Béla Bartók

[vaiduakhu]

From wiki:

In 1908, inspired by both their own interest in folk music and by the contemporary resurgence of interest in traditional national culture, he and Kodály travelled into the countryside to collect and research old Magyar folk melodies. Their findings came as a surprise: Magyar folk music had previously been categorised as Gypsy music. The classic example of this misconception is Franz Liszt's famous Hungarian Rhapsodies for piano, which were based on popular art-songs performed by Gypsy bands of the time. In contrast, the old Magyar folk melodies discovered by Bartók and Kodály bore little resemblance to the popular music performed by these Gypsy bands. Instead, they found that many of the folk-songs are based on pentatonic scales similar to those in Oriental folk traditions, such as those of Central Asia and Siberia.

Có thể coi đây là lí do tại sao nghe ra chất "nhạc Tàu" ko nhỉ?

[Reddoggy]

A pentatonic scale is a musical scale (http://en.wikipedia.org/wiki/Scale_%28music%29) with five pitches (http://en.wikipedia.org/wiki/Pitch_%28music%29) per octave (http://en.wikipedia.org/wiki/Octave) in contrast to a heptatonic (http://en.wikipedia.org/wiki/Heptatonic_scale) (seven note) scale such as the major scale (http://en.wikipedia.org/wiki/Major_scale). Pentatonic scales are very common and are found all over the world, including but not limited to Celtic folk music (http://en.wikipedia.org/wiki/Celtic_music), Hungarian folk music (http://en.wikipedia.org/wiki/Hungarian_folk_music), ...
melodies of Korea (http://en.wikipedia.org/wiki/Korea), Japan (http://en.wikipedia.org/wiki/Japan), China (http://en.wikipedia.org/wiki/China) and Vietnam (http://en.wikipedia.org/wiki/Vietnam) (including the folk music (http://en.wikipedia.org/wiki/Folk_music) of these countries)...

Ra thế :>, vẫn được xác định là Ngũ cung của Tàu, và có thể thấy rõ là chất liệu đấy rút ra từ bộ sưu tập nhạc dân gian của Hung, Rumania.... nhưng rõ là về cảm tính thì chất dân gian Hung, Trung Á và Tàu vẫn khác nhau xa lắm... nên vẫn thấy hơi khó hiểu .... qua đoạn trên thì chúng nó được khẳng định là có cha chung >:) (dù cái sự hiểu của ta vẫn chỉ đến thế ~_~)

[vaiduakhu]

Cái đó đáng ra phải nhờ bác Cò nhân tiện sang Nga thì khuân mấy bộ documentaries về ngâm chứ =))

[Satcuc]

Chuẩn đấy, vậy năm sau chưa muộn... từ giờ đến đó đi mua từ điển Nga Việt về mà học đi rồi sang năm xem Documentaries đem từ Nga về =)).
Còn nếu ko thì chờ bọn Mẽo ra Val Helsing phần 2, 3 may ra có thêm chi tiết lý giải.

Về vốn nhạc dân gian của Bartok, nhồi trong các sáng tác mà cao điểm là Concerto for orchestra, ko thử hơi phí, với những chu đề, đoạn chen đẹp mê hồn, như trong chương IV, intermezzo... có một chyện thú vị là Bartok khi nghe số 7 của Shostakovich trên đài phát thanh, chủ đề hành khúc xâm lược khiến ông này khó chịu vì chất nhạc rất thô thiển của nó, ko hiểu sao làm động chạm đến cái tự ái cá nhân của Bartok, có lẽ là về vấn đề một nét giai điệu như thế (ban đầu xuất hiện dịu dàng với flute) xong lại được phát triển chẳng ra sao... và ông này đã nhại lại nó trong chương IV (concerto cho dàn nhạc), ngay phần trung tâm của tác phẩm... bóng dáng chủ đề Shostakovich vang lên đầy vẻ khôi hài và yếu ớt, bị chặn lại và chế giễu bởi bộ đồng (mà to mồm nhất là thằng tuba)... và tiếp nối vào đó là chủ đề mở đầu chương nhạc, đậm chất dân gian vang lên mênh mang bao trùm lấy không gian với vẻ đẹp đúng là ngây ngất... như một sự khẳng định vững chắc vị trí và sức mạnh của chất liệu âm nhạc và khả năng sử dụng hiểu quả này. (chi tiết thú vị với 1 fan cả của Shostakovich lẫn Bartok như tớ :D))

[vaiduakhu]

Người đẹp ý tính cắn răng, cắn lưỡi từ bây giờ để năm sau sang Ý với HLine rồi :P

P/S: cái concerto for orchestra của bạn tớ nghe rồi, hem thích

[doremon88]

Hôm qua tớ mới nghe đĩa Pollini chơi piano concerto của Schumann và Bartok với Claudio Abbado. Tớ cũng thấy hơi lạ là thường concerto của Schumann hay đi chung với concerto của Grieg (cùng một giọng la thứ), riêng bác Pollini thì oánh với concerto của Bartok. Nếu k phải lý do là có điểm chung nào đó thì chắc đơn giản chỉ là sự yêu thích của nghệ sĩ và nhạc trưởng. Thôi kệ, tớ cũng k quan tâm lắm :D Pollini đánh concerto của Schumann khá hay nhưng xin lỗi bác vaiduakhu, ông này đánh sang concerto của Bartok thì em nghe được một lúc rồi ngủ mất :D Do em chưa tài nào thấm được nhạc bác này, dẫu biết Pollini chơi nhạc Bartok nổi phết :(

[vaiduakhu]

Trên này có ai có bản thu của Argerich chơi PC 3 của Bartok ko? 8->

[Wal]

Trên này có ai có bản thu của Argerich chơi PC 3 của Bartok ko? 8->
Wal có nè ;;). Hình như mp3, 192kbs thôi :D

[Bagiai_Bach]

Hôm qua tớ mới nghe đĩa Pollini chơi piano concerto của Schumann và Bartok với Claudio Abbado. Tớ cũng thấy hơi lạ là thường concerto của Schumann hay đi chung với concerto của Grieg (cùng một giọng la thứ) tưởng cùng giọng thì không hay lắm chứ?:-O

[Bagiai_Bach]

Wal có nè ;;). Hình như mp3, 192kbs thôi :D
post lên tớ nhờ với, trước có down mấy lần mà không được. >:D<

[vaiduakhu]

http://ecx.images-amazon.com/images/I/51fM1LesK0L.jpg

@Wal: đĩa này hả ông?

@Bagiai_Bach: both in A minor and one was inspired from another. Sorry because I don't remember exactly which is which :P

[Wal]

http://ecx.images-amazon.com/images/I/51fM1LesK0L.jpg

@Wal: đĩa này hả ông?

Chính nó, đang ngồi tải lại vì nó nằm trong mớ đĩa mà nhóc LoT vẫn đang giữ =((.

[pianoconcerto]

Bartok cả 3 piano concertos em có đây, mà Geza Anda đánh :) Nghe cũng đỉnh lúm ( chôm trên web của anh PM :"> )


Do em chưa tài nào thấm được nhạc bác này, dẫu biết Pollini chơi nhạc Bartok nổi phết :(

Pollini chơi Bartok không nổi bằng Zoltan Kocsis đâu, bác Kocsis này chuyên trị nhạc Bartok đó ;)) Còn về cái Ngũ Âm mọi người thường tưởng lầm là có nguồn gốc từ xứ " Hồ Cảm Đào" hết. Mỗi nước, thường là trong âm nhạc dân gian ( folk music ), đều có sử dụng âm giai Ngũ cung, như dân ca Ba Lan thể hiện rõ qua nhạc Chopin, mà cụ thể rõ nhất là tác phẩm Op.14 của Chopin( Rondo cho piano và orchestra hay sao ấy :D), hay là Ngũ cung trong âm nhạc VN hoàn toàn khác China, mọi người đừng tưởng lầm là nhạc VN có nguồn gốc từ China, nhưng khi nghe 1 dân ca VN với 1 dân ca TQ so sánh lại với nhau thì khác hoàn toàn, nhạc VN vẫn nghe thích hơn TQ ( thử nghe Cây trúc xinh, Trống Cơm, Lý ngựa Ô với bài Con ngựa của TQ ( Lang Lang đánh cùng với phụ thân ) thì sẽ thấy có sự khác hẳn)... Về Bartok cũng vậy, trong âm nhạc sử dụng nhiều tính chất của âm nhạc dân gian Hungary, có thể ông có nghe và sử dụng ngũ cung của các quốc gia khác nhưng vẫn có tính chất của Hungary khá đậm nét ( Nghe tập For Children sẽ thấy rất rõ tính chất dân gian trong âm nhạc của ông ). Còn 1 nhạc sỹ Đông Âu thời lãng mạn nữa hay dùng âm nhạc dân gian của đất mình vào tác phẩm là E.Grieg, cái này nghe các Piano Works, Lyrics Pieces sẽ thấy rất rõ >:D<
Riêng mình, cảm nhận của mình về nhạc của ông Bartok này là thấy thú vị, và hơi quái dị 1 chút xíu, k bít mấy bạn khác thì sao, chứ mình nghe thì thấy rất thích. Một số tác phẩm "quái chiêu" của Bartok:
Sonate for Piano BB 88
Mikrokosmos (Book I -IV )
Rhapsody Op.1
3 Piano Concertos
Dễ nghe tí thì có:
Sonatina BB 69
6 Romanian Folk Dances BB 68
2 Romanian Folk Dances BB 56
For children BB 53
...
>:D<>:D<>:D<

[Capition-Piano]

Nhạc ông này nghe vui vãi =))

[nhocti]

các bác ơi, không phải nhạc dân ca nào trên thế giới cũng có thang âm ngũ cung đâu các bác ạ. Ngũ cung là thang 5 âm của các bài hát dân ca chủ yếu của Châu Á. Dân ca có rất nhiều thang âm khác nhau. Bela Bátok rất thích sưu tầm nhạc dân gian, giai điệu toàn lấy từ dân ca Hung, Rumani, bác ấy cũng thích nhạc phương Đông nên có mix một ít. Tuy nhiên, tiết tấu thì không có lai căng gì cả, nghe là bít nhạc Hung, Rumani liền, nghe là nhảy múa được liền thui. Hòa âm rất hay và tiết tấu thực sự hấp dẫn. Em thích Bátok lắm, Dvorak nữa.
Bác pianoconcerto ui, E.Grieg là nhạc sĩ Bắc Âu, bác ấy người Na Uy í. Nghe nhạc bác ấy là thấy lạnh lạnh rùi.
Các tác phẩm mang đậm tính chất Ba Lan của Chopin là 48 bản mazurka và các bản polonaise í, vì đó là 2 điệu nhảy nổi tiếng của Ba Lan đó bác