Warning: Methods with the same name as their class will not be constructors in a future version of PHP; vBulletinHook has a deprecated constructor in ..../includes/class_hook.php on line 27
Nhạc Cổ điển hay Nhạc Cổ Điển phương Tây [Lưu trữ] - Diễn đàn nhạc cổ điển Việt Nam (Vương Quốc Nhạc Cổ Điển)

PDA

View Full Version : Nhạc Cổ điển hay Nhạc Cổ Điển phương Tây



thienthubinh
28-12-2008, 09:41
Bình chưa nghe cổ điển (phương Tây) nhiều, nhưng có một ý kiến chủ quan rằng khi nói nhạc cổ điển, nên chăng, nói đầy đủ là nhạc cổ điển phương Tây. Bình cũng không hiểu rõ hết nghĩa của từ "cổ điển", Bình cũng không hiểu nguyên do nào mà "clasical" lại được dịch ra là "cổ điển".

Nhưng thiết nghĩ phương Tây, phương Đông, Việt Nam hay bất kỳ quốc gia nào đều có nhạc cổ hay nhạc cổ điển. Nhưng buồn cười là nói đến nhạc cổ điển đa số mọi người ở Việt Nam đều nghĩ ngay đến nhạc cổ điển phương Tây.

Đó có phải là một cái sai hệ thống không?

Dù sao thì Bình cũng chỉ là người có kiến thức thiển cận mong anh chị em chỉ giáo thêm.

Chibura
28-12-2008, 10:11
Thực ra nhạc cổ điển trong tiếng anh họ gọi là classical music, dịch word by word ra thì là Nhạc Cổ Điển (hay kinh điển ?). Còn nền nhạc cổ của riêng từng quốc gia thì hay được gọi là nhạc truyền thống. Tôi cũng không phải nhà ngôn ngữ học để giải thích tại dùng từ như vậy.

thienthubinh
28-12-2008, 11:54
Thực ra nhạc cổ điển trong tiếng anh họ gọi là classical music, dịch word by word ra thì là Nhạc Cổ Điển (hay kinh điển ?). Còn nền nhạc cổ của riêng từng quốc gia thì hay được gọi là nhạc truyền thống. Tôi cũng không phải nhà ngôn ngữ học để giải thích tại dùng từ như vậy.

Ý Bình là từ nay chúng ta nên dùng cụm từ nhạc cổ điển phương Tây (hay châu Âu) để nói nhạc cổ điển phương Tây chứ đừng dùng nhạc cổ điển để nói nhạc cổ điển phương Tây.

nomadic
28-12-2008, 14:33
Nhưng buồn cười là nói đến nhạc cổ điển đa số mọi người ở Việt Nam đều nghĩ ngay đến nhạc cổ điển phương Tây.

Đó có phải là một cái sai hệ thống không?




Đối với bản thân mình thì thấy không có gì buồn cười và sai ở đây hết. Dùng như bạn nói thành ra quá dài dòng và không cần thiết. Chỉ khi nào nó gây lầm lẫn với một dòng nhạc khác thì mới cần thêm vào. Chứ bản thân tên Classical music đã nói lên rất nhiều thứ rồi.
Bạn thấy đó, nhạc cổ điển nói chung là toàn châu Âu, khi nào cần nói riêng đến trường phái nào thì mới nói rõ ví dụ là trường phái cổ điển Viên.....
Còn âm nhạc của từng nước gọi là âm nhạc cổ truyền, âm nhạc dân tộc (Vd: Vietnamese traditional music) vì hệ thống của nó có nét đặt thù riêng, qui tắc khác chứ không lẫn lộn với âm nhạc của nước khác. Không có chủ âm, hòa âm rõ ràng, hệ thống không thống nhất như âm nhạc cổ điển.

Nói chung chủ đề này rất rộng và liên quan rất nhiều phạm trù, khó thể nói hết được. Mọi người đều công nhận và sử dụng thì không cần phải bận tâm thêm làm gì.

na9
28-12-2008, 15:03
Hơn nữa, tính đến thời điểm này thì ngay tại châu Mĩ, châu Á, châu Phi, châu Đại Dương và phương Đông cũng đều đã xuất hiện những NHÀ SOẠN NHẠC CỔ ĐIỂN và có các tác phẩm thuộc dòng ÂM NHẠC CỔ ĐIỂN mà chúng ta đề cập tới trên diễn đàn này.
Mọi nơi trên trái đất, chỗ nào có con người sống (đủ lâu đời) thì đều có thứ nhạc gọi là nhạc “cổ truyền”, “nhạc truyền thống” hoặc “nhạc dân tộc gian”.
Classical music : Âm nhạc cổ điển
Classic music: Âm nhạc kinh điển.
Ví dụ bài “Con cò mà đi ăn đêm” là một tác phẩm kinh điển thuộc dòng âm nhạc dân gian/truyền thống/cổ truyền Việt Nam.
Nếu có một nhà soạn nhạc cổ điển sử dụng bài ca dao hát ru này làm chất liệu cho một bản giao hưởng thì chúng ta sẽ có một tác phẩm âm nhạc cổ điển Việt Nam.
Nhiều nhà soạn nhạc cổ điển châu Âu (và sau này là châu Mĩ, Á, Phi, Úc) cũng thường xuyên sử dụng âm nhạc “cổ truyền” kinh điển của họ để làm chất liệu cho những tác phẩm “âm nhạc cổ điển”.
Âm nhạc cổ điển chia làm 7 thời kỳ (http://www.classicalvietnam.info/modules.php?name=History), trong đó có Âm nhạc cổ điển thời kỳ Cổ điển.

Trên diễn đàn này chúng ta nên dùng thuật ngữ càng chính xác càng tốt.

Charlotte Nguyen
28-12-2008, 18:58
Nền âm nhạc lâu đời tại các dân tộc thì gọi là nhạc cổ truyền, nhạc dân tộc, âm nhạc dân gian có lẽ đúng hơn.
Nhạc Cổ Điển để chỉ âm nhạc cổ điển thời kỳ Cổ Điển.
Nhạc cổ điển để chỉ âm nhạc cổ điển nói chung.

Theo mình, phương Tây hay phương nào mà có các sáng tác thuần phong cách cổ điển thì vẫn là âm nhạc cổ điển chứ nhỉ :). Đâu có mỗi "Phương Tây" là có âm nhạc cổ điển đâu, dù mình biết là các quốc gia phương Tây là nơi khai sinh và có nền nhạc cổ điển vững chãi, lâu đời.

thienthubinh
28-12-2008, 21:24
Hơn nữa, tính đến thời điểm này thì ngay tại châu Mĩ, châu Á, châu Phi, châu Đại Dương và phương Đông cũng đều đã xuất hiện những NHÀ SOẠN NHẠC CỔ ĐIỂN và có các tác phẩm thuộc dòng ÂM NHẠC CỔ ĐIỂN mà chúng ta đề cập tới trên diễn đàn này.
Mọi nơi trên trái đất, chỗ nào có con người sống (đủ lâu đời) thì đều có thứ nhạc gọi là nhạc “cổ truyền”, “nhạc truyền thống” hoặc “nhạc dân tộc gian”.
Classical music : Âm nhạc cổ điển
Classic music: Âm nhạc kinh điển.
Ví dụ bài “Con cò mà đi ăn đêm” là một tác phẩm kinh điển thuộc dòng âm nhạc dân gian/truyền thống/cổ truyền Việt Nam.
Nếu có một nhà soạn nhạc cổ điển sử dụng bài ca dao hát ru này làm chất liệu cho một bản giao hưởng thì chúng ta sẽ có một tác phẩm âm nhạc cổ điển Việt Nam.
Nhiều nhà soạn nhạc cổ điển châu Âu (và sau này là châu Mĩ, Á, Phi, Úc) cũng thường xuyên sử dụng âm nhạc “cổ truyền” kinh điển của họ để làm chất liệu cho những tác phẩm “âm nhạc cổ điển”.


Thế cho Bình hỏi nếu dựa trên lý thuyết âm nhạc cổ điển soạn các bản sonata, concerto cho các nhạc cụ dân tộc như đàn tranh, đàn cò, đàn bầu, đàn nguyệt . . . thì có ra chất cổ điển hay không? Nếu ra thì đó là nhạc cổ điển hay nhạc cổ điển đương đại?

Câu hỏi có vẻ lủng củng nhưng nhờ mọi người giải thích giúp nhé!

nomadic
29-12-2008, 01:14
Theo mình thì dùng các nhạc cụ dân tộc không ra tính chất cổ điển được. Vì các qui luật, hệ thống khác nhau. Rõ nhất là đã gọi cổ điển thì qui định rõ nhạc cụ là nhạc cụ cổ điển. Do đó: tranh, cò, bầu, nguyệt.... không có trong đây. Tầm nhìn hạn hẹp của mình chưa thấy ai làm vậy.

Còn dùng chất liệu, âm hưởng âm nhạc dân tộc thì có thể ra các tác phẩm cổ điển được.

Just my 2 cents.

na9
29-12-2008, 08:45
Vẫn có thể ra một tác phẩm âm nhạc cổ điển trong một số trường hợp. Chẳng hạn như những tác phẩm viết cho nhạc cụ dân tộc và dàn nhạc cổ điển.
Ở Việt Nam mình thì điển hình là “Overtutre Chào Mừng” viết cho đàn bầu và dàn nhạc cổ điển của nhạc sĩ Trọng Bằng.
Ở Nhật thì có tác phẩm “Những bước chân tháng 11” của nhà soạn nhạc Tōru Takemitsu soạn cho biwa, shakuhachi và dàn nhạc cổ điển. Biwa và shakuhachi là hai nhạc cụ cổ truyền của Nhật.
Để hình dung về hai nhạc cụ này, bạn có thể tra trên Wiki.
Để tìm hiểu về nhà soạn nhạc người Nhật Tōru Takemitsu bạn có thể đọc bài tiểu sử của ông trên thư viện Website nhaccodien.info.
Muốn biết thêm về tác phẩm “Những bước chân tháng 11” bạn có thể hỏi chibura - thần đồng tháng 11 của vương quốc nhạc cổ điển. :D Chibura là thành viên dịch thuật tiếng Nhật duy nhất của nhóm classicalvietnam workgroup đấy! Chứ người dịch tiếng Anh, Pháp, Nga, Đức thì có nhiều rồi.:)

Chibura
30-12-2008, 00:51
ặc... chị NA nhớ rõ em học tiếng gì cơ à... đừng nói là chị đang ngầm muốn em dịch thêm về tác phẩm đó đấy chứ....=___= Có cảm giác như mình đang được lăng xê....@___@


Nếu ra thì đó là nhạc cổ điển hay nhạc cổ điển đương đại?

Bạn à, đương nhiên nếu như vậy thì nó được xếp vào nhạc cổ điển thời kỳ đương đại rồi.

nomadic
30-12-2008, 09:10
Bài của Na bổ ích lắm.
Đối với đàn bầu như trong Overture Chào mừng thì mình tin sẽ làm được, vì đặc trưng của nhạc cụ này không bị cố định như đàn tranh, không có ngăn cố định nên có thể điều chỉnh cao độ 7 note theo chuẩn của phương Tây theo tay đàn, do đó có thể hòa tấu được với các nhạc cụ cổ điển.

Còn với các nhạc cụ như đàn tranh hay các đàn cổ truyền có ngăn cố định theo mình thì khó mà đem vào âm nhạc cổ điển. Vì Hò, Xự, Xang, Xê, Cống dịch tương đối qua là Đồ, Rê, Fa, Sol, La. Sẽ gây khó khăn cho hòa âm.
Còn 2 đàn của Nhật thì mình không biết hệ thống âm nó ra sao.

Dù sao mình nghĩ có lẽ con người đã muốn điều gì thì làm được điều đó :) Không có giới hạn cho sự sáng tạo. Nhưng sáng tạo quá thì có lẽ vượt ra quy cách, không còn gọi là âm nhạc cổ điển nữa.

thienthubinh
30-12-2008, 20:18
Bài của Na bổ ích lắm.
Đối với đàn bầu như trong Overture Chào mừng thì mình tin sẽ làm được, vì đặc trưng của nhạc cụ này không bị cố định như đàn tranh, không có ngăn cố định nên có thể điều chỉnh cao độ 7 note theo chuẩn của phương Tây theo tay đàn, do đó có thể hòa tấu được với các nhạc cụ cổ điển.

Còn với các nhạc cụ như đàn tranh hay các đàn cổ truyền có ngăn cố định theo mình thì khó mà đem vào âm nhạc cổ điển. Vì Hò, Xự, Xang, Xê, Cống dịch tương đối qua là Đồ, Rê, Fa, Sol, La. Sẽ gây khó khăn cho hòa âm.



Theo ngu ý thì nếu đàn bầu có thể điều chỉnh cao độ thì đàn tranh cũng có thể lên dây lại nhỉ!

nomadic
31-12-2008, 00:10
Theo ngu ý thì nếu đàn bầu có thể điều chỉnh cao độ thì đàn tranh cũng có thể lên dây lại nhỉ!

Không bạn à, cứ tưởng tượng là cây đàn violin và guitar đi :) một cái fixed cao độ bởi các ngăn, một cái tùy thuộc vào con người.

HiLine
31-12-2008, 10:01
Bình chưa nghe cổ điển (phương Tây) nhiều, nhưng có một ý kiến chủ quan rằng khi nói nhạc cổ điển, nên chăng, nói đầy đủ là nhạc cổ điển phương Tây. Bình cũng không hiểu rõ hết nghĩa của từ "cổ điển", Bình cũng không hiểu nguyên do nào mà "clasical" lại được dịch ra là "cổ điển".

Nhưng thiết nghĩ phương Tây, phương Đông, Việt Nam hay bất kỳ quốc gia nào đều có nhạc cổ hay nhạc cổ điển. Nhưng buồn cười là nói đến nhạc cổ điển đa số mọi người ở Việt Nam đều nghĩ ngay đến nhạc cổ điển phương Tây.

Đó có phải là một cái sai hệ thống không?

Dù sao thì Bình cũng chỉ là người có kiến thức thiển cận mong anh chị em chỉ giáo thêm.



Nhạc cổ điển bao gồm cả nhạc cổ điển phương Tây và các dòng nhạc cổ điển khác. Theo mình hiểu thì các dòng nhạc cổ điển khác đều được phát triển từ nhạc cổ điển phương Tây, từ nhạc cụ cho đến các thể loại tác phẩm, quy luật hòa âm. Nhạc cổ điển là một khái niệm rộng hơn là nhạc cổ điển phương Tây nhưng nổi tiếng nhất và đặc trưng nhất của nhạc cổ điển chính là nhạc cổ điển phương Tây. Khi chúng ta nói về nhạc cổ điển như một thể loại âm nhạc song hành với pop, rock, jazz thì tự khắc chúng ta liên tưởng đến nhạc cổ điển phương Tây với những nhà soạn nhạc như Bach, Beethoven, Schubert, Tchaikovsky, v.v... Nếu bạn hỏi một người nghe "nhạc cổ điển" xem anh ấy thích nhà soạn nhạc nào thì chắc không có ai nêu tên một nhà soạn nhạc hiện đại cả.

Từ "cổ điển" theo mình chỉ phong cách sáng tác và biểu diễn có từ thời xưa. Một tác phẩm âm nhạc hiện đại mà sáng tác và biểu diễn theo phong cách cổ điển cũng được coi là nhạc cổ điển. Vì vậy nhạc cổ điển, nói một cách chính xác thì phải bao gồm nhiều dòng nhạc cổ điển chứ không chỉ có nhạc cổ điển phương Tây. Tuy nhiên khi nói về nhạc cổ điển thông thường người ta chủ yếu đề cập đến nhạc cổ điển phương Tây do vai trò lịch sử và đỉnh cao nghệ thuật của nó. Trong lịch sử nhạc cổ điển, qua mỗi thời kì các nhà soạn nhạc lại áp dụng các thủ pháp nghệ thuật khác nhau để truyền đạt nội dung, ý tưởng của tác phẩm. Âm nhạc cổ điển hiện nay có lẽ đa số ứng dụng các thủ pháp nghệ thuật ấy mà chưa khai sinh ra một phương pháp nào mới lạ có ảnh hưởng sâu rộng trong nền âm nhạc thế giới, vì vậy không được sánh ngang với nhạc cổ điển "truyền thống" trong lòng người nghe nhạc cổ điển. Cũng giống như khi nói đến nước Việt Nam thì người nước ngoài chủ yếu nhớ đến cuộc kháng chiến chống Mĩ mà không biết đến chiếc cúp vô địch SEA Games chẳng hạn.

Sự phân biệt giữa "nhạc cổ điển" và "nhạc cổ điển phương Tây" nhiều lúc cần thiết, đặc biệt là trong nghiên cứu, lí luận âm nhạc, nhưng trong giao tiếp bình thường người ta đánh đồng 2 cái với nhau cũng không có gì đáng trách vì ở phương nào người ta cũng thường coi 2 thứ ấy là một thôi. Nhưng nói gì thì nói, diễn đàn ta phân biệt được 2 khái niệm này là rất đáng hoan nghênh ấy chứ. :D