai điệu của Beethoven và Mozart và hòa âm thành những bản rock ầm ĩ). Nhưng phải công bằng mà nói đó là một album rất hay và xứng đáng được ca ngợi. Rõ ràng chẳng ai dám nói TSO đang bôi bác và hạ giá Beethoven cả cho dù họ còn mô li phê cả đêm cuối cùng của ông với cả đống thánh thần + quỷ dữ + những lời ăn năn của chính Beethoven (giọng anh vocal đóng vai Beethoven nghe hay phết ^__^)

Thứ 2 là mong những người có quan niệm rằng nhạc cổ điển là cao là sang là quý phái nên bớt cực đoan đi một chút. Nhạc cổ điển ấy, thời xưa cũng gần như là nhạc thị trường hiện hành bây giờ thôi mà. Thay vì chơi nhạc trẻ thì hồi đó họ chơi cả nhạc Beeth, Mozart, Schubert trong những quán rượu, nhà tế bần, trường học, nhà thờ...vv... Nói chung cũng là nhạc của công chúng chứ không phải thể loại cao sang gì. Chẳng qua do thời đại thay đổi, xu hướng thay đổi nên nhiều người cứ ngỡ nhạc cổ điển thành nhạc bác học là vậy.

Cá nhân tôi không thích album Chat Với Mozart này (và cũng không thích giọng của Mỹ Linh) nhưng rõ ràng tôi không hề nghĩ đây là một sự báng bổ cho tính nghiêm túc của nền âm nhạc cổ điển. Nói thế thì những bức tranh vẽ biến tấu lại bức Mona Lisa kinh điển còn đáng bị lên án hơn. Ấy thế mà xã hội vẫn chấp nhận các họa sĩ về sau vẽ Mona Lisa méo mó, xộc xệch thậm chí biếm họa đó đấy sao.

HiLine
31-12-2008, 10:47
- Xã hội Mỹ bình đẳng - dân chủ, nên chuyện chat với Bush không phải chuyện gì to tát và lớn lao cả, chửi Bush cũng được, không ai có quyền (và được quyền) can thiệp. Còn cái chuyện "Chat với Mozart" - Mozart là một tượng đài vĩ đại trong âm nhạc, việc giới sản xuất dùng từ "chat" ở đây có khả nhiều ẩn ý, nhưng một cách trực tiếp thì nó cho ta thấy là Mỹ Linh đang gọi Mozart dậy để nói chuyện phiếm hoặc nói chuyện trực tiếp với Mozart theo cách mà ngày nay người ta gọi là "chat", điều đó chẳng hay ho chút nào cả, nhưng mà việc đặt tên Album như vậy cũng đủ để biết nghệ sỹ có tính ngông cuồng và ngạo mạn kiểu Beethoven. >:)



Đùa chứ ở Mĩ chửi cả Washington cũng được nữa là Bush. Văn hóa 2 bên khác nhau, đừng có đem tiêu chuẩn này áp dụng cho một nền văn hóa khác.
Còn cái tựa đề "Chat với Mozart" thì có gì bậy bạ mà không được phép dùng nhỉ? Bảo chat với ông bà tổ tiên gì đấy thì trái với thuần phong mĩ tục quá chứ lấy một ông Tây từ xa xôi tít mù ra mà chat thì quá là bình thường.
Cái album đấy có phần nào miêu tả rằng nhạc Mĩ Linh hát là nhạc cổ điển không nhỉ? Chỉ lấy phần giai điệu và phối với phong cách hòa âm khác thì nó đâu còn là nhạc cổ điển nữa? Cũng tương tự như là phối nhạc dân ca Việt Nam theo phong cách cổ điển thôi.

Charlotte Nguyen
31-12-2008, 11:14
Nhưng "ngày xưa" người ta chỉ nghe thứ âm nhạc đó thôi ;) "ngày xưa" không có rock, pop, nhạc nhẹ để người ta biến tấu, để người ta xao nhãng. Âm nhạc cổ điển gần như là thứ nhạc duy nhất họ nghe. Âu là điều dễ hiểu.

Chibura
31-12-2008, 13:48
Nói như vậy cũng chẳng phải cái cớ để chê cái tên album "Chat với Mozart" là bậy bạ đúng không? Có thể nghe nó không hợp tai nhưng chính xác ra thì nó cũng chẳng phải báng bổ gì Mozart cả.

yes_Iam_here
31-12-2008, 14:48
Mới thấy chữ ký mới của Hiline. Hâm mộ bạn Hiline, ;;)

Chibura
31-12-2008, 16:00
Tớ thì hâm mộ bạn YIH vì cái chữ kí độc đáo của bạn. =__='' (hình như chúng ta đang spma)

Charlotte Nguyen
31-12-2008, 17:53
Pardon ? Em đâu có khẳng định là alb đó báng bổ, bậy bạ :-/. Nhưng thực sự là 8-|, alb gây tranh luận, có thể là phản cảm và đúng là không hợp tai (với nhóm ng phản đối).

Anw, quit topic thôi. Lên đây để nghe nhạc và đọc thôi mà :-??

bingoo511
01-01-2009, 18:26
ừm tên album thật thì tớ không thích lắm cho dù rất ấn tượng :D nói chung tớ là người việt nam nói tiếng việt nam... nhất là album dành cho người việt thì càng nên cẩn thận hơn trong cách đặt tên (huống hồ mỹ linh đã nổi tiếng rồi)

Còn về các bài hát trong album thì những người nghe nhạc cổ điển mozart tất nhiên là không thích rồi vì nó là POP mà :) cái lý đơn giản là vậy ...

Đặt lời khác cho một bản nhạc không theo ý nghĩa gốc theo tớ là không nên phản đối quá quyết liệt như vậy vì nó làm tác phẩm khác đi là lạ kỳ quặc hơn :)) những thứ như vậy làm người ta nhớ tới cái cũ ---> cái cũ vẫn hay hơn cả và quay về nghe mozart gốc

Tốt thôi, nhưng không thích

leminh91
02-01-2009, 03:34
sợ các bác thật đấy, cái topic này hết đào lên lại chôn xuống, lôi ra lại đẩy vào, hay là lock hoặc del đi hẳn nhỉ?

pain_of_salvation
06-01-2009, 00:13
Rồi thì những tín đồ của Rock cũng không thể phụ nhận việc bị pha trộn Hiphop, rap vào Rock chính thống, chỉ có điều họ không bao giờ thèm nghe những dòng nhạc "biến tướng " ấy.

meomun
08-02-2009, 15:58
Hi
Nghệ thuật!
Không có đẹp, xấu. Không có đúng, sai. Tùy vào cách cảm nhận của mỗi người.
"Chat với Mozart"
Chat : nghĩa đơn thuần chì là trò chuyện.
Khi muốn trò chuyện, học hỏi,...đương nhiên phải tìm nơi tin cậy, những chổ dựa vững chắc.
Ca sỹ Mỹ Linh. Một trong những ca sỹ còn xót lại của dòng nhạc nhẹ.
Tuy nhiên, xét cho cùng thì ca sỹ Mỹ Linh vẫn còn chút e dè đối với những ca sỹ, danh ca của thế hệ trước.
Nếu như chúng ta cứ mở lòng đón nhận, tận hưởng những khoảnh khắc. Đôi khi chính những khoảnh khắc đó tạo nên sư thú vị.

meomun
08-02-2009, 16:04
Còn nếu xét theo gốc độ Mỹ học.
Có thể mỉm cười với ca sỹ Mỹ Linh vì Cô đã có công rút ngắn khoảng cách, kéo mọi người đến gần với nhạc cổ điển hơn.
Khi họ nghe một ca khúc trình bày có cả lời. Dễ cảm và dễ tiếp nhận. Khi đã thích rồi, tự họ sẽ tìm đến những bản nhạc nguyên thủy.
Và như thế, có phải vương quốc của chúng ta sẽ càng lớn mạnh thêm không?

richarddanh
10-02-2009, 22:28
hay đấy...thực ra Mĩ Linh cũng đâu có đạo nhạc ... trên Album cũng ghi tên tác giả hẳn hoi rồi còn gì...sự kết hợp giữa âm nhạc cổ điển và hiện đại sẽ làm sống lại những tác phẩm xa xưa tưởng như sắp bị lãng wên trong dòng nhạc hiện đại ngày nay...ko có như thế thì làm sao những người hiện đại họ hiểu dc âm nhạc mà họ cho là "sến" nó hay và tuyệt vời đến như thế nào...:D
Album chat với Mozart cũng là sự sáng tạo tuyệt vời, đỡ gây sự nhàm chán và mới mẻ cho những người lần đầu tiên nghe nhạc cổ điển...
xem này ...Lang Lang cũng khác gì Mĩ Linh đâu...
http://www.youtube.com/watch?v=V8zCAR6FlmI&feature=related
Liszt cũng từng chuyển soạn rất nhiều tác phẩm của các nhà soạn nhạc thế hệ trước mình thành những tác phẩm lãng mạn hơn và mang phong cách khác...
pianist Kwon Bo-Young - Hàn Quốc cũng phát hành album kết hợp giữa nhạc cổ điển và hiện đại...nghe rất hay và tinh tế ! âm nhạc cổ điển thực sẽ dc lột xác và mới mẻ..:) (hungarian no.2 của Liszt đấy nhé :D)
http://www.canhac.com/#Play,20671
nói chung ko làm mất gốc và hay thì tốt...! :)
(ko biết viết thêm bài cho topic cố tình mún bỏ wên này có bị sao ko nhỉ - tha lỗi cho em nhá:D )

meomun
17-02-2009, 09:56
Richarddanh.
Bạn khá lắm. Tôi đồng cảm với bạn.
Và luôn khao khát có những sáng tạo nghệ thuật thuật mới để thưởng thức!
Nhưng những tác phẩm cổ điển lại có những cảm xúc mạnh mẽ và chân thật hơn. Đúng không bạn?

Tri_ Red Army
10-04-2009, 15:25
Theo mình, những gì đã là tinh hoa, mẫu mực, tượng đài... rồi thì nên giữ nguyên trạng, chớ có sửa đổi, biến tấu làm gì. Sáng tạo kế thừa cái cũ là hợp lý nhưng kết hợp nhạc cổ điển với đọc rap thì... đáng xử chém!
Nhạc cổ điẻn là nhạc cổ điển! kết hợp một cách thô thiển các trích đoạn cổ điển với phong cách biểu diễn, thể loại nhạc hiện đại là không thể chấp nhận được.

HiLine
11-04-2009, 21:50
Theo mình, những gì đã là tinh hoa, mẫu mực, tượng đài... rồi thì nên giữ nguyên trạng, chớ có sửa đổi, biến tấu làm gì. Sáng tạo kế thừa cái cũ là hợp lý nhưng kết hợp nhạc cổ điển với đọc rap thì... đáng xử chém!
Nhạc cổ điẻn là nhạc cổ điển! kết hợp một cách thô thiển các trích đoạn cổ điển với phong cách biểu diễn, thể loại nhạc hiện đại là không thể chấp nhận được.

Theo mình thì mấy cái tinh hoa, mẫu mực, tượng đài chẳng qua là đánh giá cá nhân trong một thời kì lịch sử nhất định chứ có gì mà không sửa đổi, biến tấu được?

Tri_ Red Army
11-04-2009, 22:56
Trích ''Theo mình thì mấy cái tinh hoa, mẫu mực, tượng đài chẳng qua là đánh giá cá nhân trong một thời kì lịch sử nhất định''
Tớ nghĩ là cậu nhầm, tinh hoa , mẫu mưc... là những giá trị được số đông và các nhà chuyên môn công nhận chứ không thể là đánh giá, phán xét của cá nhân.
Nếu các bản giao hưởng ''được'' rock hóa, rap hóa thì cậu có ủng hộ không?

HiLine
13-04-2009, 08:27
Trích ''Theo mình thì mấy cái tinh hoa, mẫu mực, tượng đài chẳng qua là đánh giá cá nhân trong một thời kì lịch sử nhất định''
Tớ nghĩ là cậu nhầm, tinh hoa , mẫu mưc... là những giá trị được số đông và các nhà chuyên môn công nhận chứ không thể là đánh giá, phán xét của cá nhân.
Nếu các bản giao hưởng ''được'' rock hóa, rap hóa thì cậu có ủng hộ không?

Ví dụ như là thế kỉ 17 thì lí thuyết nhật tâm của Aristotle được coi là mẫu mực ở Châu Âu, và đến giờ thì chẳng ai coi đấy là mẫu mực nữa cả.
Hoặc ví dụ nữa là thế kỉ 15-16 âm nhạc nhà thờ được coi là tinh hoa, nhưng sau đó thì âm nhạc ngoài nhà thờ vượt lên, thu hút được đông khán giả hơn và đến giờ thì không biết âm nhạc nào được coi là tinh hoa, mẫu mực nữa.
Âm nhạc phát triển một phần lớn là nhờ bẻ gãy các chuẩn mực của những dòng nhạc trước. Cái gọi là mẫu mực chỉ đúng trong một thời kì lịch sử nhất định. Một trăm năm nữa có thể nhạc rock lại trở thành mẫu mực không biết chừng.
Nếu có ai định rock hoặc rap hóa các bản giao hưởng hay muốn cổ điển hóa nhạc dân ca Việt Nam thì mình cũng hoan nghênh vì ước muốn tìm tòi cái mới lạ. Còn mình có xem, có nghe, có ưa thích hay không thì lại phụ thuộc vào sở thích của mình.

Charlotte Nguyen
13-04-2009, 11:57
Tùy thuộc vào thiện ý của người biến đổi âm nhạc nữa cơ. Và yếu tố sau đó là tài năng của người đó đến đâu để chuyển biến âm nhạc. Tỉ như Liszt viết chuyển soạn của Paganini, Chopin, Schubert, tuy nhiên những người này lại thuộc thời đại của ông nên chả ai phán xét, thậm chí họ còn coi đó là tài nghệ bậc thầy của Liszt. Hay cả Horowitz, ông chuyển soạn các vở opera và ballet đến mức người bạn violinist của ông phải thốt lên "Phải ôm hôn anh mới được.". Horowitz là con người của nhạc cổ điển, nên cũng chả ai phán xét gì, thậm chí họ còn coi đó là sự thấu hiểu thần tình nhạc cụ của Horowitz. Cũng như vậy với Bach-Busoni.

Tuy nhiên khi nói đến những ca sỹ, nhạc sĩ của thể loại khác, đặcbiệt là ở cái thời kỳ đương đại, người ta soi xét và phê bình gay gắt những người lợi dụng nhạc cổ điển (thậm chí những người không có ý định ban đầu như thế cũng sẽ bị giương mục kỉnh).
Nói chung là bản thân em chả hứng thú gì với mấy thể loại này :), làm mất cái purity của âm nhạc cổ điển.

Tri_ Red Army
14-04-2009, 20:58
Mình tiếp thu ý kiến của Charlotte Nguyen.Mình hơi cực đoan khi đánh giá vấn đề này, có lẽ mình bị thanh kiến bởi vì hiện tại chưa có ai cải biến nhạc cổ điển một cách THUYẾT PHỤC cả(chú ý: cải biến, bóp méo khác với sự sáng tạo có tính kế thừa)
Tớ hỏi Hiline một câu: cậu nghe nhạc cổ điển với lập trường nào- của một người nghe nhạc cổ điển'' thực sự''(tạm gọi như thế),muốn cảm nhận nó theo đúng phong cách cổ điển hay của một người tầm thường muốn tầm thường hóa nhạc cổ điển cho phù hợp với tai mình

HiLine
14-04-2009, 22:41
Mình tiếp thu ý kiến của Charlotte Nguyen.Mình hơi cực đoan khi đánh giá vấn đề này, có lẽ mình bị thanh kiến bởi vì hiện tại chưa có ai cải biến nhạc cổ điển một cách THUYẾT PHỤC cả(chú ý: cải biến, bóp méo khác với sự sáng tạo có tính kế thừa)
Tớ hỏi Hiline một câu: cậu nghe nhạc cổ điển với lập trường nào- của một người nghe nhạc cổ điển'' thực sự''(tạm gọi như thế),muốn cảm nhận nó theo đúng phong cách cổ điển hay của một người tầm thường muốn tầm thường hóa nhạc cổ điển cho phù hợp với tai mình

Khi nghe nhạc mình chỉ quan tâm là nó hay hay là không hay. Mình nghe một bản nhạc không phải vì thể loại mà là vì chất lượng của nó. Mình không thích tất cả các bản nhạc cổ điển và cũng không phải chỉ thích các bản nhạc cổ điển. Đối với mình thì nghe nhạc là để thư giãn, bản nhạc nào thấy hợp thì mình nghe. Theo mình thì thể loại chỉ là khái niệm, âm nhạc mới là vĩnh cửu. Mình nghe nhạc chứ không nghe thể loại. Hạn chế bản thân trong một khuôn khổ nhất định thì sẽ không khám phá được hết vẻ đẹp của âm nhạc.
Phong cách cổ điển là như thế nào? Người tầm thường là thế nào? Bạn tự nhận bạn là người tầm thường hay là người không tầm thường? Như thế nào gọi là tầm thường hóa? Mình thực sự không hiểu câu hỏi của bạn lắm. Cái mình quan tâm chỉ là nghe nhạc. :)

Tri_ Red Army
15-04-2009, 16:34
Theo tớ
_Người nghe tầm thường là người nghe cho nó có ,hùa theo phong trào mà thiếu đi cái tôi của mình,chỉ muốn nghe cái dễ dàng ''đại chúng'' mà thiếu sự tìm tòi khám phá để nâng cao khả năng cảm thụ của mình, hời hợt có gì nghe vậy, quan niệm sai lầm về những dòng nhạc có giá trị lịch sử,nghệ thuật cao... Từ quan sát bọn cùng lớp mình tạm kết luận như vậy
Mình là người nghe bình thường chứ không tầm thường
_Nói đến phong cách cổ điển là mình muốn nói đến cách biểu diễn, cách diễn đạt tác phẩm(suy ra từ định nghĩa phong cách ở wikipedia).Khi cậu nghe nhạc cổ điển thì cậu có thích phong cách cổ điển không? nếu thích thì cậu có thể dễ dàng chấp nhận việc thay đổi phong cách như kiểu của Mĩ Linh làm với nhạc cổ điển sao?
Cậu có đồng ý với tớ rằng: một tác phẩm là HAY NHẤT khi nó được biểu diễn đúng phong cách không? nếu không thì tớ... đầu hàng
_Tầm thường hóa là thể hiện tác phẩm theo 1 cách kém hay hơn cách đã được công nhận là hay:D. Đừng bảo là cậu thích 1 tp cổ điển theo phong cách Mỹ Linh hơn phong cách cổ điển nhá! nếu cậu thích thì tớ... giơ 2 chân đầu hàng
Tớ nghĩ ta cần có thái độ cứng rắn với hành vi tầm thường hóa
_Nếu cậu chỉ nghe nhạc mà không quan tâm tới tác giả, pc biểu diễn, bối cảnh lịch sử... thì không ổn lắm

amquen
16-04-2009, 17:19
Mình không thích Mỹ Linh, chưa bao giờ mua 1 cd của Mỹ Linh về nghe ,nhưng theo mình, làm nghệ thuật rất vất vả,vừa phải có năng khiếu, vừa phải đam mê, lao động cật lực và thậm chí đánh đổi nhiều thứ... Nói thật nhé, làm thì mới khó chứ nói lý thuyết suông hoặc phê bình sát ván thì rất dễ.Theo mình thì nên công tâm hơn với công sức lao động của người khác. 9 người 10 ý, bạn cứ làm thử bất cứ 1 việc gì đó, nhỏ xíu thôi,rồi đưa ra trước công chúng,bạn sẽ thấy "mùi vị" của nó như thế nào.
Tóm lại,nếu "Chat với Mozart" thật sự tệ hại như một số người đánh giá thì nó sẽ tự lu mờ dần theo quy luật đào thải. mình đồng ý với bạn Hiline ,nghe nhạc vì nó hay, kg phải vì thể loại.Nếu ta để tất cả lên 1 cái rây như khi sàng gạo, chắc chắn thể loại nào cũng có tác phẩm nằm lại trên rây và tác phẩm bị lọt xuống dưới.sở dĩ những tp cổ điển mà chúng ta được nghe phần lớn đều hoàn hảo là vì nó đã được sàng lọc từ thế kỷ 17,18 đến giờ chứ không phải tp cổ điển nào cũng ăn đứt những tp âm nhạc thuộc thể loại khác.

Charlotte Nguyen
17-04-2009, 03:17
Khi nghe nhạc mình chỉ quan tâm là nó hay hay là không hay. Mình nghe một bản nhạc không phải vì thể loại mà là vì chất lượng của nó. Mình không thích tất cả các bản nhạc cổ điển và cũng không phải chỉ thích các bản nhạc cổ điển. Đối với mình thì nghe nhạc là để thư giãn, bản nhạc nào thấy hợp thì mình nghe. Theo mình thì thể loại chỉ là khái niệm, âm nhạc mới là vĩnh cửu. Mình nghe nhạc chứ không nghe thể loại. Hạn chế bản thân trong một khuôn khổ nhất định thì sẽ không khám phá được hết vẻ đẹp của âm nhạc.
Phong cách cổ điển là như thế nào? Người tầm thường là thế nào? Bạn tự nhận bạn là người tầm thường hay là người không tầm thường? Như thế nào gọi là tầm thường hóa? Mình thực sự không hiểu câu hỏi của bạn lắm. Cái mình quan tâm chỉ là nghe nhạc. :)

Con người ai chả có những judgment, bias nhất định. Khi đã một cách vô thức hay ý thức xây dựng những điều này thì tiềm thức thường cứ cuốn theo thôi. Ý là điều dễ hiểu.
Thật ra cái "gout" chính là một dạng bias và hình thành stereotype towards arts đấy :D

Wal
17-04-2009, 06:50
Con người ai chả có những judgment, bias nhất định. Khi đã một cách vô thức hay ý thức xây dựng những điều này thì tiềm thức thường cứ cuốn theo thôi. Ý là điều dễ hiểu.
Thật ra cái "gout" chính là một dạng bias và hình thành stereotype towards arts đấy :D
^:)^ anh đọc chả hiểu em viết gì cả.

Tri_ Red Army
17-04-2009, 15:01
Đề nghi Charlotte Nguyen (http://www.nhaccodien.info/forum/member.php?u=4154) dùng tiếng mẹ đẻ:)

chauduyphanvu
17-04-2009, 18:17
Đề nghi Charlotte Nguyen (http://www.nhaccodien.info/forum/member.php?u=4154) dùng tiếng mẹ đẻ:)

Cái vụ này thì mình hoàn toàn đồng ý với bạn Hồng Quân. Bấy lâu nay cứ thấy khó chịu khi gặp người Việt mà không nói tiếng Việt cho trọn vẹn.

Tri_ Red Army
17-04-2009, 19:04
Tớ chợt nhớ ra 1 câu của nhạc trưởng Arturo Toscanini''các quý ông,hãy là những người dân chủ trong đời sống và là nhà quý tộc trong nghệ thuật'' -trích bài viết trong báo tia sáng

Charlotte Nguyen
17-04-2009, 21:28
1. Mình ko muốn dùng từ định kiến vì nghe rất nặng nề, tiếng Anh nó ko định nghĩa định kiến kiểu nặng nề như tiếng Việt nên dùng vậy để mọi ng không bị hiểu tiêu cực
2. Mình ko biết dịch từ stereotype ra tiếng Việt thế nào cho sát nghĩa, chỉ hiểu thôi, chả nhẽ cứ nói "khuôn đúc", ai mà hiểu hết ẩn dụ của nó đc.

Wal
17-04-2009, 21:38
1. Mình ko muốn dùng từ định kiến vì nghe rất nặng nề, tiếng Anh nó ko định nghĩa định kiến kiểu nặng nề như tiếng Việt nên dùng vậy để mọi ng không bị hiểu tiêu cực
2. Mình ko biết dịch từ stereotype ra tiếng Việt thế nào cho sát nghĩa, chỉ hiểu thôi, chả nhẽ cứ nói "khuôn đúc", ai mà hiểu hết ẩn dụ của nó đc.
Ủa, vậy những dòng em viết không phải tự nghĩ ra mà dịch từ tài liệu nước ngoài à :D.

Charlotte Nguyen
17-04-2009, 22:35
Em không biết phải diễn tả kiểu tư duy ngôn ngữ của em thấy nào nữa T__T. Nghĩ 1 số từ bằng tiếng Anh trc, sau đó nếu nói đc kiểu tiếng Việt thì nói, nếu ko thấy phù hợp lắm, sợ bị hiểu nhầm thì đành bất đắc dĩ để tiếng Anh.

Off-topic quá, mời mọi ng quay lại topic ko mình bị mang tiếng vô duyên phá ngang :p

HiLine
18-04-2009, 22:53
Theo tớ
_Người nghe tầm thường là người nghe cho nó có ,hùa theo phong trào mà thiếu đi cái tôi của mình,chỉ muốn nghe cái dễ dàng ''đại chúng'' mà thiếu sự tìm tòi khám phá để nâng cao khả năng cảm thụ của mình, hời hợt có gì nghe vậy, quan niệm sai lầm về những dòng nhạc có giá trị lịch sử,nghệ thuật cao... Từ quan sát bọn cùng lớp mình tạm kết luận như vậy
Mình là người nghe bình thường chứ không tầm thường
_Nói đến phong cách cổ điển là mình muốn nói đến cách biểu diễn, cách diễn đạt tác phẩm(suy ra từ định nghĩa phong cách ở wikipedia).Khi cậu nghe nhạc cổ điển thì cậu có thích phong cách cổ điển không? nếu thích thì cậu có thể dễ dàng chấp nhận việc thay đổi phong cách như kiểu của Mĩ Linh làm với nhạc cổ điển sao?
Cậu có đồng ý với tớ rằng: một tác phẩm là HAY NHẤT khi nó được biểu diễn đúng phong cách không? nếu không thì tớ... đầu hàng
_Tầm thường hóa là thể hiện tác phẩm theo 1 cách kém hay hơn cách đã được công nhận là hay:D. Đừng bảo là cậu thích 1 tp cổ điển theo phong cách Mỹ Linh hơn phong cách cổ điển nhá! nếu cậu thích thì tớ... giơ 2 chân đầu hàng
Tớ nghĩ ta cần có thái độ cứng rắn với hành vi tầm thường hóa
_Nếu cậu chỉ nghe nhạc mà không quan tâm tới tác giả, pc biểu diễn, bối cảnh lịch sử... thì không ổn lắm

Mình nghĩ nghe nhạc theo phong trào chính là bước đầu tiên tiếp xúc với âm nhạc của hầu như tất cả mọi người. Nếu nghe nhạc để giải trí mà đặt nặng vấn đề tìm tòi, khám phá, nâng cao khả năng cảm thụ thì hơi phức tạp nhỉ. Thế thì mình tự nhận là mình tầm thường thôi, chỉ biết thấy hay là nghe chứ còn bỏ thời gian phân tích như các nhạc sĩ nữa thì đau đầu lắm, để công việc đấy lại cho những người như bạn vậy. :)

Khi nói đến nhạc cổ điển là người ta nói đến phong cách cổ điển. Nếu bạn chơi những giai điệu trong các bản nhạc cổ điển bằng các nhạc cụ phi cổ điển hoặc phong cách hòa âm phi cổ điển thì đấy không còn là nhạc cổ điển nữa rồi. Mình thấy hay thì mình nghe, chẳng ảnh hưởng gì đến sở thích đối với nhạc cổ điển của mình cả. Mình đã từng xem những buổi biểu diễn nhạc jazz hoặc rock có chèn một phần hòa âm hoặc giai điệu của các bản nhạc cổ điển vào, mình thấy rất là thú vị và nhiều cảm xúc. Mình thậm chí thấy rất mừng là nhạc của Beethoven, Brahms còn vĩnh cửu hơn là mình tưởng, đến nỗi được áp dụng vào cả những thể loại âm nhạc không phải cổ điển. Việc CD này của Mỹ Linh được ưa chuộng thì càng chứng tỏ người ta mân mê những giai điệu cổ điển đến thế nào; nếu họ được nghe những giai điệu đó chơi theo đúng phong cách nhạc cổ điển thì có khi lại trở nên ghiền không biết chừng. :)
"Thể hiện tác phẩm theo 1 cách kém hay hơn cách đã được công nhận là hay" thì hơi mù mờ. Như vậy chẳng lẽ Horowitz chơi Rach 3 hay thì những người khác chơi Rach 3 không hay bằng sẽ bị coi là những người tầm thường hóa nhạc cổ điển hay sao?
Âm nhạc còn sống là âm nhạc được liên tục đổi mới. Vì thế nếu không có những tìm tòi đổi mới âm nhạc cổ điển thì mình sẽ thấy rất lo ngại đấy.

Tri_ Red Army
19-04-2009, 07:37
_ Hiline quá lời rồi,nếu cậu mắc phải tất cả các biểu hiện mà tớ liệt kê thì tớ không tin là cậu có thể nghe được ncd,chẳng nhẽ cậu chưa bao giờ đọc về tác giả,tác phẩm hay nhạc trưởng? Đấy chính là tìm tòi, khám phá, nâng cao khả năng cảm thụ ...ở mức đơn giản mà.
_Trích:
'' chẳng lẽ Horowitz chơi Rach 3 hay thì những người khác chơi Rach 3 không hay bằng sẽ bị coi là những người tầm thường hóa nhạc cổ điển hay sao?''
Cách mà mình muốn đề cập là cách thức biểu diến.Horowitz là nghệ sĩ chứ không phải cách biểu diễn, ông ta chơi Rach 3 bằng piano và những người khác cũng thế
_Tớ thấy cậu thuộc phái ''bồ câu'' còn tớ ở phái ''diều hâu'', tranh luận thế này cũng chẳng đến đâu cả

HiLine
19-04-2009, 08:57
_ Hiline quá lời rồi,nếu cậu mắc phải tất cả các biểu hiện mà tớ liệt kê thì tớ không tin là cậu có thể nghe được ncd,chẳng nhẽ cậu chưa bao giờ đọc về tác giả,tác phẩm hay nhạc trưởng? Đấy chính là tìm tòi, khám phá, nâng cao khả năng cảm thụ ...ở mức đơn giản mà.
_Trích:
'' chẳng lẽ Horowitz chơi Rach 3 hay thì những người khác chơi Rach 3 không hay bằng sẽ bị coi là những người tầm thường hóa nhạc cổ điển hay sao?''
Cách mà mình muốn đề cập là cách thức biểu diến.Horowitz là nghệ sĩ chứ không phải cách biểu diễn, ông ta chơi Rach 3 bằng piano và những người khác cũng thế
_Tớ thấy cậu thuộc phái ''bồ câu'' còn tớ ở phái ''diều hâu'', tranh luận thế này cũng chẳng đến đâu cả

Hì hì, mình nghe nhạc cổ điển từ hồi lớp 5 mà khi đấy tên các nhà thơ, nhà văn còn chẳng nhớ huống hồ là nhà soạn nhạc hay nghệ sĩ biểu diễn. Chẳng lẽ điều đấy chứng tỏ mình không nghe được nhạc cổ điển à?
Nói về cách biểu diễn, chẳng lẽ các sonata, prelude, sinfonia viết cho harpsichord thì chơi trên piano không được hay sao? Hoặc là Hành khúc Thổ Nhĩ Kì mình thấy dàn nhạc chơi hay chẳng kém piano. Ngoài ra thì mình nhớ là Mozart cũng phổ một số tác phẩm dành cho đàn phím của Bach thành nhạc giao hưởng mà cũng hay lắm đấy. :D

Tri_ Red Army
19-04-2009, 09:34
Đó là buổi đầu ai chả thế,bây giờ cậu đã nhớ được chưa?:))
Cậu hiểu nhầm thật hay chọc tức tớ hả?
Định nghĩa'' tầm thường hóa'' của tớ chỉ đúng...tương đối thôi,tớ chế nó ra là để chống''chat với Mozart''.Cậu có thể giúp tớ hoan thiện nó hoặc chỉ cho tớ 1 dn đã được số đông công nhận không
Tớ nghĩ :trong giới hạn của 1 dòng nhạc thì việc sửa đổi cách biểu diễn của tp là chấp nhận được và không gây phản cảm, bức xúc còn mô tả giới hạn đó 1 cách cụ thể thì tớ chịu
Trình độ mình chỉ ở mức:hổng đâu lấp đó, chán quá!

Charlotte Nguyen
19-04-2009, 10:21
Tranh luận gay gắt quá :D.

Cá nhân em nghĩ là khi ngta nghe mà thích cái "Chit-Chat với Mozart" thì có 2 chiều hướng về sau
- Nghe đúng những bản nhạc gốc và thấy thích thú vì "hóa ra bài hát như vậy nhưng bản gốc là như này. Thật thú vị." => Tích cực, có thể chấp nhận, đáng hoan nghênh vì cuối cùng vẫn đi đến nhạc cổ điển.
- Nghe đúng những bản nhạc gốc và từ chối tìm hiểu thêm vì "nghe quá khác so với bài hát trong "Chat với Mozart" ". Nhiều khi bài hát còn giảm tải những phần khó hiểu, chỉ rút ra những đoản khúc nổi tiếng khiến nhiều người khi nghe cả tác phẩm chịu không thấu vì chả đủ kiên trì. => Tiêu cực, làm mất giá trị của nhạc cổ điển trong người nghe đó. Nếu hiện tượng bị lan rộng thì sao ? Theo quy luật Điểm bùng phát (The tipping point) thì đến lúc nào đó nhạc cổ điển sẽ bị lãng quên bởi những chuyển soạn khác thể loại và thiếu chính thống hơn.

Nếu người ta nghe Chat với Mozart chỉ với ý là nghe nhạc của Mỹ Linh thì miễn bàn, mình khôgn bình luận cô Mỹ Linh hay hay dở mà bình luận vào chuyện cô ý dùng nhạc cổ điển để làm chất liệu thanh nhạc cho mình. Nhưng nếu người ta nghe vì nó đc cộp mác "chuyển soạn từ nhạc cổ điển", nghe rồi ngộ nhận và thiếu tìm tòi cái cội rễ của bài hát thì lúc đó bị chỉ trích là phải thôi :)

Còn Anh/chị Hiline dẫn chứng bằng chuyển soạn cùng thể loại thì không tương xứng với vấn đề đang bàn bạc rồi =). Những nhà soạn nhạc cổ điển họ chuyển soạn của nhau với tình yêu và niềm ái mộ âm nhạc của nhau, họ làm để tri ân người bạn, người thầy, thần tượng, để tri ân âm nhạc và quan trọng là âm nhạc vẫn được dựng lại trên chất liệu cổ điển mà thôi, họ làm thế không phải để kiếm tiền, gây tiếng tăm mới lạ hay để "symbiotize" với âm nhạc. Còn vấn đề Mỹ Linh thì khác hẳn, vẫn đang tranh cãi cơ mà :D

Tri_ Red Army
19-04-2009, 10:36
Charlotte Nguyen (http://www.classicalvietnam.info/forum/member.php?u=4154) nghĩ chiều tích cực thắng hay chiều tiêu cực thắng

HiLine
19-04-2009, 22:16
- Nghe đúng những bản nhạc gốc và từ chối tìm hiểu thêm vì "nghe quá khác so với bài hát trong "Chat với Mozart" ". Nhiều khi bài hát còn giảm tải những phần khó hiểu, chỉ rút ra những đoản khúc nổi tiếng khiến nhiều người khi nghe cả tác phẩm chịu không thấu vì chả đủ kiên trì. => Tiêu cực, làm mất giá trị của nhạc cổ điển trong người nghe đó. Nếu hiện tượng bị lan rộng thì sao ? Theo quy luật Điểm bùng phát (The tipping point) thì đến lúc nào đó nhạc cổ điển sẽ bị lãng quên bởi những chuyển soạn khác thể loại và thiếu chính thống hơn.

Nếu người ta nghe Chat với Mozart chỉ với ý là nghe nhạc của Mỹ Linh thì miễn bàn, mình khôgn bình luận cô Mỹ Linh hay hay dở mà bình luận vào chuyện cô ý dùng nhạc cổ điển để làm chất liệu thanh nhạc cho mình. Nhưng nếu người ta nghe vì nó đc cộp mác "chuyển soạn từ nhạc cổ điển", nghe rồi ngộ nhận và thiếu tìm tòi cái cội rễ của bài hát thì lúc đó bị chỉ trích là phải thôi :)



Nếu có ai đó không nghe hết được tác phẩm cổ điển vì không đủ kiên trì thì trước đó có nghe Chat với Mozart hay không cũng không ảnh hưởng gì cả. Việc tiếp xúc với những giai điệu cổ điển chỉ làm tăng sự tò mò về nhạc cổ điển; từ những giai điệu quen thuộc sẽ dẫn đến các mảng khác. Ban đầu hầu như ai tiếp xúc với nhạc cổ điển cũng đều bắt đầu từ các giai điệu quen thuộc như Fur Elise, trích đoạn trong Giao hưởng số 9 của Beethoven, Danube Xanh của Strauss, Hồ thiên nga của Tchaikovsky mặc dù Fur Elise có thể được chơi trên ghi-ta hay nhạc cụ điện tử và Giao hưởng số 9 được chơi trên máy điện tử cầm tay. Theo mình thì chẳng có lí do gì mà nghe những bản nhạc kiểu như vậy lại gây nên sự giảm giá trị của nhạc cổ điển cả. Mình thử lấy ví dụ thế này, không biết có hợp lí không. Một em học sinh cấp 2 đọc các đoạn trích trong tác phẩm "Tắt đèn" của Ngô Tất Tố trong sách giáo khoa thấy rất là hay, em liền xin tiền mẹ đi mua cả quyển truyện về đọc. Thế nhưng khi đọc cả tác phẩm em thấy nhiều đoạn rất khó hiểu do hiểu biết của em về hoàn cảnh lịch sử của tác phẩm còn mơ hồ, vì vậy em không thể đọc hết cả tác phẩm vì không đủ kiên trì. Điều này làm mất giá trị của truyện ngắn trong lòng em học sinh đó. Mình đưa ra ví dụ này để minh họa quen hệ trích đoạn - toàn vẹn chứ chưa nói đến việc trích đoạn được biểu diễn như thế nào. Cái phần nghe quá khác do cách biểu diễn thì mình nghĩ là đã không nghe được phong cách hòa nhạc cổ điển thì đấy là do bản thân chứ không phải là do CD nào hết.

Về việc không tìm hiểu cội rễ của bài hát, nếu người ta không nghe các đoạn trích thì khả năng tìm hiểu cội rễ là 0. Còn nếu nghe các đoạn trích thì khả năng tìm hiểu, dù nhỏ thế nào, vẫn lớn hơn 0, như vậy là tích cực phải không? :)

Nói tóm lại là tranh cãi cho vui tí thôi, ai thích thì tham gia, góp chuyện cho vui cửa vui nhà chứ chẳng có gì căng thẳng cả. Anh em ta vẫn nghe nhạc cổ điển còn CD của Mỹ Linh vẫn cứ phát hành, không ảnh hưởng gì đến hòa bình thế giới hết. >:D<

Tri_ Red Army
19-04-2009, 22:27
Đùng 1 phát tớ thích cả bản số 9 của Beet luôn! tớ hầu như không nghe trích đoạn mà nghe dần dần trọn vẹn từng tp,hơi ngược phải không?

HiLine
19-04-2009, 22:28
Đó là buổi đầu ai chả thế,bây giờ cậu đã nhớ được chưa?:))
Cậu hiểu nhầm thật hay chọc tức tớ hả?
Định nghĩa'' tầm thường hóa'' của tớ chỉ đúng...tương đối thôi,tớ chế nó ra là để chống''chat với Mozart''.Cậu có thể giúp tớ hoan thiện nó hoặc chỉ cho tớ 1 dn đã được số đông công nhận không
Tớ nghĩ :trong giới hạn của 1 dòng nhạc thì việc sửa đổi cách biểu diễn của tp là chấp nhận được và không gây phản cảm, bức xúc còn mô tả giới hạn đó 1 cách cụ thể thì tớ chịu
Trình độ mình chỉ ở mức:hổng đâu lấp đó, chán quá!

Mình tìm hiểu về nhạc cổ điển là do có một số nhân vật chóp bu yêu cầu chứ không phải vì nghe nhạc cổ điển đâu. :( Trước đấy thì nghe bao nhiêu năm mà có để ý đến tên tác phẩm bao giờ đâu ....
Theo mình thì chẳng có âm nhạc nào gọi là cao cấp hay tầm thường cả, thế nên đối với mình không có khái niệm "tầm thường hóa" trong âm nhạc.
Dòng nhạc của Mỹ Linh là nhạc pop, mối liên hệ duy nhất của nó đối với nhạc cổ điển là các giai điệu, vì thế nên chẳng có giới hạn gì cả. :D

HiLine
19-04-2009, 22:29
Đùng 1 phát tớ thích cả bản số 9 của Beet luôn! tớ hầu như không nghe trích đoạn mà nghe dần dần trọn vẹn từng tp,hơi ngược phải không?

Mình có nói tất cả đâu :D

magaoda
10-09-2009, 15:44
Tôi cũng đã từng nghe "Chat với Mozart" nhưng mỗi bài chỉ nghe nửa câu hay 1 giai điệu nào đó thôi. Vì theo tôi không chấp nhận NCD lại được biểu diễn trên 1 nền nhạc điện tử, hiện đại. Các âm bậc lẫn ý đồ của nhà soạn nhạc sẽ bị huỷ hoàn toàn. Nói chung là không thể chấp nhận đó là NCD. Tôi nghĩ nó chỉ là 1 album nhạc nhẹ mà thôi

na9
28-09-2009, 14:36
Chủ đề này cũng phải chuyển sang box Phòng Khách vì "Chat với Mozart" là một dạng cocktail, không phải nhạc cổ điển.

Mito
23-10-2009, 02:53
chẹp, mình mới vào diễn đàn, xin chào mọi người. Hôm trước ng` yêu có nói với mình về cái "chát chít" này, hôm nay vào tự nhiên thấy topic, nên tìm nghe thử và muốn có đôi lời nếu có gì xin mọi người bỏ quá cho.

Đầu tiên mình nhận thấy mọi người chủ yếu đứng trên phương diện "cổ điển nhìn vào" hay "tinh thần đóng góp của ML" nhìn ra. Mình cũng xin giới thiệu mình chỉ là một người bình thường, rất bình thường, thích nghe nhạc, không tìm hiểu nhiều về cổ điển cũng như nhạc thị trường vv..., chỉ đơn giản là bài nào thấy hay thì nghe, bất kể nó là loại gì. Cho nên cách nhìn nhận có thể khác với mọi người trong dđ 1 chút.

- Thứ nhất, Nếu xét về phần nhạc, mình nghĩ nếu phân tích dựa trên cảm thụ cổ điển chắc mọi người cũng nhận thấy, việc sử dụng cốt nhạc cổ điển hoàn toàn chỉ như việc đi nhạc bt, thêm vào đó khá nhiều các đoạn đệm tương đối là ... khập khiễng và không ăn nhập cho lắm thì thật sự, theo mình thấy là ... chẳng có tí cảm giác nào giống như tác phẩm ban đầu. mình tuy không nghe điên cuồng như mọi người trên dđ nhưng có lẽ phần nào đó khi nghe các bản nhạc đó cũng có cảm nhận nhất định. Tuy nhiên thật sự việc mix thêm vào làm mất hoàn toàn cảm nhận đó. Tuy nhiên đây cũng không phải nhạc cổ điển, cho nên mình nghĩ không nên đả kích quá nhiều về mặt này. Có lẽ đây là một điều hơi đáng tiếc.

- Thứ hai, thật sự mà nói, mình cực kì hoan nghênh việc tạo 1 điều mới lạ như vậy, thật sự là một sáng tạo. (Có lẽ mình là một số ít thành viên trong dđ ủng hộ ra một album với ý tưởng thế này :p).
Tuy nhiên, khi bắt đầu nghe mình cũng thấy có vấn đề, vấn đề này theo mình không liên quan đến CĐ. Xét một cách chung, lời nhạc hơi chán (nói vậy là theo cảm nhận mình thôi, thực ra so với nhiều bài nhạc giờ hay chán ^^), hơn nữa có thể là do mình cổ hủ, nhưng mình cảm thấy đối với lời như vậy mà cách đi nhạc như thế đã làm mất đi cái "hồn" vốn có của một bài hát Việt Nam, thật sự chẳng khác nào vở kịch "hồn trương ba, da hàng thịt" cả. Cái mình nói ở đây là làm lu mờ đi vẻ đẹp mình nghĩ là cần có của một ca khúc việt nam từ xưa đến nay.
Có thể, một người nước ngoài sẽ không phản đối về lời khi đọc, nhưng thật sự, mình hơi bị dị ứng với cái kiểu ngắt câu cú ra làm mất hoàn toàn bản sắc âm luật của ngôn ngữ VN vốn đã tồn tại trong thơ văn và âm nhạc rất nhiều đời và cũng được coi như bản sắc dân tộc ta. Nếu là 1 người Mỹ hay Nhật chẳng hạn, nghe hát và đọc bản dịch nghĩa để hiểu, tất nhiên tùy từng cảm nhận, nhưng mình nghĩ sẽ có khá nhiều người nói "Rất hay, rất sáng tạo". Nhưng bản thân mình là một người VN, sinh ra, lớn lên, làm quen với văn thơ việt nam, với dân ca, với vần điệu, cách hành văn của VN, thật sự khi nghe thấy một sự gượng ép. có lẽ hơi quá đáng nhưng mình liên tưởng tới "rắn là một loài bò, sát không chân" ... ^^!

Thứ ba, đó là tên album, Chat với mozart, nhưng trong album, bản thân mình không thấy được sự đồng cảm của ca sĩ hay nhạc sĩ với những bản nhạc đã từng nghe trước đây gì cả... có lẽ cảm thụ từng người có một cách riêng, nhưng mình nghĩ cái tên để thế này không được ổn, có phần hơi thiếu tôn trọng các nhà soạn nhạc, không phải vì lấy nhạc của họ, mà mình nghĩ (theo mình thôi nhé), cứ tưởng tượng bạn làm một bài thơ con cóc dạng thế này : Một canh hai canh lại ba canh, ngắm trăng ngắm gió ngắm mảnh sành, canh bốn canh năm vừa chợp mắt, chập chờn bay lượn muỗi loanh quanh. Bạn làm nó và nói là mình "thông qua đó liên hệ với bác hồ" ... vậy bạn nghĩ thử nếu bác nghe thấy bạn nói câu đó thì có cảm nghĩ thế nào ... ? tương tự vậy, nếu giả dụ bạn là mozart, và giả dụ bạn hiểu rõ tiếng việt cũng như ngôn ngữ việt, bạn nghe thấy tên album với những bài như vậy, bạn có ý kiến gì ?

Thật sự mà nói, mình không phản đối một album thế này. Cái duy nhất mình rất rất phản đối là tên album, còn nhạc, lời, vv.. tuy không giống phong cách cổ điển, không giống lắm với trữ tình, với dân ca, hay với nhạc trẻ thị trường chung,... Nhưng biết đâu nó cũng có thẻ là một phong cách mới, mình không thích, nhưng có thể nhiều người thích thì sao ? Cho nên mình cũng không dám phản đối nhiều, cứ để thời gian trả lời đi. Có điều chỉ hơi buồn vì có vẻ ngôn ngữ Việt qua các giai điệu cũng càng ngày càng mất đi vẻ đẹp mà mình cảm thây nó như vốn có và đã một thời khắc sâu vào tim những người sinh ra và lớn lên trên quê hương Việt Nam.

Tuy nhiên, mặt nào đó mình rất muốn những sáng tạo mang tính chất táo bạo như lần này được tiếp tục phát huy :p
Đây chỉ là ý kiến của riêng bản thân, rất mong được mọi người, những người hiểu biết và có cảm nhận sâu xa về âm nhạc nhận xét thêm.

kiensurveyor
23-10-2009, 08:37
Hôm nọ đi nghe NPO trình diễn, mình cũng nhòm thấy vợ chồng ML ở cabin tầng 2. Định gặp ML và đề nghị cô ấy chat với Beethoven hoặc Brahms mà cứ ngại ngại, sợ bị ăn gót giày quá!

casacasa
21-11-2009, 05:50
Không hiểu các bác tranh luận như thế nào, nhưng chỉ muốn chém gió một câu, sự vĩ đại nào cũng bắt nguồn từ một điều đơn giản đến mức giật mình.

Cổ điển cũng vậy, sự thănq hoa của các vĩ nhân đều bắt nguồn từ sự im lặng. (!)